אחסון עונתי היתר סולארית תרמית

שלום,
חדש על forum אני מתכנן לעבור לתרמית סולארית שהיא החלופה היחידה מנקודת מבטי (בנייה פשוטה, אפשרית, יעילות COP טובה> 100, מאפשרת להגיע למספר הגדול ביותר ...) בשילוב עם טכניקה של אחסון בין-עונתי (אם זה אפשרי גם עם תשואות אחסון נמוכות) מערכת זו הופכת לגביע הקדוש בהתחשב בכך שטכניקת החיץ היא פשוטה.
אני בא באופן טבעי לטכניקת חציצת הנחה היא כי האגירה היא בשליטה היום. קראתי את כל הוויכוח על רולר המנהרה הרקלס, התקנת כריסטוף (מים 70 m3), מערכת קידוח משטח (10 כדי 20m) נחיל המוצע על ידי המערכת והם dedeleco קידוח עמוק שהציע כריסטוף.
אני חושב שיש לך צורך במשהו מנוסה.

אני רץ להצעתי שהיא מעט לחצות הנתיבים שלהם אני מצפה דעות והביקורת שלך כי זה לא מושלם אבל אני שומע ניסוי פשוט.
אז אני מתכנן להשיג חיץ תרמי עם אמצעי מעט מאוד ובמיוחד עם הפסולת של תעשיית האנרגיה.
אני מציע את ההתאוששות של טנק מתכת גלילי עם קיבולת של 1 3 כדי m3 לקבור עמוק 5m (פרוס או חפירת חור פשוטה) טנק ההתאוששות (בפינה הימנית) תשמש מבודד וקטור תרמית להטעין את האדמה שמסביב כמו בחורף בקיץ ומקור חום התאוששות.
בלון מים מוזרק וחלים על ידי RIP הקונבנציונלי. Variant במחקר לקבור בקבוק ליטר 2,3 200 עם בלון באמצעות הספק חום מבודד ולהיות כדור קטן (הבראה electrque ECS) מבודדת המאפשרת חיץ אנרגיה חם עבור DHW או חימום .
האומדת לא חושבה למקרים כמה בלון
אבל אני מעוניין כדור המתכת פשוט במקרה (בלי בידוד) כמדיום להעברת חום באדמה (בדיוק כמו מנהרת רולר) והתאוששות חום.
אני רק יודע וקטור שלי כמו כדור 200litre פשוט מאפשר לי להעביר הרבה חום בתוך milieur עם דלתא 15 °.
תודה על דעתך.

1) הפרוייקט מעניין.

2) זה אינו אפשרי לפגוש אותך, כך שאנחנו לא יודעים איזה סוג של בית זה (אבל כמו שאתה אומר שאתה רוצה לעבור את ההתאוששות של תרמית סולרית, זה מצביע על כך ג ממזרח התשובה קיימת ...) ולכן אנחנו לא יודעים באיזה גובה המבנה הקיים הוא.

3) ואם כן, מה על בניין בנוסח בידוד? ITI, ITE או מה אני יודע? זהו ללא ספק מאוד חשוב כי זה היה למדוד את הבהירויות של אקסרגיה לגודל שום התקנה (אפילו אם הוא חדש מדי לאימונים שלי, צריך מישהו ממולח להגיע לעשות את זה או אז ללכת האמפיריציזם עם סיכון גדול של התרסקות.)

4) אבל אני אומר לך עכשיו כי אפילו עם תגובות חיוביות על כל הנקודות הללו, אין זה סביר לעבוד גם אתה יכול לדמיין. דואר הכמויותXergie משחק על פרמטרים קטנים מאוד, אתה צריך להיות הרבה יותר מתחת לרגליים. נצטרך להתאים את הרעיון. כדוגמא, אם הטמפרטורה יציבה סביב -12 מ ', אתה צריך לרדת ל -30 מ' כדי לעלות 1 מעלות צלזיוס בכל -30 מ '[...] זאת כדי לומר שבעומק שאתה נותן אתה צריך באופן מוחלט בידוד תרמי מושלם למיכל זה. אין שאלה של יצירת אינרציה תרמית מספקת כאן, בין המיכל לכדור הארץ שמסביב במגע, הטמפרטורה תשאוב על ידי כדור הארץ הרבה לפני שתצליח להחזיר את האנרגיה המאוחסנת ... לדוגמא, כבר יש צורך לחכות שנתיים ב -2 מטר לפני שה"מערכת "תתייצב ...! ואז יש בעיות קורוזיה, העובדה שיש כמה טנקים קטנים במקום גדול זה לא רעיון טוב מבחינת הפסדים וכו '.

