חברה ופילוסופיהאינטלקטואלים מצטיינים

ויכוחים וחברות פילוסופים.
אישי de l'Utilisateur
Grelinette
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1843
כתובת: 27/08/08, 15:42
מיקום: פרובנס
x 179

Re: אינטלקטואלים מצטיינים

lu הודעה ללאנָקוּב Grelinette » 11/04/20, 18:28

ABC2019 כתב:ומלבד הפרוזה הלירית שלו, הוא יודע מה המשמעות של מבחן בעל משמעות סטטיסטית, מישל אונפריי?

כי אם ראול רוצה לעשות פילוסופיה או תיאטרון, אף אחד לא יאשים אותו. הבעיה היא בדיוק כשהוא טוען שהוא עושה מדע. ואני מכיר רופאים שהם לא מפורסמים ולא פריזאיים, אבל חושבים עליו שאנחנו על סף סנקציה פלילית.

רופא אמר בראיון את הדבר הבא לגבי כלורוקין ושיטותיו של פרופסור ראול, ונדמה לי שנפגע בפינת השכל הישר:

פרוטוקול הבדיקות שקובעות את יעילותה של תרופה מחייב בדיקה של 2 אוכלוסיות, האחת עם התרופה, השנייה עם פלצבו ... אך אנו בקושי יכולים לדמיין היום, בהתחשב דחיפות המצב, קחו אוכלוסיה מזוהמת על ידי נגיף הקורונאוו ותנו להם פלצבו כדי לראות כמה ימותו ולהשוות לחולים שטופלו באמת בתרופה! ...


ברור שאנחנו מודים שאנחנו הולכים להקריב חולים על מזבח המדע והפרוטוקול הרשמי!
אנו מבינים שחלק מהרופאים מעדיפים לבחור באפשרות לטפל בכולם ולראות מה הסטטיסטיקה העולמית נותנת, באופן מקומי, במדינה ומחוצה לה.
חוץ מזה, אינני מבין טענה זו המורכבת באמירה שהתוצאות שניתנו על ידי פרופסור ראולט אינן קבילות סטטיסטית מכיוון שמחוץ לפרוטוקול, בעוד שהסטטיסטיקה ניתנת במלואה לכלל האוכלוסייה.
מדוע 1000 המטופלים המטופלים במרסיי יהיו שונים באופן מהותי מאלף החולים המטופלים במולהאוס?

בסופו של דבר נוכל לקחת תת קבוצות מאותו פרופיל (גיל, מין, תחלואה ידועה וכו ') ולשפר את הסטטיסטיקות, אבל אני אפילו לא בטוח שזה יהיה חכם.
נערך לאחרונה על ידי Grelinette 11 / 04 / 20, 18: 35, 1 נערך פעם.
0 x
פרויקט של היברידי רתום לסוסים - הפרויקט econology
"המרדף אחר ההתקדמות אינו שולל אהבת המסורת"

אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5260
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 475

Re: אינטלקטואלים מצטיינים

lu הודעה ללאנָקוּב GuyGadebois » 11/04/20, 18:30

ABC2019 כתב: ואני מכיר רופאים שהם לא מפורסמים ולא פריזאיים, אבל חושבים עליו שאנחנו על סף סנקציה פלילית.

תודה פינוקיו על השקר העצום הזה.
0 x
"עדיף לגייס את המודיעין שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים." (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה"
(טריפון)
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1556
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 89

Re: אינטלקטואלים מצטיינים

lu הודעה ללאנָקוּב ABC2019 » 11/04/20, 18:43

Grelinette כתב:
ABC2019 כתב:ומלבד הפרוזה הלירית שלו, הוא יודע מה המשמעות של מבחן בעל משמעות סטטיסטית, מישל אונפריי?

כי אם ראול רוצה לעשות פילוסופיה או תיאטרון, אף אחד לא יאשים אותו. הבעיה היא בדיוק כשהוא טוען שהוא עושה מדע. ואני מכיר רופאים שהם לא מפורסמים ולא פריזאיים, אבל חושבים עליו שאנחנו על סף סנקציה פלילית.

