אחסון עונתי היתר סולארית תרמית

אנרגיה סולארית תרמית על כל צורותיה: חימום סולארי, מים חמים, בחירת קולט שמש, ריכוז שמש, תנורי תנורי שמש, אחסון אנרגיה סולארית על ידי חיץ חום, ברכת שמש, מיזוג אוויר קר שמש ..
סיוע, ייעוץ, גופים ודוגמאות של הישגים ...
lilian07
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 534
כתובת: 15/11/15, 13:36
מיקום: להשתמש
x 56

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב lilian07 » 26/12/19, 10:25

אני מסכים איתך "sicetaitsimple" סימולציה זו אינה הדמיית בית גידול אלא של חימום לחממה בתחילת תכנון הפרויקט (הייתי צריך לציין זאת).
זה פשוט כדי להצדיק ולהראות מקרה פשוט וכי ה- RSI שחושב בתחילתו מתממש על נתונים מוצקים ולא על פי התייחסויות גסות או הסתבכות מופרכת.

כדי להגיע רחוק יותר ברפלקציה ולמבט הנתונים, מערכת אחסון זו עובדת בקנה מידה של בית גידול, זוהי קוביה יותר סגולה בעולם, מחזורית ואינסופית ומשתפרת עם הזמן. היא טוענת כי היא משמרת את דרישת האנרגיה הגבוהה ביותר, תוך הפחתת דרישה זו בכ- 25%.

למעשה יכולנו גם להראות שכיום כאשר אנו בוחרים מערכת חימום של משאבות חום מים במים בקידוח אנכי או בשדה אופקי, נוכל, באותה השקעה, לבצע קידוח מסוג זה (אחסון ונטען) רדוד מה שמאפשר להגביר את יעילות ה- COPA של הסביבה 1 (עובר מ -4; 5 ל -5; 6) בניגוד למשאבות החום בקידוחים שנוטים לרדת בביצועים על ידי ריקון קלוריות הסביבה תוך גרימת אי נוחות על מי התהום. .

נקודת האיזון הזו לדיור הופכת עוד יותר נכונה עבור הקולקטיב.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Grelinette
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2007
כתובת: 27/08/08, 15:42
מיקום: פרובנס
x 272

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב Grelinette » 26/12/19, 11:13

sicetaitsimple כתב:במקרה הנוכחי, לא, משום שבלי קשר לאומדן העלות שלא הוצג, ברור כי התקנה "וירטואלית" זו אינה מסוגלת לספק בעצמה את צרכי החימום של בית "ממוצע" הממוקם בבורג. סנט מוריס.

התגובה שלי עשויה להיות מחוץ לנושא, במיוחד מכיוון שהתחלתי לעקוב אחר הנושא הזה, אך נפלתי בעקבותיו ...

אם הבנתי נכון את העיקרון, ולסיכום בפשטות: מדובר באחסון חום השמש הטבעי הנספג בחומר בתקופה חמה (קיץ), להחזרת החום הזה בתקופה קרה (חורף ).

לכן השאלה הפשוטה היא אם כן האם יש א חומר שיש לו את המאפיין לאחסן את החום הזה מספיק זמן.
ואז השאלה של עלות התקנה כזו, ולבסוף ה מיקום גאוגרפי שם סוג התקנה זה מעניין.
(לדעתי, אנו מצפים ליותר מדי פיתרון אוניברסלי החל בכל האזורים: העיקרון של באר הפרובנס והכד אינו בהכרח מעניין בשטוקהולם).

כדי לראות את רשימת הנושאים הדומים שהזכירה Econologie, נראה כי נושא זה של אחסון תרמי חוזר על עצמו:
אחסון תרמי.jpg
אחסון תרמי.jpg (41.46 KiB) נצפה 4754 פעמים


נראה גם שהוויכוח אבוד בהתנגדויות שאינן נבונות: בהנחה שלחומרים מסוימים יכול להיות יכולת זו לאגור חום ללא יותר מדי אבדון (מבלי לשכוח את שאלת הבידוד הקשורה), הרעיון נראה מעניין. , בפרט לאזורים בהם שינויי הטמפרטורה חשובים.

