H +, אלטרנטיבת האקולוגיה?

תניק כתב:...

כך ראו אבותינו את העולם, בלי יכולתם להסביר כיצד הוא עובד, ולכן הצורך שלהם במשמעות ברא את אלוהים, שהסביר הכל!

הפכת, שוב, לתיאולוג!?
מצד אחד אתה לוקח את אבות אלה לטיפולים כביכול (לפי אילו אזכורים?) ...]

אוקיי, הנה אתה שוב במודעה.
די כואב את הניסוחים הגסים שלך למה שאני כותב, כי עבר דרך המסננת הרדוקטיבית של הפרשנויות שלך.

להגיד שאני לוקח את אבותינו לטמבלים זו האשמה מטופשת.
עיקרון ההתקדמות האינטלקטואלית של האנושות קיים: nani gigantum humeris insidentes
כשאתה מבין שכל דור לא מתחיל מאפס, שכל אחד מהם מבוסס על הקודמים, ושהזקנים ביותר פשוט לא נהנו מהישגים של אחרים מבלי להיות "טיפשים", תודיע לי.

תניק כתב:

צִיטָטָה:
כך ראו אבותינו את העולם, בלי יכולתם להסביר כיצד הוא עובד, ולכן הצורך שלהם במשמעות ברא את אלוהים, שהסביר הכל!

הפכת, שוב, לתיאולוג!?

מצד אחד אתה לוקח את אבות אלה לטיפולים כביכול (לפי אילו אזכורים?) ...]

די כואב את הניסוחים הגסים שלך למה שאני כותב, כי עבר דרך המסננת הרדוקטיבית של הפרשנויות שלך.

זה בית החולים שצוחק על הצדקה!

להגיד שאני לוקח את אבותינו לטמבלים זו האשמה מטופשת.

קרא מחדש את מה שציטטתי מהמילון: "" טיפש "(במובן המילוני: חסר מרץ אינטלקטואלי, עוצמה, יעילות: מודיעין טיפשי.
מוּכָּר. טיפש, טיפש, טיפש: רומן טיפש.) וההקבלה שנעשתה עם אזרחינו המודרניים והכשירה ביותר על ידי החברה המלומדת אשר בכל זאת מקיימת אותו שיח

עיקרון ההתקדמות האינטלקטואלית של האנושות נמצא שם: nani gigantum humeris insidentes

עיקרון פילוסופי יותר ממציאותי. עבור כל ילד שנולד, הכל צריך להתחיל מאפס ורק כמה חטפים מגיעים לכמה. כל מה שחשוב, בתרבות של הרגע, הוא איך לבלות את שנות החיים המעטות האלה כמה שפחות גרועות, אמיילות במטרו, עבודה, שינה, כמה משחקי כדורגל ומעט ידע פסאודו.

כשאתה מבין שכל דור לא מתחיל מאפס, שכל אחד מהם מבוסס על הקודמים, ושהזקנים ביותר פשוט לא נהנו מהישגים של אחרים מבלי להיות "טיפשים", תודיע לי.

אלא שכל דור בונה על הדור הקודם כדי להתמודד עם קשיים יומיומיים, (כל כך מעט) לא לחקור את הירח או את המאדים, או לחקור את היגס בוזון, או להמציא את מכונת הכביסה הבאה ללא כביסה.
השאר נוגע רק למיעוט קטן מאוד שיסיים בעידן האבן בעוד שני דורות, אם הספריות היו נעלמות.
לבסוף כתבתי בהקשר וביחס אליו
כך ראו אבותינו את העולם, בלי יכולתם להסביר כיצד הוא עובד, ולכן הצורך שלהם במשמעות ברא את אלוהים, שהסביר הכל!
... מצד שני, גברים ונשים הנוכחיים של תרבות גבוהה, כולל מדענים (טון דאדא) ממשיכים לנמק כמו "אבות קדומים" אלה?
ואז, אתה עדיין מערבב כיסוי תקשורתי "טיפש" (במובן המילוני: חסר כוח אינטלקטואלי, כוח, יעילות: מודיעין טיפשי.
מוּכָּר. טיפש, טיפש, טיפש: רומן טיפש. ולכן, כלומר סוף המשפט: " הסיבה מדוע הצורך שלהם במשמעות ברא את אלוהים, שהסביר הכל! "והתשובה שלי:" אלא שבין אלה חסרי ההשכלה נמצאים גם מדענים ברמה גבוהה, המוכרים על ידי הקהילה המדעית, אך אשר יוסוו כמגדלים חסרי השכלה על פי נקודת מבטך. אתה מבלבל בין האנטי-דתיות שלך לבין ידע, ידע, שלא צריך להיות מוגבל לידע ברגע X (כדי להשתמש בנוסחה שלך). זה מסביר את זה!