5) זה עובד עבור בית פסיבי, אך הטנק (החיץ החום) צריך להיות בתוך בית גידול, כמו כאן: בידוד חימום / בניין חימום סולארי עם תקע תרמי בשוויץ t11285.html ואפילו בתוך חייב להיות מבודד!

6) בכל המקרים, עם פסיבציה הגידול עשוי היטב (ITE 300mm), זה אינו אסור לחשוב שאתה לא צריך מתקן כזה, חייבים לראות .... (ו אם אתה חושב שאתה מסוגל לעשות כזה Instal עצמך, ואתה תהיה כל כך ייטב מועצם לעיין בכל הבידוד, אשר דורש ידע פחות מורכב.)

RTDC

Obamot להודות לך על להגיב כל כך מהר.
במונחים של הבית הוא בית שנבנה ארוך שנים ארדש בית ישן של 1850 (Rhone Alpes בקו הרוחב של Montelimar, גובה 350m) שבו יש 19 מי משאבת חום גיאותרמית מי קילוואט / אופקי חיישן קבורים. צריכת החשמל CAP לחימום 15000 Kwh על 4 100 m2 דירות. בידוד פנים 100mm על מ"מ קירות ותקרות 200. רצפת טמפרטורת בסיס חימום. Serre מדרום (ברכת הכיסוי פוליקרבונט / אלומיניום) של 50 m2 צמוד לבית.
מה שאני מחפש ביותר הוא להתנסות עם עלות נמוכה יותר (התאוששות מיכל אחסון) אבל זה קיבולת אחסון חום מפורסמת (שנויה במחלוקת) לעומק 5m או אחר (גוף מלא אדמת חרסית ולאפשרויות חופרות המכאני שלי 6m צמיג עמוק).
אני מודע לכך עבור עיצוב חייב להיות מטרה ואני מכיר את diffusivity חישובים תיאורטיים הפשוט, מוליכות יכולת ספציפית. תגיד לי לחפש 5000 האחסון קוט"ש (אין לי לוח תרמית אבל אני אומד מערכת unbuffered שלי ולבנות חיץ במקביל להגדלת פאזה התרמית בזמן).
חשבתי לפני כן רק כדי להשתמש כדור תרמית ללא בידוד לעשות שימוש אספן מי וקטור / חם. אחד חור 5 / 6 מ 'קברתי את הכדור כזה בדיקה עם המעגל שלה PER כדי / עטוף. על פי החישוב של diffusivity מוכר באופן אמפירי כי האדמה לפזר את הגל התרמי של מטר אחד לחודש, לכן אני יכול להעריך פאזה חודשי 4 יציגו את הגל הכדורי על 4m סביב החללית שלי. תמיד אמפירית אני מרגיש כמות חום של כ (נפח אחסון 268 m3 של המרחב סביב החללית). החום הסגולי של כדור הארץ להיות מספיק כדי להכיל Kwh 5000 שלי. עד אז אני יודע מתוך אמפיריציזם (עודף) כי כמות החום שלי חייבת להיות בתחום זה. או איפה דברים מסתבכים זה כדי לקבל את זה חום סגולי (אנחנו צריכים להיות מוסכמים על הנושא האמיתי שמתחיל עכשיו).
אם אני רוצה לשמור את זה פשוט באמצעות בדיקה שלי כמקור וצריך להפוך את התהליך (אני חולב קלוריות) אבל החישובים נעשים מורכבים הניסוי היחיד שלא עלה לי הרבה עד כה (בלון ולשחזר 10m PER) משתלט. אני מקבל 1% 10 50% או% מהקלוריות שלי ??? אם אני מקבל 10% מהקלוריות אז המערכת שלי כבר נרחב לראות איתנות קיימא וקלות קיצוניים של יישום.
אני מבין כי מנקודה זו כולם שובר את השיניים ובגלל זה אני רוצה לחקור ללא תשלום או לא למצוא נתיב אפשרי.
כבר חשבתי עיקרון אופטימיזציה
1er בשלב אופטימיזציה פשוטה: לחפור פרוס 4 (ב 4m המרובע) של 0.3 x 5m העמוק סביב החללית להביא את Styrodur מסוג בידוד קלוריות מלכודות (היתרים יכולים להיות כדי להעלות את הטמפרטורה מעל )
2eme בשלב אופטימיזציה: escaver לחלוטין את היקף כדור הארץ זקוקה לחנות (חישוב חום סגולי) ולבודד (פרדוקס שבו נוכל לבודד את היתרון של הבניין מבודד קרקע, מדיטציה ...) על 6 פרצופי קוביית צד אחד 4m כדי 6m העמוק לצלול החללית שלי (טנק) וכדי לשחזר את הקלוריות ביתר קלות.
בשלב אופטימיזציה 3eme: במקום בדיקות מרובות כמתחייב הטכניקה המתוארת על ידי dedeleco אבל פחות טכני ופחות עמוק.
אם נחזור לניתוח Obamot שלך: "4) ... זה הכרחי כדי בידוד תרמי מושלם בטנק זה. אין דרך להגיע ליצור אינרציה תרמית מספיק כאן, בין הטנק לבין הקרקע סביב פנייה, הטמפרטורה תישאב דרך הקרקע היטב בטרם תוכל להתאושש אנרגיה אצורה ...! ואז יש את בעיות הקורוזיה כי לאחר כמה טנקים קטנים במקום גדול לא בעיית אובדן רעיון טובה, וכו '...
העיקרון שלי הוא להעביר את אדמת הקלוריות לעשות בדיוק אחסון פשוט כי ואינסופי אם אני לקבור כדור מבודד אז יש לי בעית ההיתכנות כי אני הולך להיות בתוך שלולית של מים המאוחסנים ב - 5m (אם אתה צודק אז הפרוייקט שלי מסתיים שם כי זה עדיף לשים בריכה בתוך הבית (ראה אחסון 70 m3 ...)
בעיות קורוזיה הן בקלות להתגבר עליו (היבשה ... או כדור פלדה אל חלד ...) אם הקרקע יש לשאוב את כל הקלוריות שלי בזמן קלוריות ללכת מהר מדי ואת התיאוריה של המחתרת diffusivity הולך לאיבוד (1m / חודש) פחות רולר מנהרה ... ואני לחזור למיטוב 2 נקודה שלי (תמיד אפשר) הקרקע מבודדת ולא קבור ברכה ....

