ניתוק מים משמעותי מעל 750 מעלות צלזיוס !!!

הזרקת מים במנועים תרמיים וב"מנוע הפנטון "המפורסם. מידע כללי. קטעי עיתונות וסרטונים. הבנה והסברים מדעיים על הזרקת מים למנועים: רעיונות למכלולים, מחקרים, ניתוחים פיזיקאליים-כימיים.
אישי de l'Utilisateur
nonoLeRobot
מאסטר Kyot'Home
מאסטר Kyot'Home
הודעות: 790
כתובת: 19/01/05, 23:55
מיקום: Beaune 21 / פריז
x 13

ניתוק מים משמעותי מעל 750 מעלות צלזיוס !!!




נָקוּב nonoLeRobot » 20/02/06, 21:24

הופתעתי ממה שקראתי בויקיפדיה:

פירוק מים (תרמוליזה ואלקטרוליזה)

את הפירוק הראשון של המים ביצע Lavoisier, על ידי העברת אדי מים על ברזל מחומם אדום (תרמוליזה). בכך הוא קבע כי מים אינם יסוד אלא גוף כימי המורכב מכמה יסודות.

תרמוליזה של מים מתחיל להיות משמעותי בסביבות 750 מעלות צלזיוס, ומסתיים בסביבות 3 מעלות צלזיוס. התגובה מייצרת דו חמצן ומימן

2H2O ↔ 2H2 + O


פתאום, זה הופך את ייצור המימן על ידי חום לבלתי נסבל?! :? אולי זה כבר איפשהו ב forum
0 x
בורג
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 357
כתובת: 01/02/06, 20:44
מיקום: פה-דה-קאלה




נָקוּב בורג » 20/02/06, 22:43

750 מעלות צלזיוס אלה יהיו אפילו פחות בכור הפנטון, הודות למגנטציה הנוכחית
אבל אולי בצורה אחרת: H + ו- OH- או H- אני לא יודע, וגם אם אין הרבה מזה, רקומבינציה אטומית יחידה היא כנראה הרבה יותר אנרגיה (עקרון לפיד המימן)

כמו כן יש צורך שלא יחברו מחדש רק לאחר שלב הדחיסה של המנוע

נראה כי עיקרון האלקטרוליזה, שהוזכר על ידי מר מורו, מייחס את אותם היתרונות לגז המיוצר על ידי מערכת האלקטרוליזה בתדירות גבוהה שלו.

האם ל"פלזמה "המיוצרת, שהוזכר על ידי מר פנטון בכורו, תהיה היכולת להיות יציבה לשמור על אטומים נפרדים?

האם יש תנאים שמשמידים את הגז המיונן הזה לאחר יצירתו? : (חם מדי; קר מדי, בצינור שאחרי הכור.
או כאשר הוא מגיע לצינור הכניסה המכיל אוויר בהפרש טמפרטורה גבוה מדי בהשוואה לעצמו, הוא מאבד מיתרונותיו הנרכשים

המערכת שעורר מאייר (נכון: אני מתכוון לפיזור הגז של בראון)

http://quanthomme.free/carburant/GazBrown.htm
גורם לי לשער בדרך אחרת:
הוא מדבר על פריצה עם השימוש בגז המיוצר על ידי המערכת שלו ונותר רק מעט מים כתוצאה מכך

אם הגז המיוצר על ידי מערכת הפנטון היה עושה את אותו הדבר, אך בשלב הדחיסה: המנוע יחסוך אנרגיה לשלב הדחיסה הזה

אני יודע שזה נראה מאוד מאוד גדול,

: חץ: הבוכנה תשאב פנימה בשלב ה"דחיסה "ותידחק לאחור בשלב הפיצוץ
: חץ: מכאן מנוע הרבה פחות רועש

יהיו 2 פעימות מנוע מתוך הארבע

אני גם יודע : חץ: איך סולר ימצא את החום להתלקח?

עם זאת, כמות הגז שמייצר הכור כנראה משאירה מספיק מקום לאוויר כדי להפעיל את הפיצוץ

המנוע משמיע פחות רעש, ובאותו זמן אנו חשים מכות

כל דרך אחרת לגרום למנוע למשוך יותר גורמת לו להרעיש יותר

זה לא קצת הגיוני איפשהו?