רופא אמר בראיון את הדבר הבא לגבי כלורוקין ושיטותיו של פרופסור ראול, ונדמה לי שנפגע בפינת השכל הישר:

פרוטוקול הבדיקות שקובעות את יעילותה של תרופה מחייב בדיקה של 2 אוכלוסיות, האחת עם התרופה, השנייה עם פלצבו ... אך אנו בקושי יכולים לדמיין היום, בהתחשב דחיפות המצב, קחו אוכלוסיה מזוהמת על ידי נגיף הקורונאוו ותנו להם פלצבו כדי לראות כמה ימותו ולהשוות לחולים שטופלו באמת בתרופה! ...


ברור שאנחנו מודים שאנחנו הולכים להקריב חולים על מזבח המדע והפרוטוקול הרשמי!

מכיוון של- HCQ יכולות להיות השפעות רעילות על חולי Covid-19, זה בדיוק אותו נושא מוסרי לתת להם שלא לתת להם. זה גם השכל הישר, נכון?

בכל אופן, ראולט נתן רק למי שלא חשש דבר, ולכן יתכן שהוא לא נתן להם.

"להקריב את החולה על מזבח המדע" זה כמו לומר שמה שהוא עשה לא היה מדע, וזה בדיוק מה שהואשם בו.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2147
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 141

Re: אינטלקטואלים מצטיינים

lu הודעה ללאנָקוּב Exnihiloest » 11/04/20, 19:03

בזמנים של "מלחמה" ולא אני שאומר את זה, שום דבר לא נעשה בצורה נכונה לחלוטין.

כשדמוקרטיה נעשית כמו שצריך, היא לא מכריחה אנשים להישאר בבית או לאסור ישיבות. ובכל זאת זה מה שקורה היום.
במדע זה אותו דבר. יש אילוצים. שכחנו שיש מצב חירום?
וכי מחקרים רציניים עם פרוטוקולים מוקפדים אינם דחופים כיום?
הדחיפות כיום היא מחקרים מהירים ומספיקים בכדי שיוכלו לומר כי יש רווח אפשרי, אפילו קטן, בשימוש בטיפול כזה ולא כלום. וככה, יש לנו את זה.

רק 554 מקרי מוות אתמול בבתי חולים, קש, ללא ספק. פרט לכך, בואו ניקח את זמננו, נספר לנו כי פריזאים מטילים ביצים ומנדרינות, כלומר בואו נמות ונבצע בשקט את הבדיקות שלנו של מדענים אמיתיים שמכבדים זה את זה, בעיוורון כפול ועם מטופלים שטופלו במקום. זה המקום ש"הקרבת "החולים. האם הם יודעים מה זה תרופת מלחמה, הגוגוס שלנו?
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1556
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 89

Re: אינטלקטואלים מצטיינים

lu הודעה ללאנָקוּב ABC2019 » 11/04/20, 20:24

GuyGadebois כתב:
ABC2019 כתב: ואני מכיר רופאים שהם לא מפורסמים ולא פריזאיים, אבל חושבים עליו שאנחנו על סף סנקציה פלילית.

תודה פינוקיו על השקר העצום הזה.

מכיוון שאתה לא יודע על מי אני מדבר, פסק הדין הזה מטופש לחלוטין. אבל זה ההרגל שלך.
0 x

ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1556
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 89

Re: אינטלקטואלים מצטיינים

lu הודעה ללאנָקוּב ABC2019 » 11/04/20, 20:26

Exnihiloest כתב:בזמנים של "מלחמה" ולא אני שאומר את זה, שום דבר לא נעשה בצורה נכונה לחלוטין.