אחמד כתב:חלק טוב מהעולם כבר "הורס את עצמו" לרוב, שכן הצדדים הטובים של הטכנולוגיה הם בעיקר מונופול על ידי מדינות מתועשות, ומשאירים לאחרים את המינימום המוחלט ...

אה, יש שם בעיה קטנה. מי פיתח את הטכנו הזה? למי היה הרצון לקבל את זה, הטכנו הזה? מי יצר את ההקשר החינוכי כדי להתקדם בטכנו הזה? מי מאורגן לשכלל את הטכנו הזה?
אתה עושה את העבודה, זה עדיין כדי ליהנות מזה.

זה אותו הדבר במשפחות. אנו רואים כמה שחוסכים כסף, שאין להם יותר ילדים ממה שהם יכולים לגדל, שאינם ממהרים לנישואין בכדי להתגרש כעבור 3 שנים, שהקימו רשת חברים ושמובילים ובכן הסירה שלהם בזכות היתרונות שלהם. ואז אנו אומרים: "ראו את האנשים האמידים האלה, בעוד שהאם המסכנה הזו נמצאת בסמוך לבדה, עם 5 ילדים תלויים, ואף אחד לא יעזור לה, אבל מה המדינה עושה (משתמע, על ידי ניקוב האחרים שאני דיבר קודם)? ".

תמיד יש דברים בלתי נתפסים, הקשורים לאנשים או להקשר. אנשים רבים, מסיבות שונות, צריכים להיעזר. כמובן שיש צורך בסולידריות לאומית. אבל רוב האנשים עושים את שלהם (בלי קשר לעוני / עושר, לצורך העניין). צריך להחזיר מעט את הצורך באחריות פרטנית ולא תמיד לבקש מאחרים להניח באמצעות ה"מערכת ", את המדינה, את טיפשותה, את חוסר ההכרה שלה, את חוסר המעש שלה או את דרישתה לחיות מעבר לאמצעים שלה.

לגבי מדינות ועמים זה אותו הדבר. אתה לא יכול לקבל חמאה וסוכן החמאה: אתה מחשיב את עצמך כחלק מעם הטוען לתרבותו, לזכותו לבחירה חופשית של אוריינטציה, לעצמאותו, ואתה מניח את הלאום שלך, את התרבות שלך, המעשים שלך ואי המעשים שלך.

"כך ראו אבותינו את העולם, ללא יכולת להסביר כיצד הוא עובד."
Exnihiloest

הופך, על ידי פרשנות מדהימה ומתקפת אד הומינם:

"אתה לוקח את האבות הקדמונים האלה לכדי מטומטמים"
תניק

מטופש, אני רואה כאן רק את הפרשנות הזו.
האם יש צורך להבהיר מדוע?
בטח לא לתורמים שאני מדבר איתם, שיכולים להבין בעצמם.

אבל אני חושב שלמעשה הבעיה כאן היא הבאה:
"הצורך שלהם במשמעות ברא את אלוהים".

בתנוחתו של מאמין ממורמר, נאמר לי שיש מדענים מאמינים, כאילו קיומם של אקסוקואטידים מוצדק באומרו שדגים עפים, בעוד שמקובל לדעת כי אלה האוכלוסיות פחות משכילים שיש להם את שיעור המאמינים הגבוה ביותר, וכי מדענים מאמינים משאירים את אמונתם בחדר ההלבשה כאשר הם נכנסים למעבדה. בכל מקרה, מעולם לא ראיתי מישהו מכניס אלוהים למשוואה בפרסומי הפיזיקה שלו, כדי להסביר לנו את העולם!

אחמד כתב:...
אתה כותב:

נראה שטכנולוגיה בסכנת הכחדה היא יותר אסון מאשר פיתרון

זה נכון! במיוחד עבור מדינות מתקדמות: מה יעשה (לקריקטורה מעט) של דורות שרגילים ללחוץ על כפתורים כשהם כבר לא מגיבים? ...

איך לדעתך זה עבר במהלך המלחמה 39-45? אנשים מסתגלים. ואל תאמינו שהפחות רגילים יהיו הכי פחות מוכשרים בעסק. ידע ותרבות עוזרים.

קריסת המערכת הכלכלית תוריד בהכרח את הטכנולוגיה.