בורג [/ url]
נערך לאחרונה על ידי בורג 21 / 02 / 06, 11: 24, 1 נערך פעם.
0 x
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 20/02/06, 23:03

שלום בורג
הרעש במנוע נובע לרוב מהצתה מהירה מדי של חלק מסוים של דלק בתא.
בין אם זה מנוע דיזל או מנוע התפשטות,
המים יאטו או יעשו בעירה זו מוליכה או אחידה יותר.
מפעיל סולר במזג אוויר קר מאוד הוא רועש מאוד, הוא דופק כאילו הכל רצה להיקרע, הפעל מחדש את אותו המנוע אבל תנור דיזל חשמלי (מכיוון שכמה רכבים צפוניים מצוידים) תראה את ההבדל גם כשמתנעים במזג אוויר קר מאוד , המנוע שקט הרבה יותר.

אנדרה
0 x
אישי de l'Utilisateur
sam17
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 253
כתובת: 14/02/06, 13:57
מיקום: לה רושל
x 1




נָקוּב sam17 » 20/02/06, 23:41

יש לי בבית איזה ספר כמובן על תורת ההפעלה של מנועי דיזל ומהזיכרון נראה לי שהם מסבירים את הדפיקה על ידי היווצרות פרוקסידים בגלל אידוי גרוע של סולר. כלומר ככל שככל שהסולר מוזרק לחדר קר יותר, כך הוא נוטה ליצור טיפות דלק גדולות יותר, כך הוא יצטרך לשרוף פחות אוויר, מתוך הסולר הנתון לטמפרטורות ולחצים גבוהים הופך חמצן בגלל מחסור בחמצן כדי לשרוף אותו והבעיה עם חמצן היא שהם נפצים במקום להיות פשוט דליקים כמו סולר.

נראה לי שהזרקת מים מונעת את היווצרותם של מי חמצן על ידי הגבלת הטמפרטורה אליה מביאות טיפות הסולר.

אבל זה מאוחר ואני די עייף, אראה מחר אם אמצא את הספר הזה, אני יסרוק את הקטע על הבעירה. זה ימנע ממני לומר יותר מדי טיפשות, אני בכלל לא בטוח שהזיכרונות שלי נכונים!
0 x
--
סבלנות היא עץ אשר השורש הוא מריר, שפירותיו מתוקים מאוד.
בורג
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 357
כתובת: 01/02/06, 20:44
מיקום: פה-דה-קאלה




נָקוּב בורג » 20/02/06, 23:49

ערב טוב אנדרה

כאשר המנוע חם, הדיזל אמור להתלקח כשהוא עוזב את המזרק והלחץ עולה בהדרגה

הרעש של מנוע דיזל קר הוא, אני חושב, בגלל העובדה שהבעירה לא יכולה להתחיל במקביל לתחילת הזרקת הדיזל:
האוויר בתא הבעירה מותר לקר (רגיל, עד אז), אך מקורר מאוד על ידי קירות הגליל (במהלך הדחיסה הנמצא בתהליך העלאת הטמפרטורה שלו)
עדיין לא מספיק חם וגם לא דחוס למקסימום (התחלת הזרקה = התקדמות, לכן עדיין לא במרכז המת העליון)

הסולר מגיע והבוכנה ממשיכה לעלות אבל עדיין אין הצתה

רוב הסולר מוזרק כאשר הטמפרטורה מספיקה להצתה
וכל הדלק הקיים מראש נדלק מיד ויוצר הצמד זה

אז טוב כמו שאתה אומר: הצתה מהירה מדי של נתח הסולר כי הצתה זפתית במקרה הזה

ובכן לא כל הסולר, כי יש חלק שיוצר סרט על הקירות ובסופו של דבר נפלט לא שרוף על ידי הפליטה

פחות לא שרוף כשהמנוע חם,
שהפנטון פוחת עוד יותר על ידי חימום הצריכה מעט

באשר לפוסט שלי לעיל זה רק ספקולציות טהורות, אבל כשאנחנו מחפשים סיבה, אנחנו מנסים את כל הנימוקים

בורג
0 x
אישי de l'Utilisateur
sam17
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 253
כתובת: 14/02/06, 13:57
מיקום: לה רושל
x 1




נָקוּב sam17 » 21/02/06, 22:01

ובכן, הנה מה שהספר שלי אומר בנושא:


תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

הוא מתוארך מעט (1974) אבל העיקרון נשאר זהה נראה לי ברוב הדיזל.
0 x
--

סבלנות היא עץ אשר השורש הוא מריר, שפירותיו מתוקים מאוד.
בורג
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 357
כתובת: 01/02/06, 20:44
מיקום: פה-דה-קאלה