כשדמוקרטיה נעשית כמו שצריך, היא לא מכריחה אנשים להישאר בבית או לאסור ישיבות. ובכל זאת זה מה שקורה היום.
במדע זה אותו דבר. יש אילוצים. שכחנו שיש מצב חירום?
וכי מחקרים רציניים עם פרוטוקולים מוקפדים אינם דחופים כיום?
הדחיפות כיום היא מחקרים מהירים ומספיקים בכדי שיוכלו לומר כי יש רווח אפשרי, אפילו קטן, בשימוש בטיפול כזה ולא כלום. וככה, יש לנו את זה.

רק 554 מקרי מוות אתמול בבתי חולים, קש, ללא ספק. פרט לכך, בואו ניקח את זמננו, נספר לנו כי פריזאים מטילים ביצים ומנדרינות, כלומר בואו נמות ונבצע בשקט את הבדיקות שלנו של מדענים אמיתיים שמכבדים זה את זה, בעיוורון כפול ועם מטופלים שטופלו במקום. זה המקום ש"הקרבת "החולים. האם הם יודעים מה זה תרופת מלחמה, הגוגוס שלנו?

זו לא סיבה לעשות דבר. אני מזכיר לך שעדיין היו בתי משפט ופסקי דין, אפילו בזמן מלחמה.

אתה סבור כאילו הוכח כי ה- HCQ אפקטיבי, כאשר זה בדיוק מה שלא הוכח.
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5260
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 475

Re: אינטלקטואלים מצטיינים

lu הודעה ללאנָקוּב GuyGadebois » 11/04/20, 21:04

ABC2019 כתב:זו לא סיבה לעשות דבר. אני מזכיר לך שעדיין היו בתי משפט ופסקי דין, אפילו בזמן מלחמה. <<<< מכיוון שהלעג לא הורג, מגיש תלונה נגד ראול.

אתה סבור כאילו הוכח כי ה- HCQ אפקטיבי, כאשר זה בדיוק מה שלא הוכח.
זה רק מוכח על ידי המחקר הסיני האחרון והאחרון של ראול, מבלי לספור את כל העדויות של אנשי מקצוע וחולים (בלי שום ערך מדעי, לא?) היכן הוא הוכיח את יעילותו בתרגול של רפואה בתחום. אבל זה בוטנים ... כבר אמרת.
וגם זה נחשב לדעתי:
https://inchloroquinwetrust.com/actuali ... Pyrk_Gi1I8
0 x
"עדיף לגייס את המודיעין שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים." (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה"
(טריפון)
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4212
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 601

Re: אינטלקטואלים מצטיינים

lu הודעה ללאנָקוּב sicetaitsimple » 11/04/20, 21:29

ABC2019 כתב:זו לא סיבה לעשות דבר. אני מזכיר לך שעדיין היו בתי משפט ופסקי דין, אפילו בזמן מלחמה.


זו רק הבעיה .... הזכרתי את זה לפני כעשרה ימים לדעתי, אך אינני מוצא יותר, בסביבות סוף מרץ בזמן הגזירות הנוגעות לשימוש בכלורוקין ו הנגזרות שלה.
בעוד מספר שבועות או חודשים משבר המגיפה יתקווה להסתיים ...
ושם, נראה התקפות שיפוטיות אינדיווידואליות לכל הכיוונים, הן בעד או נגד טיפול כזה או אחר שלא היה יעיל לסוג כזה או אחר.
והמטפלים שלנו, בקו החזית כיום, יסבלו מהתקף מסוג זה. ובכן, הם בדרך כלל מבוטחים, זה עולה להם עיוור אם הם ליברלים, אך חלקם ימצאו את עצמם מותקפים ויסיימו בבית המשפט.

וגם מושלינו, מכיוון שחלק מהסנאטורים שנאמר כי מוערך על ידי חלקם בנושא זה forum כבר טוענים "בית המשפט לצדק".

חלקם משתמשים לעתים קרובות במונח "ערימה" שמאחורי המקלדת שלהם כאן, אני מחזיר אותו לחשבון שלי.