כלומר גישה אחת כי הוא פשוט, אני מצפה בכל צורה של ביקורת כי תהיה אולי מתקדם.

אני אראה לי אפילו פחות אופטימי. באופן כללי זה לא טוב לבוא לייעוץ בעוד סקרי הכמות כבר נעשים ...

בלי להעליב אישית מאוד התחלה רעה, כבר יש שם שגויות מוקדם בחירות שלא ניתן לתקן על ידי פרויקט צמיד. בחירה בלשון רבה (למה ITI כפי דרכו אנו לשלול את עצם באמצעות אינרצית התרמית של הקירות, אשר באמצעות ITE emmitouflerait מסה זו על מנת ליהנות תרומתו במקום להילחם נגד הרפיון הקר פועל לרע ייעודם ...! כבר היה דרך לאחסן חום למחזור הלילה ... למה הבחירה של CAP כמו שיש להם COP עני בדיוק כאשר אנו זקוקים להם חום, מאז COP הקר מתמוטט ... למה לא תנור המוני הוא תפור ביד לבניינים כזה ... למה ולבסוף ITI יגרום קירות הבריאים להם ליצור כיסים לחות ועלולה להרוס את הבניין ... יותר מחומם על ידי מתפורר קירות ופלישה של עובש / פטריות)

אפריורי לראות את פרויקט כזה, הייתי אומר כי המאבק נגד הגשרים הקרים בנייה כזו הוא בלתי מסיס, וכמעט בסוף את העבודה שאתה תראה שום הבדל. יש לך גודל אקסרגיה כך שלילית כי הוא אינו עולה בקנה עם הפרויקט שלך.

