זקוק לעצתך: משאבת שמש וחום

alex276 · נָקוּב **alex276** » 29/06/09, 11:03

שלום,

אני עומד לפגוש כמה חברות עבור פרויקט מיכל מים חמים ומשאבת חום, דעות רבות שונות, ולמען האמת, אני כבר אבוד עוד לפני שפגשתי את בני שיחתי.

יש לנו בית של 125 מ"ר למגורים במרתף מלא משנת 1975 אבן בנייה מרופדת בלבנים אדומות (על פי דבריהם של חלק מהיזמים זהו בית מבודד למדי), מרוהט בעליית הגג ומשופץ (קישוט) מבודד בינוני, גג במצב טוב (מילים של הכבאים שהתקשו לגשת לנחיל דבורים) רדיאטורי פלדה, דוד ELM 9kw, לא מספיק להשיג מים חמים במהירות (ומכאן צריכת מים כבדה) וללא בלון מים. כבר החלפנו את כל החלונות, התקנו תנור עץ (invicta), שמנו גינה וקולט מים בגינה, בקיצור אנחנו מנסים ברמה הקטנה שלנו לשמור על הסביבה שלנו. כעת אנו רוצים למצוא פיתרון לייצור חימום ומים חמים.

הגישה שלנו היא מעל הכל אקולוגית, כמובן עם דאגה לחסוך קצת (לא להפחית את צריכת הגז שלנו כדי להתפוצץ זו של חשמל), עד היום מהם הפתרונות הקיימים בשוק המציעים את הפשרה הטובה ביותר בין גישה. אקולוגית, עלות התקנה, חיסכון כספי ??? משאבת חום אוויר / מים, משאבת חום בטמפרטורה גבוהה, אנרגיה סולארית, תרמודינמיקה ... ברצוננו לממן פרויקט זה בהלוואת אקולוגית בשיעור אפס, ולכן עלינו לבצע חבילה של 2 עבודות ותקציב של 20 אירו.

כל אחד מכריז על המוצר שלו כקשה ביותר לניווט.

תודה מראש על כל העזרה והייעוץ היקר שתוכלו לתת לי.

אלכס

כריסטוף · נָקוּב **כריסטוף** » 29/06/09, 11:11

אם אתם מחפשים אקולוגיה, שכחו את משאבות החוםאלא אם כן יש לך מקור אנרגיה מתחדש שניתן להשתמש בו ישירות (טורבינת רוח גדולה, טחנה ...).

הנה כמה מחשבות: https://www.econologie.com/forums/arnaques-e ... t7853.html

כריסטוף כתב:(...)

ההונאה מספר 1 נעשית לדעתי על משאבות חום:

א) היא מוצגת כאנרגיה "אינסופית" ו"בלתי נדלית ", זה שקר מכיוון שמדובר באנרגיה סולארית עקיפה (למעט אנרגיה גיאותרמית על מי תהום ועוד ...)

ב) הם מוצגים כאנרגיה נקייה: זה שקר, זה תלוי באופן ייצור החשמל (בצרפת על CO2 זה "נכון" אבל בגרמניה או בארה"ב, משאבת חום יכולה לדחות יותר CO2 מאשר דוד גז עבור אותה אנרגיה שימושית נתונה). לכן הוא נשאר חימום חשמלי.

ג) COP שהוכרז הוא תמיד הטוב ביותר, בתנאי מעבדה. אנחנו אף פעם לא רואים את המונח COPA (COP שנתי!) וזה מה שחשוב באמת למשתמש!

ד) לעולם לא מדברים על אורך החיים של התקנה ועלויות התחזוקה שלו (מעט מדחסים הפועלים 10 שעות ביממה עולים על 10 שנות תוחלת חיים!)

ה) לעולם איננו מדברים על אנרגיה ראשונית על משאבות חום, אך בצרפת נצטרך לחלק את ה- COP ב- 2.58 כדי להגיע לאנרגיה ראשונית. זוהי האנרגיה הראשונית שנלקחת בחשבון ב- DPE!

e bis) למידע, למערכת השמש שלנו יש COP של 70 ... ולכל מערכת סולארית ואקום יש COP> 100 !! (השווה לחמשת ה- PACs הטובים ביותר)!

ז) נעשה חיוב יתר בולט כדי לנצל את הסובסידיות, המיטיבות עם המוכר יותר מהקונה בקנס! אך למרבה הצער זה נוגע כמעט לכל מה שמסובסד ...

לבסוף זו ללא ספק הונאה הגדולה (הכספית והמוסרית) מכולם, מכיוון שמבחינת מחזור שוק ה- PAC הוא עצום!

זה נתמך על ידי EdF (אשר ברור שמעדיף למכור מספיק בכדי לספק משאבת חום במהירות של 1 עד 3 קילוואט ולא במחזור הדוודים במהירות 0.1 קילוואט!).

