אחסון עונתי היתר סולארית תרמית

אנרגיה סולארית תרמית על כל צורותיה: חימום סולארי, מים חמים, בחירת קולט שמש, ריכוז שמש, תנורי תנורי שמש, אחסון אנרגיה סולארית על ידי חיץ חום, ברכת שמש, מיזוג אוויר קר שמש ..
סיוע, ייעוץ, גופים ודוגמאות של הישגים ...
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב כריסטוף » 23/12/22, 11:16

Remundo כתב:רעיון שנמצא בראשי כבר כמה שנים.

האם לא יכולנו לשקול בריכת שחייה חיצונית
1) מבודד היטב על הקירות הצדדיים והעליונים שלו (למה לא חממה מעל הבריכה וקירות עם עמידות תרמית גבוהה)
2) עם סליל בתחתית הבריכה והשתמש בו כמשאבת חום הפיכה עם מי גליקול.

בקיץ אפשר היה להכניס קלוריות, הן על ידי השמש והן על ידי התקררות הבית, קלוריות שיתפזרו לעומק האדמה.

להיפך בחורף, חימום הבית היה שואב את הקלוריות מתחתית בריכת השחייה.

בריכת השחייה תתנהג כמו באר שממנה נשאב או יובא חום.

לאחר מספר שנים, מסה גדולה של אדמה מתחת לבריכה יכולה להיות בטמפרטורה של 20-25 מעלות צלזיוס, אולי יותר. טמפרטורה אופטימלית למדי, בין אם אתה רוצה לחמם או מזגן (ה-COP של המכונות הם אז לפחות 5)

אני אומר את זה באצבע רטובה, הרעיון הזה עלה בי DLSC.ca שמיישם את העיקרון הזה הרבה יותר "תעשייתית".

הייתי רוצה לראות הדמיות של דיפוזיה תרמית בקרקע עם תרחישי מזג אוויר, יש מספיק למודל לדעתי.


"בריכת שחייה" לא תספיק (לפחות לא במקום שבו היא קופאת חזק בחורף), גם עם אצבע רטובה, אני חושב שנדרש לפחות בריכה של 150 עד 200 מ"ר אז קרקע גדולה לתפוס... ולהסתדר אידוי בקיץ לא יהיה קל...

אחסון ושחזור ב-200 מ"ק עשויים לעלות יותר מאותה כמות אנרגיה המאוחסנת ב-MCP, מחיר "הכל כלול" שכן לא מחיר המים יהיה חשוב...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16183
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5263

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב Remundo » 23/12/22, 11:23

חומר MCP עשוי להיות נחמד.

כלוא היטב במעטפת מבודדת תרמית.

אבל מה אנחנו בעצם שמים?

שמן פרפין? משהו אחר ?

אתה צריך להיות זהיר, פרפין נמס ב 60 מעלות צלזיוס, זה עושה שיפוע תרמי משמעותי עם הקרקע או האוויר, בקיצור, הפסדי חום מעוררים.

טמפרטורת התכה של 20-30 מעלות לכל היותר... מהי ההגדרה הטובה ביותר? האם אנו משתמשים במשאבת חום הפיכה או רק בסירקולטורים להעברת חום?

עולות שאלות רבות...
0 x
תמונה
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב כריסטוף » 23/12/22, 11:43

אה, אבל אף פעם לא אמרתי שזה פשוט... אם אנחנו לא רואים כל כך הרבה, זה בגלל שיש בעיות לפתור... אנחנו לא ווקיסט, אנחנו יכולים לטפל בזה! : Mrgreen:

בעיקרון זה תלוי איך אתה רוצה להשתמש בו.. או מרכזי או מקומי...

מקומי הוא המקום שבו הוא חייב לפעול: אם אתה שם אותו בקירות, אין בידוד לגוף וטמפרטורה נמוכה יותר. בחירת החומר תלויה במיקומו: ריכוז 60 מעלות צלזיוס טוב, מקומית, בקירות למשל, עדיף בסביבות 30 מעלות...