אבל היי, כשאתה מרותק מאחורי המקלדת שלך ואין לך החלטה לקבל, אתה בעצם מסתכן בשום דבר שלא יספר דבר.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Grelinette
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1843
כתובת: 27/08/08, 15:42
מיקום: פרובנס
x 179

Re: אינטלקטואלים מצטיינים

lu הודעה ללאנָקוּב Grelinette » 11/04/20, 22:45

ABC2019 כתב:... ברור, אנו מודים שאנחנו הולכים להקריב את החולים על מזבח המדע והפרוטוקול הרשמי!

... מכיוון של- HCQ יכולות להיות השפעות רעילות על חולי Covid-19, זו בדיוק אותה בעיה מוסרית לתת להם שלא לתת להם. זה גם השכל הישר, נכון?

היום, ברגע שאנחנו מדברים על כלורוקין, אנו מרימים את ידינו לשמיים בעיניים גדולות תוך כדי צועק "תשומת לב, זה מסוכן, זה יכול להרוג וכו '..."

אתמול, כלומר שוב בשנה שעברה, בשנת 2019, אם ניגש לפנות לרופא שלו על פי חשד לזיהום לא טיפוסי (למשל ליים), הרופא המטפל שלו יכול לרשום כלורוקין, בטח עם המלצות אך ללא אמצעי זהירות מיוחדים.

מבלי לרצות להיכנס לוויכוח על סיווג החשוד האחרון לכאורה של כלורוקין לפני המגיפה כחומר רעיל, נותרה העובדה כי כלורוקין הופך פתאום לתרופה מאוד עדינה לשימוש כאשר היא יכולה, אולי, אולי במקרים מסוימים, תחת פיקוח רפואי, עם מילואים, כדי להועיל לחולים מסוימים .... אבל לא, לאחרונה זה מסוכן מדי וזה יכול להרוג ... אנשים שהולכים למות.

(שימו לב בהחלפה, בעוד שנאמר לנו שכדי שתרופה תכיר כיעילה, עליה לעבור בדיקות המכבדות את הפרוטוקול המדעי הרשמי ... אך לעומת זאת, האם כלורוקין עבר את הבדיקות האלה שמסווגות אותו כמסוכן ולא יעיל כיום?...)
0 x
פרויקט של היברידי רתום לסוסים - הפרויקט econology
"המרדף אחר ההתקדמות אינו שולל אהבת המסורת"
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1556
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 89

Re: אינטלקטואלים מצטיינים

lu הודעה ללאנָקוּב ABC2019 » 12/04/20, 04:55

Grelinette כתב:מבלי לרצות להיכנס לוויכוח על סיווג החשוד האחרון לכאורה של כלורוקין לפני המגיפה כחומר רעיל, נותרה העובדה כי כלורוקין הופך פתאום לתרופה מאוד עדינה לשימוש כאשר היא יכולה, אולי, אולי במקרים מסוימים, תחת פיקוח רפואי, עם מילואים, כדי להועיל לחולים מסוימים .... אבל לא, לאחרונה זה מסוכן מדי וזה יכול להרוג ... אנשים שהולכים למות.

(שימו לב בהחלפה, בעוד שנאמר לנו שכדי שתרופה תכיר כיעילה, עליה לעבור בדיקות המכבדות את הפרוטוקול המדעי הרשמי ... אך לעומת זאת, האם כלורוקין עבר את הבדיקות האלה שמסווגות אותו כמסוכן ולא יעיל כיום?...)

מה גורם לך לחשוב אחרת?
אף אחד לא אמר שזה לא יעיל, אנשים רציניים אמרו שיש צורך במבחנים רציניים לפני החצוצרה שזה, זה הכל.

ובאורח אקדמי, נראה שהם יודעים טוב יותר מחובבנים שמתיימרים על עצמם forumזה שבדיקות אקראיות אינן מועילות, כולל בנושאים שאינם Convid-19 ו- HCQ.
0 x




  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 3