לפניכם מבוא של "משאבת חום אנטי", אך תוכלו למצוא רעיונות נוספים ומידע בדפים אלה המוקדשים לחימום תרמודינמי, למשל:

a) האם משאבות חום הן אנרגיה מתחדשת? יתרונות וחסרונות

ב) קטן השוואה בת 3 אנרגיה המתבצעת על ידי משרד עיצוב

c) אנרגיה גיאותרמית, משאבות חום, חיסכון באנרגיה ופליטת CO2

הונאת מספר 2, הפעם כלכלית וחברתית, נוגעת לסבסוד מופרז של מערכות סולאריות סולאריות על חשבון פתרונות אחרים.

תוכלו למצוא נימוקים מצוינים בדף זה: השוואה בין PV, שמש ובידוד תרמי
(...)

alex276 · נָקוּב **alex276** » 29/06/09, 11:27

לא אין לי טורבינת רוח ואין טחנה ולא בטוח ששירותי העירייה או שכני רואים אותה בגינה שלי.

הפרויקט שלי פתוח לגמרי, אז בסדר להעביר את ה- PACs, אבל למה אני פונה ??? אני לא רוצה לעשות את העבודה הזאת בעצמי או לשחק חוקר חניכות על ידי מלאכת יד, ברצוני לפגוש חברה רצינית ואמינה שחולקת את דאגתי לאיכות הסביבה ואיתה אוכל לגשת ממש אזרחית אקולוגית, היום אנחנו מאוד ביקורתיים כלפי כל המוצע, בוודאי בצדק, בנושא זה forumקראתי הרבה ביקורות על מה שהשוק מציע, אך מעט מאוד פתרונות אמיתיים, אבל אז מה עלינו לעשות: לשמור על המתקנים שלנו ולהמשיך לצפות בכוכב הלכת שלנו נבול? הדוד שהשאירו הבעלים לשעבר רק בן שנתיים, הייתי יכול להיות מרוצה ממנו, אבל זה לא מה שאני רוצה בגישה הירוקה שלי.

אלכס

כריסטוף · נָקוּב **כריסטוף** » 29/06/09, 11:46

הפיתרון האקונולוגי ביותר הוא שמש + עץ

לעץ יש לך אפשרות לבחור בין בולי עץ לכדורים (+ נגזרים).

ברמת החומר, תלוי בתצורת הבית שלכם תוכלו לקחת דוד או תנור עם ייצור מים חמים.

ניתן להכניס את העץ או לא להצמדת מים עם השמש, אם אין צימוד תזדקק להתנגדות חשמלית כדי להשיג מים חמים במקרה של חוסר באור שמש.

השמש תאפשר לנתק את דוד העץ לחלוטין בקיץ.

זה הפיתרון שיש לנו בבית והיינו "אוטונומיים" (= 100% על אנרגיה סולארית) מאז סוף מרץ ... בארדנים הבלגיים. הנה התוכנית שלנו מתקן סולארי מעץ

הנה לך כמה ויכוחים וחסרונות בחימום עץ

aerialcastor · נָקוּב **aerialcastor** » 29/06/09, 11:53

שלום,

יש לנו בית של 125 מ"ר למגורים במרתף מלא משנת 1975 בלוק אשפה לבנייה מרופד בלבנים אדומות (על פי דבריהם של חלק מהיזמים זה בית מבודד למדי),

זה חייב להיות קבלני חימום ומיזוג להעז לומר את זה.
Rparpaing = 0.19 מ"ר. ° C / W
Rlame_d'air = 0.16 מ"ר. ° C / W (בהתחשב בכך שפער האוויר כלל אינו מאוורר מה שלא יהיה המקרה אף יותר מכך)
Rbrick = 0.27 מ"ר. ° C / W
שטחיות שטחיות = 0.15 מ"ר. ° C / W
Rsuperficialext = 0.15 מ"ר. ° C / W
תן Rtot = 0.92 מ"ר. ° C / W
אז עם זה אנחנו הרבה יותר קרובים לבית לא מבודד מאשר לבית מבודד היטב. ה- RT2005 מטיל מהזיכרון משהו כמו R של 1.8 וכולם מסכימים שזה לא מספיק (למעט מתקני החימום כנראה).

כפי שנראה לי שעסוק בסוגיות סביבתיות, שאתה לא רוצה לעשות עבודות אומנותיות, לחסוך כסף, יש רק פיתרון אחד וזה בידוד מבחוץ.
הבידוד אמין הוא לא מתקלקל, הוא עובד בקיץ ובחורף. בעובי של 15 עד 20 ס"מ צרכי החימום שלכם יחולקו ל -4 או 5 כך שהדוד שלכם יהיה די והותר ולכן אין צורך להחליף דוד חדש לגמרי (שנתיים לדוד זה חדש).
אם למזלכם יש לכם דרום פונה תוכלו לשקול מרפסת קטנה המחוברת לבית (במקרה זה אין צורך לבודד את החלק של הקיר הדרומי המשקיף על המרפסת), שיהיה מחמם אוויר מעולה. נכנסים לבית וחדר קטן ונעים מאוד באמצע העונה.

