מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית

מכוניות, אוטובוסים, אופניים, מטוסים חשמליים: כל לתחבורה החשמלית קיימת. מרה, מנועים וכוננים חשמליים לתחבורה ...
Riaz
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 391
כתובת: 04/10/08, 10:21
מיקום: Cholet
x 2

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Riaz » 13/12/18, 18:12

yves35 כתב:היעילות של תחנת הכוח התרמית שייצרה את הקוט"ש הללו, בין אם גרעינית, פחם או מזוט, היא 1/3

זה לא נכון לגבי כוח גרעיני, שהוא אנרגיה שממנה נשפך הזרם (אין זה אנרגיית מלאי כמו דלקים מאובנים) כגון אנרגיית רוח או אנרגיה סולארית, או במידה פחותה, הידרואלקטרית. זרימת פעמים אבל מקבל מלאי). אז את היעילות של 1 / 3 עבור הגרעין אינו הגיוני או יש צורך לספור את הפלט של טורבינת רוח כל הרוח שעוברת על ידי ואשר אינו משמש : גביני: .

כוח גרעיני מתחיל במכרה, ואז הדלק מוכן לשימוש, הוא נטען לכור ושאריות ה"בערה "מוזרמות, כמו פחם למעט טכנו ... יתר על כן, התשואה של 1/3 נראית לעין בצורה מושלמת בצורה של נוצת הקיטור הנמלטת ממגדלי הקירור, מראה לאן נעלמים 2/3 האבודים ....

ליעילות של טורבינות רוח יש מגבלה תיאורטית שהיא ידועה, היא מגבלה של בץ מה שמצביע על כך שאנחנו יכולים "לחלץ" לכל היותר 16/27 מאנרגיית זרימת האוויר שיורט. ואנחנו לא יכולים להתחשב בכך שה -11 / 27 שלא נלכדו אבודים. מה שיכול להיחשב אבוד הוא החום שמייצר חיכוך האוויר על הלהבים.

תחנת כוח תרמית, פחם, דלק או אורניום 235 "עוברת" את עקרון קרנו ואין לה שום קשר לטורבינת רוח ...

מישל
0 x
במונחים של העתיד, זה לא כדי לחזות זאת מראש, אבל כדי לאפשר לה (אנטואן דה סנט אקזופרי)
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79422
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11084

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב כריסטוף » 13/12/18, 18:23

נראה לי (עדיין לא קראתי בפירוט) שאנחנו עושים כאן את החישובים שכבר נעשו לפני הרבה זמן: תחבורה חשמלית / חשמליות מכוניות-ו-חום-מאזן היטב א-לה-גלגל-t10080.html

תמונה
0 x
Riaz
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 391
כתובת: 04/10/08, 10:21
מיקום: Cholet
x 2

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Riaz » 13/12/18, 18:28

ברדל כתב:המטרה העיקרית היא להפחית באופן דרסטי פליטת גזי החממה על ידי הסרת דלקים פחמן; אם אתה לא מרגיש מודאג, יש לך כל עניין הולך בדרך שלך (יש שוק המניות כדי השערות, וכל מיני אמצעים אחרים) ...


אם תקרא את מה שכתבתי נכון, לא תוכל להסיק שאני לא מודאג מהפחתת חמצן.
ואם באמת תנסה להבין מה באמת יקרה עם התפתחות צי הרכב שהובילה לעלייה בצריכת החשמל בצרפת הגרעינית אך קשורה לשכנותיה, היית רואה שהיא לא זוכה עבור CO2. ואספקת ה- EV הנוכחית מהסוג, אם להיות סביר, של ה- ZOE ב -20 קוט"ש / 100 ק"מ, לא עוזרת לעניינים.

אנחנו רוצים רכבים ניידים לפני שיהיה לנו:
1 / מפחית את דרישת האנרגיה לניידות פרטנית (למעט כריסטוף עם ULM הכביש שלו : Lol: ) באמצעי ארגון טכני וחברתי.
2 / שינה את תמהיל האנרגיה על ידי הגדלה מסיבית של חלקם של מקורות מתחדשים.

ועם זה, אנחנו נכנסים לקיר.

מישל
0 x
במונחים של העתיד, זה לא כדי לחזות זאת מראש, אבל כדי לאפשר לה (אנטואן דה סנט אקזופרי)
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Did67 » 13/12/18, 18:30

בטבלה זו אנו מניחים שהזרם המיוצר בתחנות כוח תרמיות ...

לגבי דלק, עם הטורבינות העדכניות ביותר, אני מאמין שאנחנו עושים הרבה יותר טוב מ- 0,41 יעילות. עיין במידע זה על ידי EdF:

"מפעל CCG, המצויד בטכנולוגיה העדכנית ביותר של ג'נרל אלקטריק, מציע ביצועים טכניים וסביבתיים שיאים:
- יעילות של כמעט 62% לעומת 58% עבור CCG קונבנציונאלי ו- 37% עבור תחנת כוח קונבנציונאלית


אני עדיין לא חושב שעל נתונים עובדתיים הם משקרים. כבר קראתי משהו על 60% על תחנות הכוח של סימנס ...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79422
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11084

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב כריסטוף » 13/12/18, 18:39

Did67 כתב:הבהרה: על VW e-up, הסוללה, 8 שנים אחריות, הוא כלול ברשימת המחירים [17 600 ל 21 600 יורו כולל מס, בונוס או סופר בונוס של החציונית]


a) באיזה מחיר דגם תרמי שווה ערך (מגורים, נוחות ... בואו נשים את האוטונומיה בצד כמובן)? זה מה שעלינו להשוות ...