לא רק שזה יהיה טוב לסקור את הכל, אבל בסדר הנכון וצריך להתחיל טעויות ומקבלת. אני כשלעצמי נדהם אדם שאתה AIS הזהיר מפני הצטברות זו של בחירות מוטעות.

סליחה אם אני רואה את זה ככה, זה צריך להיות קצת קשה לקרוא, אבל אין ברירה.

ישנם לצערי שום סיבה להיות מופתע, כך זה סוג של מקרה נפוץ.
לבניין חדש ליד הבית שלי יש את אותן שגיאות בסיסיות. כשהופתעתי מהבחירה בכובע אוויר / מים עם השכן העתידי, הוא ענה שביתו "מבודד היטב" ...!

הייתי שם 3 או 4 anbs, יזם השתקפות על איך אנחנו יכולים לאחסן את ecédentaire חום קטלני של קבוצה קוגנרציה של מפעל ביוגז, לשלטון החממות.

הרעיון היה דומה: היינו, בזמנים, של פסולת החום.

אפשר היה לשלוח אותה, בזול, לשכבות האדמה העמוקות, כדי לאסוף אותה בחורף ולחמם חממה. חממה שניתן לבנות ישירות באתר האחסון, על מנת להעריך את "ההפסדים" כלפי מעלה, מעל החיץ התת קרקעי ...

אני אף פעם לא מתקדם כי: א) היה לי דברים אחרים לעשות! ; ב) לא מצאתי מישהו מסוגל לחשב לי כל הפרמטרים: מחליפי משטח effusivity להקים, ביצועים (איטום חום / חום מוזרק), וכו '...

זה מעט מורכב. וזה כבר תלוי באופי של אדמה, לחות, וכו '

אמירה שנאמרה פשוטה: למה לקבור טנק אם המאגר נמצא בשטח? עד כמה לקבור סלילים, כמו חימום תת רצפתי גדול פועל בכיוון אחד - להזריק קלוריות - בקיץ ובאחרת - לשחזר קלוריות - בחורף?

Did67 כתב:אמירה שנאמרה פשוטה: למה לקבור טנק אם המאגר נמצא בשטח? עד כמה לקבור סלילים, כמו חימום תת רצפתי גדול פועל בכיוון אחד - להזריק קלוריות - בקיץ ובאחרת - לשחזר קלוריות - בחורף?

בגלל חוק המסה ....
מערכת כזו עם נוזל העברת חום לא צריכה לתפקד כ"סוללה "אלא כמחליף.

הסרטים שלך נראים כמו מה נעשה רצפה מחוממת, אבל אינרצית התרמית של הבטון פועלת לטובת המערכת, הקרקע הן אנשים מדי והסוללה אפילו לא קורית לטעון, אם סופרים עדיין ההפסדים מהותי גשרי קור, אתה יכול לסמן נזק ...

על ידי שמרנים ידי קידוח -350m הוא הופך להיות אפשרי ... אבל העלות של קידוח הוא חיישני 20'000 € + דוד ECS וגג בנפרד: ולכן חייב לשקף ... בצע שוב ג ITE לחלוטין " לא הוא כל כך יקר לעשות את זה בעצמך (€ 5'000 כדי 6'000.- המחיר הראשון 150 m2 בידוד 200mm LDV, נכלל בסעיף לגג ולקנות פיגום קטן). מוסיפים את המחיר של ציפוי אם אתה רוצה אחד, אבל הוא מטויח על ציפוי אד הוק מעוגן לאותו לוח LDV דחוס (עם רשת פוליאסטר וכל מיני טריקים)!

מקדח החל לשאת פרי לאחר 2 שנים (הזמן הנדרש שיווי המשקל של המערכת). בעומק הזה ניתן לאחסן ללא בעיות ויש לי מערכת מסחר, כי כל זמן מספקת 23 24 ° C עד ° C ו- ECS מזה מתוכנן, אבל לפני זה הוא דמוקרטיזציה, הוא יחול רק לחמם המונומנטים הסטוריים אנחנו לא יכולים לחמם אחרת (אם רצונו של הממשל היא להיות בעל צריכת אנרגיה 100% RES ...) ו לעניות דעתי.