זה כל מה שאומר שאתה צריך קודם לצמצם את הצרכים שלך לפני שאתה מסתכל לרמות

כריסטוף · נָקוּב **כריסטוף** » 29/06/09, 11:58

+1, אנחנו תמיד חוזרים לאותו דבר: יש צורך לבודד לפני החימום ולא להאמין למוכרים ... או אפילו ליועצי אנרגיה מסוימים (ademe et cie) מבלי לברר אחרת!

מה הטעם לשנות את הדוד להשגת יעילות של 20% אם ניתן לחסוך ביעילות זו של 20% על ידי בידוד טוב יותר תוך הוצאה של פי 5 עד 10 מפי החלפת הדוד? (זו דוגמה, למשל במקרה של אי בידוד של עליית גג אבודה, שבוצע על ידי עצמו).

אני נותן שוב בפעם ה- X את הקישור של השוואה זו:
https://www.econologie.com/comparatif-en ... -3858.html

alex276 · נָקוּב **alex276** » 29/06/09, 12:03

ואכן, בידוד מבחוץ הוא פיתרון ששקלתי, אך האם זה באמת תואם לתקציב שלי, מה העלות של מימוש מסוג זה ואילו חברות רציניות אתה יכול להמליץ לי, אני גר ב מצפון 77.

אלכס

Oceano לשעבר · נָקוּב **Oceano לשעבר** » 29/06/09, 12:26

שאלה ששאלתי את עצמי זמן מה ואני מנצל את ההזדמנות לשאול אותה כאן:
נראה לי שבצרפת אתה צריך היתר בנייה או הצהרת עבודות כדי לבצע מתיחת פנים.
האם בידוד חיצוני משתלב במסגרת זו? האם עלי לקבל את הסכמת בית העירייה או את חלוקתו?
האם שכן או הנהלה יכולים להכניס אותנו להגה?

כריסטוף · נָקוּב **כריסטוף** » 29/06/09, 13:03

alex276 כתב:ואכן, בידוד מבחוץ הוא פיתרון ששקלתי, אך האם זה באמת תואם לתקציב שלי, מה העלות של מימוש מסוג זה ואילו חברות רציניות אתה יכול להמליץ לי, אני גר ב מצפון 77.

לפני הבידוד מבחוץ (הכבד ביותר, היקר ביותר): איך המסגרות שלך ובעיקר הגג שלך? כמה ס"מ בעליית הגג האבודה שלך או שזוחלת הגג שלך אם הם מאוכלסים?

אנחנו לא יכולים להמליץ על חברות מכיוון שבדרך כלל מדובר באומנים קטנים שעושים בידוד, ולכן יש אלפים ...

alex276 · נָקוּב **alex276** » 29/06/09, 13:25

השאלות הופכות טכניות מדי, אין לי מושג באופי המסגרות שלי ובמידות השונות שאתה שואל אותי, עליית הגג שלי אכן מיושבת. פתחתי בקשה לאומדן, אני אראה מה ייצא מזה ואם הפרויקט הזה יכול להיצמד להלוואה בשיעור האפס.

כדי להגיב לשעבר אוקיאנו, כן אתה צריך להצהיר על עבודה לשירותי העירייה.

אלכס

הצטרף לקהילה נטולת צנזורה אלגוריתמית של חובבים, טכנאים, מדענים או מהנדסים. מודעות הוסרו לאחר ההרשמה.

זקוק לעצתך: משאבת שמש וחום

זקוק לעצתך: משאבת שמש וחום

נושא שפורסם ב forum : נדל"ן ובנייה אקולוגית: אבחון, HQE, HPE, ביוקלימטיזם, בתי גידול טבעיים ואדריכלות אקלימית

נושא שפורסם ב forum : נדל"ן ובנייה אקולוגית: אבחון, HQE, HPE, ביוקלימטיזם, בתי גידול טבעיים ואדריכלות אקלימית

נושא שפורסם ב forum : נדל"ן ובנייה אקולוגית: אבחון, HQE, HPE, ביוקלימטיזם, בתי גידול טבעיים ואדריכלות אקלימית

נושא שפורסם ב forum : נדל"ן ובנייה אקולוגית: אבחון, HQE, HPE, ביוקלימטיזם, בתי גידול טבעיים ואדריכלות אקלימית

נושא שפורסם ב forum : נדל"ן ובנייה אקולוגית: אבחון, HQE, HPE, ביוקלימטיזם, בתי גידול טבעיים ואדריכלות אקלימית

מי מחובר?

לעשות א מחקר טקסטואלי מעמיק ou חפש תמונה, ציור, גרפיקה על forum

הסברים על חיפוש התמונות מאת גוגל או קוונט או אחרים.