זה ישבש את הייצור ההמוני, ויגביל את הטכנולוגיה לאליטה שתהיה לה את המשאבים, ל"בעלי מלאכה "מוכשרים, ליחידות קטנות שישמרו ל"אדוני העולם" החדשים, הנמצאים במצוקה הנמוכה לא ייכשלו. להחזיר את הכוח. הטכנולוגיה תשרוד.

Exnihiloest כתב:

Flytox כתב:...
ל"הצדקה "שלך," מספיק "לשאול"ללא הפסקה"ככל שכוח הטכנולוגיה גדל (או להקטין) על פי פרמטרים מסוימים: האמצעים / הזמן המוקצים למחקר, ההקשר הכלכלי, ההקשר החברתי (מלחמה, שלום וכו '), משאבים חומריים, חומרי גלם ומשאבי אנוש וכו'. לכל פרמטר יכולים להיות מחזורים ו טלטולים מעט שולטים .....

התיאוריה שמצבים מסוימים עלולים לגרום לנסיגה של הטכנולוגיה ודאי תהיה רלוונטית להסבר רגרסיה. הבעיה היא שהיעדר תנאים אלה הופך את התיאוריה הזו לחסרת תועלת להסביר כל דבר שאנו רואים, למעט מקומית או שולית.
מה אתה רוצה, יש לי פרופיל "מדעי" למדי, כך שלדעתי תיאוריה מחזיקה רק בתנאי של אימות ניסיוני. הניסוי, תוצאות ההתבוננות, העובדות מקדימות את התיאוריה, על התיאוריה להגיש להם.
אני לא רואה שום היחלשות של הטכנולוגיה, אלא התחזקות מתמדת. ועם הגעתם של סין, דרום קוריאה וכל התנועה במזרח אסיה, יותר מתמיד.

אבל רבים "הולכים" יחד לכיוון ההשפלה מאז ובמשך כמה שנים קדימה.
חי אם לא מדובר בפרשנות נוסטרדמוסית, אך נראה שמשאבי אנרגיה מאובנים הניתנים לניצול נמצאים בירידה, כך גם משאבי הכרייה גדלים, מספר המינים שנעלמים מדי יום

אגדה אורבנית ואלימות של התקשורת ושל אלה שרוצים להאמין בה לשם ביטחון. התצפית היא שלמרות הצרכים העצומים של סין, מחיר הבנזין ירד. כללי הצורך. כשאין עוד, יש עדיין כאלה, נסתכל למקומות אחרים, עמוק יותר, אחרת ... עד שההתקדמות המדעית והטכנית מאפשרת פריצת דרך טכנולוגית.

(טוב נו לא, נראה שזה לא משנה ), הים ריק מהדגים שלו, האקלים משתפר (בקרוב בבגדי ים כל השנה באיסלנד ), ההקשר הגיאו-פוליטי מעולם לא היה כל כך יציב ומרגיע. אין צורך לומר, זה יפה ההתקדמות הזו.

מלבד ההתחממות הגלובלית מעשה ידי אדם אינני מכחיש את ההשלכות המזיקות של שימוש לרעה בטכנולוגיה.
אך התוצאות הללו אינן מרמזות על דעיכת הטכנולוגיה - איננו מתבוננים בה - ולא על הצורך בירידה זו, אלא רק על שימוש טוב יותר, שינוי בשיטות, במוצרים, ברעיון למי יש מתי אפילו לקח את שיער החיה, לפחות באירופה.

"כך ראו אבותינו את העולם, ללא יכולת להסביר כיצד הוא עובד"
Exnihiloest

הופך, על ידי פרשנות מדהימה ומתקפת אד הומינם:

"אתה לוקח את אבות אלה לטיפולים כביכול"
תניק

זו לא התקפה, אלא תצפית פשוטה שמוסברת בהמשך המשפט ושאתה קוטע מרצון: שכחה או כוונה? האם אתה צריך לזכור את כל הציטוטים הקטומים שלך?

בטח לא לתורמים שאני מדבר איתם, שיכולים להבין בעצמם.

זה עדיין הבל אם מקפידים על התגובות שיצרת.

אבל אני חושב שלמעשה הבעיה כאן היא הבאה:
"הצורך שלהם במשמעות ברא את אלוהים".

כמובן ! אתה נותן כאן דעה תוך התחשבות שאין לך את הכישורים לדבר על זה.

בעמדתו של מאמין ממורמר,

לא ממורמר, רק מאוכזב מהצהרות נרגשות על אלמנט שלטענתך אינך מכיר בקיום.