אוקי תודה ניתוח אחמד Obamot ותודה לך לשים דברים על דיוקם לגבי האמירה כלומר כי הטוב ביותר הן קלוריות אלה שאתה לא צורך (אני להשתלט על שדה של ITI אבל הבית שלי הוא לא בית של קש / עץ, BBC או שוכן מערות ... לצערי, אמרתי שאין לי שום דבר נגד זה סוג של הבית הם גם לרתק אותי ...) .
אני מציין את המצב:
קיים בית (קירות אבן) באתר מוגן (ZPPAUP) לא יכול להיות מבודד מבחוץ.
חידוש רוק צמר פנים קלסי 150mm 200mm + + + בידוד תחת לוח מקומר לרצפת מרתף + PAC מים / מי 19 KW חיישן אופקי + דרום מחסת פתיחה + חממה דרומי גדול + בצפון אלמנט בידוד + פתח צפוני קטן.
עשיתי כמעט את המקסימום עם אילוצים מקומיים ואת התקציב נמוך כמו מעשי במידה סבירה:
באזורים 4 מחומם על ידי eau.eau PAC רק בלי תוכנית אופטימיזציה אנרגיה (הדייר העצמאי): תוצאה 18000 קוט"ש חשמל נצרך בממוצע במשך שנים 5 לחימום בלבד (יורו 2750 / שנה גרעינית בשנה) משטח 450m2 להיות מחומם (נפח 1200 m3).
אני חושב שזה לא כל כך נורא חימום יורו 700 בשנת הכל האוטומטי.
אני יודע שזה לא אידיאלי אבל זה לא רחוק תוצאה טובה בהתחשב במגבלות.
מצטער על כך שלא צוין לפני למלאים מה הוא יסוד.
אני חוזר לנושא:
אני עוזב על ניסוי ראשון לגבי 95% מהמשתמשים "או סקרי הכמות נעשה ....הנחה: פרק צרפתי מבודד היטב, בידוד חיצוני במחירים "ב בני פחת" ומחיר לכל / גרעיני מאובנים קוט"ש ... נמוכה מדי, זה הכלכלה, שולט בעולם הזה ואני לא רוצה להתווכח האמור לעיל, הנושא הוא עצום מדי ומורכב).
אני מבקש בכל מקום הגביערק, לבדוק לפני בניית בית פסיבי. אני למה משחקים סופר (מסננת הבית גרוע המבודדת שלי לבין אדמת חרסית בתולה ...)
אז אתמקד בנושא: 5000 Kwh עונתי חיץ מטרת יתר (1 / 3 הצריכה שלי) הדיון מתחיל באתר ואני חציצה עונתית יתר ההודעה הקודמת שלי: "איפה דברים מסתבכים הוא לשחזר כי מחתרת חום סגולית (אנחנו צריכים להיות מוסכמים על הנושא האמיתי שמתחיל כאן)" ....
שוב תודה על קריטיים כי הם לבדוק את מצבו העגום של הנדל"ן שלנו והבחירות של החברה שלנו, אבל כולנו אחראים...

Did67 תודה,
הוויכוח הוא להפנות את העיקר. מטרת שימוש חיץ לא מבודד קטן כמו מקור וקטור היא המחיר וקל ליישום (זה בזבוז של HS דוד מים חשמלי כוח הגרעיניות זמין (פחות או יותר בפינה הימנית)
200l = 2m2 שטח של מקרין משטח / captante ... ניתן להזריק ללא בעיות 1000 קוט"ש / יום (מוליכות מתכת / אדמה) עם דלתא של 15 ° בין המים מוזרקים חזרה קולטי השמש או אחרים. יש ..I עדיין כדי לייעל את המקור (יכול להיות כדור 50litre לראות מספיק אבל פחות נפוץ ...)

הבעיה שלי היא אנרגיה התאוששה בארץ הזאת של רדיוס מ 4 כדור הדמיוני (250 m3, diffusivity של קרקע 1m / חודש האמפירי) סביב המקור 6m העמוק.