ב) אתה יודע שאני, מבחינה היסטורית, כנגד העזרות או הסובסידיות המחירים את שוק המחירים ונכנסים לכיסם של מוכרים או יצרנים ... זה פשוט מס הפוך!

שלא לדבר על העובדה כי עזרים אלה ניתנים "בראש התעשיין" (ציוד מסובסד יותר מאחרים) ...

אני זוכר היטב שאתה בעצמך הזכרת את דודי ökופן שנמכרו בגרמניה "X €" יותר זול מאשר בצרפת, כאשר X היה סכום הסבסוד הצרפתי (או זיכוי מס או שאני לא יודע איזה סיוע בדיוק). : גביני:

שוק ה- PV הוא דוגמה בולטת: כאשר הסיוע הופסק, מחיר הפאנלים הסולאריים "נס" פלאים ...

בדצמבר 2018 אנו מוצאים מחירים ב -1 € / וואט אשר כרגע הופכים את PV לרווחית ללא כל סבסוד או סיוע!

חישוב פינת טבלה:

- 3000 € משקיעים = 3000Wp
- 160 ווק / מ"ר
- משטח: 3000/160 = 18,8 מ"ר
- ייצור ממוצע בצרפת: לקחת 1300 קוט"ש למ"ר. שנה לפי https://www.econologie.com/carte-france ... -gisement/
- יעילות: 16%
- ייצור 1300 * 0,16 * 18,8 = 3900 קוט"ש
- עלות קוט"ש: 0.15 אירו בצרפת, כלומר חיסכון של 3900 * 0.15 = 585 אירו חיסכון

החזר ללא עזרה אף אחד: 5 שנים ואילו לפני ללא סיוע או סבסוד מערכת מעולם לא הייתה רווחית ... בנוסף אנו מייצרים אנרגיה נקייה יותר ... אנו משלמים הרבה יותר עבור אורגני, מדוע לא עבור 'אנרגיה ירוקה?

עלינו להוסיף את מחיר המהפך (+/- 1000 €) ואת ההתקנה (עבור אנשים שאינם אנשי מקצוע) ...כדי לשכלל את החישוב ואנחנו נרד לשבע שנים של החזר השקעה פשוט (מבלי לקחת בחשבון את העלאות העתידיות והמחייבות) ו"טבעיות "לא מסובסדות באמצעות פיפו!

בבלגיה הקוט"ש הוא 28 סנט (היי כן !!!) ... מה שהופך את ההתקנה למעניינת פי שניים!

ובכן אני חושב שאותו הדבר יקרה עם המכונית החשמלית: עצירת הבונוסים באופן טבעי תוזיל את המחירים ... : גביני:
0 x
Riaz
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 391
כתובת: 04/10/08, 10:21
מיקום: Cholet
x 2

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Riaz » 13/12/18, 18:40

Did67 כתב:הבהרה: על VW e-up, הסוללה, 8 שנים אחריות, הוא כלול ברשימת המחירים [17 600 ל 21 600 יורו כולל מס, בונוס או סופר בונוס של החציונית]

לקחתי שוב את ההשוואה שערכה QUE CHOISIR בין ה- CLIO ל- ZOE לתחנת הדלק היחידה. שאר החישובים כל כך מפותלים שאנחנו לא יכולים למצוא את הצעירים שלנו. ועבור ה- ZOE ו -15000 ק"מ לשנה, זה 99 € לחודש!

אם נעקוב אחר הנושא, אפילו מרחוק, אנו יודעים שאין יתרון כלכלי וכי ההפך ידוע ונראה במכירות. אבל יתכן שהיצרנים הבינו שמדובר במבוי סתום ועושים שוליים ללקוחות אולטרה ממס ...

ומכיוון שבתנאים הנוכחיים שאינם מוכנים לשינוי, אין שום תועלת סביבתית ....

מישל
0 x
במונחים של העתיד, זה לא כדי לחזות זאת מראש, אבל כדי לאפשר לה (אנטואן דה סנט אקזופרי)
Riaz
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 391
כתובת: 04/10/08, 10:21
מיקום: Cholet
x 2

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Riaz » 13/12/18, 18:46

Did67 כתב:בטבלה זו אנו מניחים שהזרם המיוצר בתחנות כוח תרמיות ...