אומרים לי שיש מדענים מאמינים, כאילו קיומם של exocoetidaes מוצדק באומרו שדגים עפים,

הכל עדיף! העובדה שמדענים מאמינים פשוט מדגישה שהם לא מטומטמים (שוב במובן המילון שצוטט) לא שהם התייחסות בפני עצמם (וגם האחרים לא!)

אמנם ידוע כי האוכלוסיות הפחות משכילות הן בעלות השיעור הגבוה ביותר של מאמינים.

רק השמצה הציבורית מקורה במספרים של: אמרה, הנחה, פירוש מוטעה.
אז זה ידוע כי איידס מופעל על ידי HIV, למרות שכל titers נמצאו שליליים.
או (אקטואלי) כי זקנים צריכים להתחסן נגד שפעת למרות שאלה הקטגוריות שצריך להימנע מהם בגלל מערכת החיסון שלהם שהוחלשה על ידי הגיל והידועים בציבור הם רבים בכל התחומים. .
ואז, אתה מבלבל בין קרוא וכתוב לבין חינוך שלא עוברים בהכרח ורק דרך חינוך, שטיפת מוח, רשמית.

וכי מדענים מאמינים משאירים את אמונתם בחדר ההלבשה כאשר הם נכנסים למעבדה.

האמנתי שהאמונה היא עובדה של אוכלוסיות לא משכילות, על פי הקריטריונים שלך לעיל? ואז אתה שוב מבלבל בין אמונה (שבלעדיה שום מדען לא יכול להמשיך בעבודתו) לבין שכנוע רוחני.

בכל מקרה, מעולם לא ראיתי מישהו מכניס אלוהים למשוואה בפרסומי הפיזיקה שלו, כדי להסביר לנו את העולם!

ברור שדתך החומרנית רואה רק דרך הקצה הקטן הזה של הטלסקופ ואתה מופתע לא לראות כלום!

Exnihiloestאתה מצטט את דברי:

חלק טוב מהעולם כבר "הורס את עצמו" לרוב, שכן הצדדים הטובים של הטכנולוגיה הם בעיקר מונופול על ידי מדינות מתועשות, ומשאירים לאחרים את המינימום המוחלט ...

על ידי הקצאת שיפוט ערכי, כאשר זו רק תצפית; משעמם יותר, אתה מנתק את החלק הזה מההקשר שלו שהתעקש בדיוק על העובדה שמדינות הצפון זורקות את החיצוניות השלילית שלהן בלי המקבילות שהן היו מניחות, למען ההגינות. האם אין שם הטיה קוגניטיבית?

בנקודה השנייה, זיהית שווי ערך מסוים בין עמים, שחייב להיות הגיוני גם בקרב מדינות.
די בטוח שיש הבדלים וקשה מאוד לפרק את המולד והנרכש, אך מכיוון שאני לא תומך בכלכלה, לא הייתי נכנס למשחק האבסורדי של לָדוּן בחילה הקצאת המשאבים לפי "מעלות" אשר מודדים רק את היכולת לחצוב חתיכה מהעוגה, לא משנה מה האמצעים (מורשת פיננסית, תרבותית או יחסית): הקוביות נטענות במידה רבה.
קיומם של חלשים יותר, על ידי אי כושר או על ידי חוסר עניין אינו יכול להיחשב כהפרה של הכלל, אלא להיפך כתוצאה הכרחית, במידה רבה, מתפקודה הטוב של המערכת.
קחו לדוגמא אבטלה: מה לגבי חברה שחבריה קשורים זה לזה באמצעות עבודה ושגומלים במידה רבה מומחים להרוס מקומות עבודה? האם לא קל להוקיע את היעדר עצבנותם של מחפשי העבודה, כפי שמכנים זאת באופן אירוני?
דוגמא נוספת: היכולת העצומה לייצור סחורות מחייבת, כדי להימכר, פנייה לשיטות שכנוע מדעיות המיטיבות את הסבל הנפשי של מספר גדול; האם זה סביר להציף קורבנות?

מכיוון שאנחנו בינינו וזה מאוחר, אני הולך לספר לך סיפור ערנות, שיראה לך שתגובה מסוג זה לא תאריך מאתמול.
היה היה פעם, באנגליה, במאה ה- XVI, תנועת המארזים (שמתחילה את המהפכה התעשייתית העתידית) גורשת מעמד של איכרים קטנים ממקום קיומם ועושה מהם נוודים שהופחתו לגניבה כדי לשרוד.
בכל מקום, נשמעים קולות ממורמרים לסטיגמה של התפרצות אי-מוסריות זו, ולבדו, תומס מורה מבין כי אין למוסר שום קשר לכך וכי חסר תועלת להתמרמר על ההשלכות מבלי להתחשב בסיבה.