נָקוּב בורג » 21/02/06, 22:49

ערב טוב שבת 17

ברצוני לראות את עמוד 17, שם הם מדברים על חמצן

פשוט האמנתי פיזית למראה של דפיקות (כתוצאה מעיכוב ההצתה), על ידי ההשתקפות ההגיונית הפשוטה שלי

עוד לא קראתי מספיק ספרים

יותר
בורג
0 x
אישי de l'Utilisateur
sam17
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 253
כתובת: 14/02/06, 13:57
מיקום: לה רושל
x 1




נָקוּב sam17 » 22/02/06, 08:52

מצדי בכל מקרה, קריאת ספר זה גרמה לי לשנות את דעתי בנקודות רבות הנוגעות להפעלת מנוע דיזל. תמיד היה לי הרושם שמנוע דיזל פשוט יותר ממנוע בנזין, זה כבר לא המקרה היום!

להלן הפרק המדבר על חמצן:

תמונה

תמונה

תמונה

מה שמעניין בשלושת העמודים האלה הוא שזה נראה קצת כמו התוצאות של תהליך הפנטון אבל בשיטה אחרת לגמרי!

בכל מקרה, ככל שאני מתקדם יותר, כך אני משוכנע יותר כי השליטה בטמפרטורת הבעירה היא הכרחית לביצועי מנוע טובים, המאפשרת סימום במים במנוע דיזל.
0 x
--

סבלנות היא עץ אשר השורש הוא מריר, שפירותיו מתוקים מאוד.
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 22/02/06, 21:20

שלום סם
מאוד מעניין את הדפים האלה.
זה מאשר את מה שחשבתי על מערבולת, זה מסביר מדוע במנועים מסוימים הטורבולטים יעילים פחות
ממוקם במיוחד לפני הטורבו, או על מנועים חדשים עם תא מקדים, קשה לשמור על מערבולת דרך החור הקטן הזה.
העיקרון הנוסף הוא הזרקה דו-שלבית שאנו מוצאים במיוחד עם הזרקות אלקטרוניות, שקשה יותר להשיג מכנית.
דבר נוסף שלמדתי לא לחמם יותר מדי את הסולר, אם כי בפועל הגבלתי את עצמי ל -70 ג ', קשה לעלות גבוה יותר עם מחליף מים. (עם סולר חם מדי מהירות הסרק מופחתת, משאבת בוש ישנה)
לטיול ב 100% שמן תפוחי אדמה יש צורך להגדיל את ההתקדמות
בכמה מעלות, מדד הסטין חייב להיות נמוך יותר מסולר.
כעת כל ההשערות, על האוויר הלח שנשלח לחדר הבעירה, פתוחות.
בנימוק שלנו אסור לנו לשכוח שעקרון הסמים במים פועל גם על מנועי פיצוץ
לא כל כך יעיל אבל יש תוצאות.
אנחנו עדיין צריכים לדעת מדוע כאשר הוא שולח יותר מדי מים הוא הופך להיות פחות יעיל. מהו יחס המים הנכון לקבלת התשואה המקסימלית? בהתחלה ראיתי את כמות המים וקשורה ישירות לדלק המוזרק ולא לאוויר שנבלע, דיזל במורד הזרם יותר אוויר (במכת בוכנה) בסרק מאשר במהירות גבוהה, במצב סרק הגליל מתמלא היטב אנחנו מזריקים טיפת סולר. בסיבובים נמוכים הסולר מתקרב למחזור האמיתי.
מה שחסר לנו זה משוב מהנסיינים, כי הנטייה וההליכה עם מקסימום מים הם חושבים שאנחנו שורפים מים! תן למים להחליף סולר!
לדעתי מים עוזרים לבעירה, וזה כבר טוב.
מה שמפתיע אותי הוא שתיקת היצרנים הגדולים
על התהליך הזה הוא אפילו לא מבקש להרוס את התהליך בגלוי. ואני בטוח שכבר לקחו את הקו הדק של כל האסיפה הזו.

אנדרה
0 x
אישי de l'Utilisateur
sam17
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 253
כתובת: 14/02/06, 13:57
מיקום: לה רושל
x 1




נָקוּב sam17 » 22/02/06, 23:06

יש גם סדרה שלמה של תיאורים על סוגים שונים של מנועי דיזל ומאפייניהם. אם אני מעוניין אני יכול לשים אותם על forum ללא pb, כל עוד זה עוזר להתקדם ...
0 x
--

סבלנות היא עץ אשר השורש הוא מריר, שפירותיו מתוקים מאוד.

חזור ל"הזרקת מים במנועי חום: מידע והסברים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : Google [Bot] ואורחים 102