כמובן כמו הפעולה היא פשוטה מאוד להשיג (א דקות 60 30 סנטימטר דלי פתאומי ... חפירה) ואני שולח חיישנים החלליים וטמפרטורה שלי שלי. לפעולה זו אני רוצה לאסוף מידע רב .... אפילו אני מתכנן לבצע בדיקות על ידי צבת כדור חשמלי פונקציונלי אל דוד הסט עם ההתנגדות החשמלית שלה לבצע מדידות (מוליכות, effusivity ... ) .....
בכבוד רב.

ושם, יש כל כך הרבה להתפתל, עשה תרגיל!

וכפי עמוק ככל האפשר עם דוד כחיץ חום (התאוששות ישירה כשיש שמש ....)

למה? כי כבר יש לך את מי מי CAP, וכך תשאיר אותך עם טמפרטורת חליפין מעניינת מאוד על ידי חיבורו למערכת שלך נכון?!

אם אתה לא רוצה ואתה נשאר עקשן בפרויקט שלך, אתה עדיין צריך לדעת דבר בסיסי: הבעיה היא שזה לא כל כך הרבה "אנחנו מחליטים"כי התצורה של נתוני הבעיה שמוטלת עלינו, ולכן לא אנו לגמרי בוחרים בפתרונות לפתרון בעיות מסוג זה, אלא הפתרונות המוטלים עלינו על פי האילוצים שה "יש לנו ... כל מהנדס יודע את זה.

אז אם אתה רוצה ללכת (אבל ברצינות, אני מבקש ממך מעדיף ללכת לעומק קידוח בממוצע) יש פרויקט http://www.dlsc.ca/borehole.htm

אבל אני לפנות אליהם באופן ישיר על ידי לשאול שאלות, הם בהחלט מודעים של אילוצים, אלא תבחין כי המערכת שלהם קבורה באדמה היא מבודדת לחלוטין קשה!

אני אף פעם באופן אישי מאמין (יש להם מפעל גז גיבוי ...) מהסיבה הפשוטה כי המכון הטכנולוגי של ציריך לא יכול לעשות את זה אחר ועם פסיבציה הבנייה חדשה! ובית ספר הפוליטכני הפדרלי של ציריך, זה לא מטפל, הם בראשית הצירים של סולאר אימפולס (מטוס סולארי) הם רכזות טכנולוגיה בולטות בעולם.

ואז זה חוזר בעומק בינוני קידוח:

אנשי קשר / קישורים:
http://www.largeur.com/?p=4167
http://www.fcl.ethz.ch/person/prof-dr-h ... eibundgut/
http://www.fcl.ethz.ch/module/low-exergy/

בשבילי זה הוא האדם המתאים לעבודה כדי לפתור את המשוואה שלך. אבל יש משהו שמטריד אותי, אם הקירות שלך מוגן, הגג שלך יהיה גם כן, אז איפה אתה רוצה לשים קולטי שמש התרמודינמית שלך כדי לחמם מים? מאז הם לא יכולים להיות על הגג, נשלל!

בכל מקרה, עמדתי לא משנה ממה שאמרתי קודם (גודל הדוארXארגיה שלילית מדי לאחסון קבור רדוד עם בית לא פסיבי) יהיו רק תוצאות "חד פעמיות". עבור בניינים מפורטים, אולי סיכוי בעתיד עם בידוד שקוף לחלוטין המבוסס על איירגל >>> אבל אנחנו חייבים לעשות את זה משקל

זה לא שאי אפשר לדון בזה, זה שאנחנו לא נוגעים בקרקע לעומת המציאות בשטח ... זה כאילו שאמרנו שאנחנו הולכים לייצר חשמל באמצעות מאמן ביתי המוצב באוטובוס כדי להזיז אותו, ייקח הרבה זמן לדווש עד שהוא יעבור את סיבוב ההגה הראשון ... ובטיפוס הקל ביותר הוא יתחיל לרוץ בצורה בטוחה יותר עורף שזה לא יתקדם ... אבל תמיד נוכל לדון בזה ולהתחיל את הדיון מנקודה "P"