יתרה מכך, אנו רואים שיש יותר ויותר אקסטרים אקלימיים (גלי חום בקיץ, קור קור עז בחורף), ומומחי אקלים צופים שינויים אקלימיים גדולים עוד יותר בשנים הבאות. . אנו יכולים להסיק כי רעיון האחסון התרמי הבין-עונתי יהיה נבון יותר ויותר ונחקר ...
0 x
פרויקט של היברידי רתום לסוסים - הפרויקט econology
"החיפוש אחר התקדמות אינו שולל את אהבת המסורת"
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9929
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2723

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב sicetaitsimple » 26/12/19, 11:53

Grelinette כתב:לכן השאלה הפשוטה היא אם כן האם יש א חומר שיש לו את המאפיין לאחסן את החום הזה מספיק זמן.
ואז השאלה של עלות התקנה כזו, ולבסוף ה מיקום גאוגרפי שם סוג התקנה זה מעניין.
(לדעתי, אנו מצפים ליותר מדי פיתרון אוניברסלי החל בכל האזורים: העיקרון של באר הפרובנס והכד אינו בהכרח מעניין בשטוקהולם).


על החומר שהוזכר על ידי ליליאן 07, ברור, ובכן, אני חושב שקרקע "יבשה" (בה אין תנועת שכבות).

על מחיר, מיקום גיאוגרפי וגם "צורך" (גודל), מוסכמים לחלוטין. מה שמסביר מדוע יש לי כמה ספקות בנוגע להצהרת ההתחלה הכללית שהייתי זוכר אותה "בבנייה עצמית ועם צניחת העלויות של פאנלים תרמיים סולאריים ומשאבות חום מים למים, אחסון מחוץ לעונה משתלם לעצמו בפחות מעשר שנים.". אתה מפקפק בהכללה הזו "ללכת לאיבוד באופוזיציות לא חכמות "?.
טכנית, אין לי שום דבר נגד העיקרון של אחסון מסה תרמית, עקבתי בקפידה אחר הדיווחים השנתיים על "נחיתת דרייק" בתחילת המבצע לפני עשר שנים, אני עדיין מציין כי שם בעל פעולות מעטות באותו הסגנון (לפחות "גלוי" באינטרנט עם פרסום תוצאות).
0 x
lilian07
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 534
כתובת: 15/11/15, 13:36
מיקום: להשתמש
x 56

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב lilian07 » 26/12/19, 23:07

למעשה, ישנם רבים ורבים גדולים יותר, לעתים קרובות באזורים עם אקלים קר יותר ושעלות האנרגיה שלהם גבוהה יותר מאשר בצרפת, ומכאן פתרונות טכנולוגיים חדשים.
DLSC מפורסם משום שהקהילה הצליחה להשיג כיסוי תרמי סולארי של 97% בשנה הרביעית לחימום הבית.
82 בתי גידול הצורכים יותר מ -150 קוט"ש / מ"ר לשנה מכיוון שבקנדה תנאי האקלים הם קפדניים (תשואת המניה בסביבות 2% לאחר 45 שנים ...)
תנאי הקרקע הם באופן אידיאלי סלעי ... רטוב כן אך אין נגר לקרקע, דבר נדיר.
מידות ה- BTES חשובות תמיד מכיוון שככל שהנפחים גדולים יותר, התשואה גדולה יותר, לוקח לחום זמן לעבור מרחקים גדולים בקרקע.

לעתים קרובות קידוחים לא מכירים את טכניקת האחסון, ואפילו לא את מהנדסי החימום ... זה תחום עם כישורים מרובים בנוסף לפרמטרי הקרקע משפיעים מאוד על הגיאומטריה של הקידוחים, בקיצור זה לא קל במיוחד עבור בית גידול או שאנחנו צריכים להמציא את דרך הקידוח מחדש.