ExNihilo, אתה כותב:

איך לדעתך זה עבר במהלך המלחמה 39-45?

בחברה כפרית במהותה או כזו ששמרה על קשרים כפריים, ניתן היה, בקושי רב, לשרוד, נתתי לך לדמיין את התוהו ובוהו שאירוע דומה יגרום היום ... האפלה פשוטה כולם אבודים!

ואל תאמינו שהפחות רגילים יהיו הכי פחות מוכשרים בעסק. ידע ותרבות עוזרים.

פחות רגילים יהיו חסרי אונים ביקום שכבר לא עומד בקודים שלהם ורוב הידע שלהם לא ישמש כלום. באשר לידע הבסיסי, מה שיאפשר לשחזר מערכת טכנית קוהרנטית משהו, הוא קיים מעט מאוד רק בגלל נוכחותה הטכנולוגית הכוללת "נקניקיות" ידע בחתיכות קטנות שקשה לאסוף.
דוגמה מפורסמת היא זו המוצעת בספר "רובינסון קרוזו", המרכיב מחדש "טכנוספירה" מתוך הידע שלו (של אז, אין שום קשר לטכניקות עכשוויות, לא מאוד אקסטרפולביליות) ואלמנטים חומריים שהוא משחזר. על ההרס.

זה ישבש את הייצור ההמוני, ויגביל את הטכנולוגיה לאליטה שתהיה לה את המשאבים, ל"בעלי מלאכה "מוכשרים, ליחידות קטנות שישמרו ל"אדוני העולם" החדשים, הנמצאים במצוקה הנמוכה לא ייכשלו. להחזיר את הכוח. הטכנולוגיה תשרוד.

הטכנולוגיה תשרוד הכל, לפחות כל עוד אנו שורדים, אך הטכנולוגיה מניחה, בניגוד למה שאתה חושב, צלחת גדולה הכוללת את כל אלה שנראים לך חסרי תועלת ...
ולמען האמת, אני מעוניין יותר בהישרדות של אנשים מאשר בטכנולוגיה, במיוחד אם על פי השערתך היא משיגה את התוצאה שאתה מצהיר!
אם אני עוקב אחריך היטב, הטכנולוגיה כמעט לא נראית תואמת להתקדמות הרעיונות?
עם זאת, אני מציין בסיפוק שאתה יוצר את הקשר בין טכנולוגיה לעוצמה: אנחנו מתקדמים!

אחמד כתב:ExNihilo, אתה כותב:

איך לדעתך זה עבר במהלך המלחמה 39-45?

בחברה כפרית במהותה או כזו ששמרה על קשרים כפריים, ניתן היה, בקושי רב, לשרוד,

גם בעיר!
ואפילו לסבתא המגדלת את שתי בנותיה הקטנות לבד בפריז, יש לי את כל הגורמים לתמוך בכך.

נתתי לך לדמיין את הכאוס שיגרום היום לאירוע דומה ... האפלה פשוטה וכולם אבודים!

דווקא לא. ראינו דיווח בטלוויזיה אתמול או יום קודם על ההאפלה בניו יורק. אם הכלכלה נעצרה, איש לא אבוד, ללא ספק נבוך, ואפילו נוצרו רגעים גדולים של חברותיות. אין לי מעט ספק שהאוכלוסיה הייתה מתארגנת, תוך שהיא חיה אחרת. ראינו את זה גם אחרי שקתרינה עברה בלואיזיאנה.
הפלסטיות האנושית היא גדולה, הצורך שולט, והמערבי אינו נוקשה יותר ולא מסתגל פחות מהאחרים, אפילו הייתי אומר, להפך, לאור הקריירה שלו בששת הדורות האחרונים.

...

אם אני עוקב אחריך היטב, הטכנולוגיה כמעט לא נראית תואמת להתקדמות הרעיונות?

אני לא יודע איך הגעת לרעיון הזה. אני אומר ההיפך.

עם זאת, אני מציין בסיפוק שאתה יוצר את הקשר בין טכנולוגיה לעוצמה: אנחנו מתקדמים!

קישור זה שנראה ככזה הוא טעות. זה לא מאפיין של הטכנולוגיה, זה לא טבוע בה. כל הכוח משתמש באמצעים בהישג ידו, ולכן הטכנולוגיה היא חלק ממנה כמו השאר.
אם נצליח לנצל את כוחה של האקולוגיה, זה ייעשה. זה מה שעושה חלק קטן מהפוליטיקאים, ללא הצלחה רבה, בדיוק משום שהם מבלבלים אמצעי עם פרויקט חברתי.