זה הכרחי לחלוטין שהטמפרטורה תשחק סביב נקודת ההיתוך אחרת אין עניין.

למשל מאחורי תנור עצים ב-40 מעלות צלזיוס יהיה מעניין לאחסן כמה קוט"ש לאחר כיבוי האש. המסתי כמה ק"ג פרפין בקערות במשך שנים על שלי כדי לראות אם האחיזה לאורך זמן מספיקה... שום דבר לא השתנה במשך 10 שנים...

אחרת, יש לך עדיין חדר אחד לבודד בבית? אתה יכול לשים שלט... :גָלִיל: :גָלִיל: :גָלִיל:
1 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב כריסטוף » 17/04/24, 10:09

Vu sur facebook :

Vaanta Energy, propriété d'Helsinki et Vaanta en Finlande, prévoit d'établir le plus grand système de stockage d'énergie thermique à base de cavernes au monde.

Cette installation, composée de trois cavernes souterraines, stockera l'énergie renouvelable sous forme de chaleur, avec une capacité de stockage de 90 gigawattheures (GWh). Il vise à répondre aux besoins de chauffage d'une ville de taille moyenne pendant un an maximum.
Le projet aborde la question de l'intermittence des sources d'énergie renouvelables, offrant une solution de stockage à l'échelle industrielle marquant un progrès significatif dans l'infrastructure énergétique durable.


קישור: https://eu-mayors.ec.europa.eu/fr/node/818?etrans=fr

Pour accroître l’efficacité, Vantaa Energy prévoit de construire la plus grande installation de stockage de chaleur au monde. Cette installation aurait la capacité de stocker un million de mètres cubes d’eau sous le substrat rocheux. L’eau serait chauffée avec une chaleur excédentaire produite pendant l’été, qui pourrait ensuite être utilisée pour produire de la chaleur de manière plus durable pendant l’hiver.
1 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9841
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2678

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב sicetaitsimple » 17/04/24, 11:50

אם הבנתי נכון, לא מדובר באגירת חום ממקור שמש, אלא בחום המופק ולא נצרך במהלך הקיץ משריפת פסולת ביתית מקומית. זה קצת שונה.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב כריסטוף » 17/04/24, 12:29

זה נשאר אחסון בין עונתי...

אך למעשה ניתן לאחסן אשפה "פיזית" כי היא מוחשית בקלות רבה יותר מקרינת השמש בקיץ! : Mrgreen:
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16183
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5263

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב Remundo » 17/04/24, 13:33

Remundo כתב:רעיון שנמצא בראשי כבר כמה שנים.

האם לא יכולנו לשקול בריכת שחייה חיצונית
1) מבודד היטב על הקירות הצדדיים והעליונים שלו (למה לא חממה מעל הבריכה וקירות עם עמידות תרמית גבוהה)
2) עם סליל בתחתית הבריכה והשתמש בו כמשאבת חום הפיכה עם מי גליקול.

בקיץ אפשר היה להכניס קלוריות, הן על ידי השמש והן על ידי התקררות הבית, קלוריות שיתפזרו לעומק האדמה.

להיפך בחורף, חימום הבית היה שואב את הקלוריות מתחתית בריכת השחייה.

בריכת השחייה תתנהג כמו באר שממנה נשאב או יובא חום.

לאחר מספר שנים, מסה גדולה של אדמה מתחת לבריכה יכולה להיות בטמפרטורה של 20-25 מעלות צלזיוס, אולי יותר. טמפרטורה אופטימלית למדי, בין אם אתה רוצה לחמם או מזגן (ה-COP של המכונות הם אז לפחות 5)

אני אומר את זה באצבע רטובה, הרעיון הזה עלה בי DLSC.ca שמיישם את העיקרון הזה הרבה יותר "תעשייתית".