יש ללמוד ברצינות את רעיון האחסון בקרקע לכל סוג של אנרגיה תרמית כדי לנצל כל סוג של אנרגיה קטלנית למשל.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9929
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2723

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב sicetaitsimple » 27/12/19, 14:01

lilian07 כתב: 82 בתי גידול הצורכים יותר מ -150 קוט"ש / מ"ר לשנה מכיוון שבקנדה תנאי האקלים הם קפדניים (תשואת המניה בסביבות 2% לאחר 45 שנים ...)


יש טעות. על פי הדו"ח במשך 10 שנים, צריכת החימום השנתית הממוצעת היא סביב 2400GJ, או 667MWh. עבור 52 (לא 82) דירות בשטח ממוצע של 145 מ"ר. אנחנו בסביבות 2kWh / m90 לשנה, וזה טוב מאוד לאקלים עם כ -2 DJU.
0 x
lilian07
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 534
כתובת: 15/11/15, 13:36
מיקום: להשתמש
x 56

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב lilian07 » 27/12/19, 14:59

כן 52 עשיתי שגיאת הקלדה ... מצד שני, ראיתי 150 קג"מ / מ"ר לשנה בתחילת הפרויקט.
בכל מקרה, יש הרבה שינויים בפרויקט זה כדי להשיג כיסוי סולארי זה, המהנדסים שיחקו על הרבה פרמטרים כדי לשפר את התשואות בזכות הדמיה במקומות אחרים.
למיטב ידיעתי, הם נגעו במלאי המים של STTS כך שתהיה ריבוד טוב יותר, ואז הם נגעו בפולטות החום (ניהול החימום והתאמת הפולטות) ולולאת ההגעה של מים.
הם גם הצליחו לעבוד על ויסות טמפרטורה או אפילו על בידוד, אבל אני לא בטוח.
הפרויקט אמור היה להוביל ל- DLSC 2 שאפתני הרבה יותר והיה הפעם רווחי יותר מכיוון שכרגע DLSC נמצא דווקא ב- RSI של 40 שנה מבלי לדעת יותר מדי עלות אחזקת הציוד והשיפורים שבוצעו.
ה- BTES הרווחיים ביותר קשורים למשאבות חום מכיוון שיש פחות קידוחים עבור יותר מלאי ותשואות המלאי / פינוי גדלות תוך הגדלה דרמטית של התשואות של לוחות תרמיים סולאריים.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9929
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2723

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב sicetaitsimple » 28/12/19, 21:38

lilian07 כתב:BTES הכי רווחי .....


דיבור על רווחיות לא ממש הגיוני לסוג זה של פרויקטים .... אני מעדיף לדבר על תחרותיות, על "עלות אנרגיה מפושטת", בקיצור מחיר העלות של יחידת האנרגיה שהוחזרה לצרכן ב תקופה של 20 עד 30 שנה, התואמת למשך הציוד הראשי הצפוי. זה מאפשר להתעלם מהסובסידיות השונות (סיבה אחת בעלות מבלי לדאוג לדעת אם קהילה כלשהי שמה בסיר 30 או 40% "עם דימומים") וזה מאפשר להתעלם מתעריף המכירה.
האם הפרויקטים הפוטו-וולטאיים בצרפת בשנים 2007/2008, בסכום של 600 € / MWh במשך 20 שנה, היו רווחיים? בהחלט כן. האם הם היו תחרותיים? בוודאי שלא.
היזהר, אין כוונתי לומר כי סוג זה של פרויקט חדשני במקצת אינו אמור להיעזר בסובסידיות או בשיעור מכירות מועדף, אך מעל לכל, אסור לדבר על "רווחיות".
נחיתת דרייק לעולם לא תפצה את עלותה (על סמך נתונים ציבוריים). 3.400.000§ השקעה (לא כולל מחקר, ... רק בניית המערכת) בסביבות 45.000§ לשנה של מחזור (70§ לחודש ויחידה). מחזור, לא EBITDA, חייבים להיות עלויות תפעול / אחזקה מסוימות ....
1 x
lilian07
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 534
כתובת: 15/11/15, 13:36
מיקום: להשתמש
x 56