לגבי דלק, עם הטורבינות העדכניות ביותר, אני מאמין שאנחנו עושים הרבה יותר טוב מ- 0,41 יעילות. עיין במידע זה על ידי EdF:

"מפעל CCG, המצויד בטכנולוגיה העדכנית ביותר של ג'נרל אלקטריק, מציע ביצועים טכניים וסביבתיים שיאים:
- יעילות של כמעט 62% לעומת 58% עבור CCG קונבנציונאלי ו- 37% עבור תחנת כוח קונבנציונאלית


אני עדיין לא חושב שעל נתונים עובדתיים הם משקרים. כבר קראתי משהו על 60% על תחנות הכוח של סימנס ...


כן, קיימות תחנות כוח גז מחזור משולב, אך קצת כמו דגים מעופפים, הן לא (אבוי) אופייניות למין!
כמה% מהייצור העולמי עומד לזכותם? ואיזה CCG EDF מתקין?

מישל
0 x
במונחים של העתיד, זה לא כדי לחזות זאת מראש, אבל כדי לאפשר לה (אנטואן דה סנט אקזופרי)
Riaz
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 391
כתובת: 04/10/08, 10:21
מיקום: Cholet
x 2

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Riaz » 13/12/18, 18:48

כריסטוף כתב:נראה לי (עדיין לא קראתי בפירוט) שאנחנו עושים כאן את החישובים שכבר נעשו לפני הרבה זמן: תחבורה חשמלית / חשמליות מכוניות-ו-חום-מאזן היטב א-לה-גלגל-t10080.html]


כן כריסטוף, ואני מכיר את הציור הזה היטב : Lol: : Lol: : Lol: : Lol: : Lol: : Lol: : Lol: : Lol:
0 x
במונחים של העתיד, זה לא כדי לחזות זאת מראש, אבל כדי לאפשר לה (אנטואן דה סנט אקזופרי)
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב Did67 » 13/12/18, 18:52

איננו יכולים להכניס כאן משוואה פשוטה, ללא חזרתם של "עצי ערמון": רק שרטטתי "חישוב" של פינת השולחן כדי לדעת אם EV מוביל באופן אנושי למאזן CO² של צרפת.

אני עונה שבתנאי לראות את ה- EV כמארז עם התקנה פוטו-וולטאית, זה לא משפיע על טביעת הרגל הפחמנית. וזה לא חישוב גרוע כל כך (בניגוד לאמור בשרשור זה, עד כה). ובתנאי שתוכלו להניח סביב השולחן 30 יורו (או לממן אותם) ...

ועכשיו האסון הוא הסובסידיות. עלינו להיות נגד בגלל הסובסידיות ... ואחר כך אנו מופתעים ששום דבר לא ישתנה. וכי עדיף לשבור מאשר לבנות ...

אני עוזב את הבחירה.

ואני טוען כי אלא אם כן קיימת הוכחה שהחישוב שלי שגוי, אני סבור שרכישת רכב EV (מסובסד מכיוון שלקחתי את המחיר המסובסד) ומתקן PV תואם זה דבר שאסור לפסול (גם אם אני צריך לזכות בלוטו כדי לקבל 30 יורו במזומן).

ואני נותן לאחרים להיות נגד הכל ולכל דבר בלי להציע אי פעם משהו שמשתנה concrètement - לראות שבכל מקרה, זה לא יהיה מושלם, יועיל לבעלי ההון, יציל את תעשיית הרכב, אינו נגיש לעניים וכו 'וכו' ...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79422
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11084

Re: מה לבחור? בעיה במחשבון עם המכונית החשמלית




נָקוּב כריסטוף » 13/12/18, 18:58

Did67 כתב:ובתנאי שתוכלו להניח סביב השולחן 30 יורו (או לממן אותם) ...


1) הערתי "כל אלה שיש להם ייצור חשמל מתחדש בבית כדי להיכנס למכונית החשמלית" שעליה הקפצת מרמזת "כבר ייצור חשמל מתחדש" ... כך שלא ניתן לתקצב בבחירת EV

2) הרגע הראיתי שמחירי PV קרסו: תמורת 4000 € יש לך התקנה של 3kWp ...

איקאה (פאב חינם) אפילו עושה את זה!

אז כמה קילוואט נדרש כדי להניע מכונית חשמלית? ב -20 קילוואט / 100 ק"מ "נלקח על ההגה" יש לנו 15 ק"מ:

15 ק"מ בשנה = 000 * 15/000 = 20 קוט"ש

זה פחות מהסימולציה שעשיתי זה עתה ... 2.5 קילוואט הספיקה לכן יספיקו ... לכן 2500 + 1000 € = 3500 € השקעה ...

אז 3500 € עבור אוטונומיה של אנרגיה בדרכים במשך יותר מ -20 שנה לא משתלם יקר !! גם אם זה היה 5000 € זה יהיה זול ... זה היה 250 € לשנה או סל 4 או 5 מלא! וכבר אין שום בעיה של "CO2" מגורש (החזר ה- ROI של CO2 לייצור PV סולארי הוא מקסימום 3 שנים, 1,5 שנים במקרה הטוב בצרפת ...) ...

אופס שכחתי את הדרך מיסים !!! : גביני: : גביני: : גביני:
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "תחבורה חשמלית: מכוניות, אופניים, תחבורה ציבורית, מטוסים ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 137