הייתי רוצה לראות הדמיות של דיפוזיה תרמית בקרקע עם תרחישי מזג אוויר, יש מספיק למודל לדעתי.

et ça , vous en pensez quoi ?

On n'est pas obligé de faire une piscine.

On pourrait mettre le serpentin d'eau glycolée, voire un autre serpentin de service (par ex pour amener de l'eau chaude issue de sources renouvelables et/ou fatales) sous les fondations/ rez-de-chaussée de la maison.

Voilà les idées physiques, mais rien n'est chiffré

1) l'inertie thermique du sol sous la maison est très grande, amener ou prélever des calories est un peu comme prendre un liquide (les calories) ou en amener à niveau constant (la température)
2) l'utilisation d'une climatisation en été amène de la chaleur dans le sous-sol, tout comme éventuellement un captage solaire thermique, ou la combustion de déchets
3) en hiver on vient puiser dans le sous sol pour chauffer la maison
4) faudrait élever la température du sous-sol autour de 20°C après quelques cycles, de manière à avoir des gros COP aussi bien en clim qu'en chauffage, j'ai ouï dire que les caves très profondes étaient naturellement à 10-15°C sous nos latitudes.
5) un peu de photovoltaïque fait tourner la PAC réversible.


Y'aurait à simuler tout ça, avec un logiciel par éléments finis qui fait dans la diffusion thermique avec apport/soutirage de chaleur local
0 x
תמונה
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9841
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2678

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב sicetaitsimple » 17/04/24, 14:39

Remundo כתב:et ça , vous en pensez quoi ?

Voilà les idées physiques, mais rien n'est chiffré[/b]
1) l'inertie thermique du sol sous la maison est très grande, amener ou prélever des calories est un peu comme prendre un liquide (les calories) ou en amener à niveau constant (la température)
2) l'utilisation d'une climatisation en été amène de la chaleur dans le sous-sol, tout comme éventuellement un captage solaire thermique, ou la combustion de déchets
3) en hiver on vient puiser dans le sous sol pour chauffer la maison
4) faudrait élever la température du sous-sol autour de 20°C après quelques cycles, de manière à avoir des gros COP aussi bien en clim qu'en chauffage, j'ai ouï dire que les caves très profondes étaient naturellement à 10-15°C sous nos latitudes.
5) un peu de photovoltaïque fait tourner la PAC réversible.


Y'aurait à simuler tout ça, avec un logiciel par éléments finis qui fait dans la diffusion thermique avec apport/soutirage de chaleur local



En dehors du fait qu'il n'y a pas de serpentin enterré mais une "piscine" équipée d'échangeurs, ce que tu décris ressemble pas mal au système de Christophe. Et je n'ai pas l'impression, ou alors j'ai mal compris, qu'il se stabilise en température sur le long terme.
1 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב כריסטוף » 17/04/24, 15:32

Cette année je l'ai baissé à 14-15°C...circulateur à fond h24....c'est un record, avant j’arrêtais de l'utiliser à 20°C...

Je pense pas qu'il puisse descendre plus bas, donc y a bien une stabilité (apport caloriques de la dalle)...

Une cave est généralement stabilisée vers les 13°C...oui avec une PAC eau-eau ca fonctionnerait mieux, mais cela consommerait beaucoup beaucoup beaucoup plus...qu'un circulateur de 40W...
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9841
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2678

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב sicetaitsimple » 17/04/24, 16:56

כריסטוף כתב:Cette année je l'ai baissé à 14-15°C...circulateur à fond h24....c'est un record, avant j’arrêtais de l'utiliser à 20°C...


Tu veux dire que l'eau en entrée de ton plancher chauffant était environ à 14/15° après passage dans les échangeurs? Faut avoir un bon tricot quand on vient chez toi en hiver! :D
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "תרמית סולרית: קולטי שמש צ'סי, חימום, מים חמים, תנורים תנורי שמש"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 125