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב lilian07 » 19/01/20, 15:03

בסדר עבור המונח התחרותי, כאשר אנו מבצעים אגירה באמצעות קידוחים שעלות ההחזר שלהם נמוכה ממחליף על ידי קידוח (PAC למים גיאותרמיים), לכן המערכת תחרותית.
מצד שני, מכיוון שאחסון זה אינו מקור החום, יש צורך לקשר עם מערכת זו פאנלים סולאריים תרמיים אם למשתמש אין מקורות אחרים ומשאבת חום שתוכל תמיד לנצל את הטמפרטורה המינימלית של המלאי.
זה הופך אותה למערכת מורכבת אך עמידה ואקולוגית, עמידה ואקולוגית הרבה יותר מכל מערכת חימום אחרת.
כמו כן יש צורך לספק בידוד + פולט יעיל במהלך השיפוץ.
אחרת אין כל הדרה לבניין (ישן, חדש, קולקטיבי, מגורים, מחוז, עיר) מלבד תנאי הקרקע וטביעת הרגל השטחית של המלאי.
המערכת ניתנת להרחבה והמניה משתפרת עם הזמן. תנאי האקלים הנוכחיים בקיץ נוטים להעדיף מערכת מסוג זה המהווה ויסות טמפרטורה אדיר על ידי מחזור שנתי אינסופי ללא פליטת CO2.
לבסוף משאבות הסירקולציה פועלות במלוא המהירות במהלך אור השמש המקסימלי כדי להטעין את המלאי, הקשר עם כמה PV הוא מעולה.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9929
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2723

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב sicetaitsimple » 19/01/20, 17:40

lilian07 כתב:זה הופך אותה למערכת מורכבת אך עמידה ואקולוגית, עמידה ואקולוגית הרבה יותר מכל מערכת חימום אחרת.

אה אבל "מאוד בר קיימא ואקולוגית" שעולה השקעה של 3.400.000 $ ושעבורם משתמשים תורמים רק עד 45000 $ לשנה קל לעשות! אתה רק צריך לברר מי משלם את ההפרש!
0 x
lilian07
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 534
כתובת: 15/11/15, 13:36
מיקום: להשתמש
x 56

Re: אחסון עונתי היתר סולארית תרמית




נָקוּב lilian07 » 20/01/20, 13:32

שעולה השקעה של 3.400.000 $ ובשביל המשתמשים תורמים רק 45000 $ לשנה


לא, זהו מקרה ייחודי מסוגו ולכן לא כלליות שכוונה לכיסוי סולארי של 95% בעוד שרוב ה- BTES באירופה הרבה יותר "רווחיים" ותמיד מצמידים עם PAC מסוג גיבוי.
יתר על כן, זה לא המקרה שגם אני מסביר. נעשה שימוש באב-טיפוס DLSC כדי להראות שהשקעה של 45 יורו ו -000 מ"ר של לוחות לכל תושב ניתן היה לעשות בלי אנרגיה מאובנת לחימום הבית (44%) שצורכת 2 Mwh לשנה. במדינה בה הטמפרטורות סביב החמש -95 מעלות צלזיוס.

כיום, קהילת המומחים שוקלת DL 2 רווחי יותר.
45 S לחימום עמיד כמו המסגרת לא כל כך מופרך. דוד, משאבת חום גיאותרמית יקר מאוד וגוזל הרבה יותר עלות שימוש. הסובסידיות אפשרו לשקלל את הסיכון שלוקחים המהנדסים על השקעות בר קיימא באנרגיות מתחדשות.

השקעה זו היא הערכית והקיימת ביותר שהיא, ואין שום השוואה עם מתחרותיה שהתחדשו. הכל מקומי, מחזור אינסופי להחלפות תרמיות.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "תרמית סולרית: קולטי שמש צ'סי, חימום, מים חמים, תנורים תנורי שמש"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 61