פנטון פשוט!

הזרקת מים במנועים תרמיים וב"מנוע הפנטון "המפורסם. מידע כללי. קטעי עיתונות וסרטונים. הבנה והסברים מדעיים על הזרקת מים למנועים: רעיונות למכלולים, מחקרים, ניתוחים פיזיקאליים-כימיים.
אישי de l'Utilisateur
jean63
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2332
כתובת: 15/12/05, 08:50
מיקום: אוברן
x 4

פנטון פשוט!




נָקוּב jean63 » 24/01/06, 11:16

שלום לכולם,

ברצוני לנסות להבין פשוט את הבעיות המתעוררות בפיתוח מערכת זו. קראתי הרבה פוסטים ואתרים בנושא ...... מה אני זוכר (אבל בהחלט לא הבנתי הכל וזו מטרת השאלה הזו). : חץ:
אני כמובן פונה לאלה שבודקים (כריסטוף, PITMIX, אנדרה, כ ... gyr ??, וכו '......) : חץ:

1 - נראה לי שהמערכת הזו עובדת היטב בהתקנה על טרקטור או על מכסחת דשא ......
האם אנו יכולים להסיק שזה עובד כאשר מהירות המנוע קבועה (זה המקרה של טרקטור החורש שדה בשטחים גדולים של כמה עשרות או מאות דונם וגם עבור מכסחת דשא ב פרופורציות קטנות יותר)?

2 - אם הבנתי נכון, שוב אני צופה בינתיים, נראה שאתה מתקשה להבין את אורך וסוג הפלדה של מוט הכור...... ושבוודאי שזו תהיה פונקציה של המנוע הנוגע בדבר (סולר או לא, איזה כוח, איזה סוג קירור -אוויר או מים- אני חושב על ה- 2CV6 במבחן-, איזו טמפרטורה בפליטה ... וכו '? ).

3 - תלוי בטמפרטורה זו, איזה מבעבע לייצר, איזו תערובת של נוזלים במבעבע הזה ? (קראתי מים טהורים, או מעורבב עם בנזין? או אלכוהול? ... אני לא יודע בדיוק, באילו פרופורציות?). האם אין לכך השפעה על ה"אדי "המיוצר (המונח אינו נכון אבל היי, אני אקרא לזה כך) ובעיקר על גודל הטיפות המפורסמות הללו?

4 - כיצד לייעל את ספיגת הטיפות הללו על ידי המנוע? הדאגה הגדולה האמיתית היא להצליח להזריק לצריכה וכפונקציה של כל הפרמטרים הידועים ברגע t, את הטיפות המתקבלות על ידי "פנטוניזציה".

מה שאני חושש הוא שבמכונית (בהתחשב בשינויים בטמפרטורה, במהירות המנוע וכו '... שמשתנים לעתים קרובות, למעט כשנוסעים במהירות קבועה על הכביש המהיר) יש צורך (כרגע) למצוא הפתרון האופטימלי למהירות מנוע נתונה עם טמפרטורה חיצונית נתונה.

כדי להפוך את המערכת לשמישה בכל מהירות המנוע ובכל הטמפרטורות החיצוניות, יהיה צורך "להמציא" את המחשב האלקטרוני שיכול לווסת את כניסתן של טיפות אלה על פי הפרמטרים (חיישן טמפרטורת יציאת פליטה, חיישן טמפרטורה חיצוני, חיישן). . טמפ 'מבעבע, שקע בכניסה לכניסה וכו').

אולי פשוט יותר יהיה לשים בשלטון הרכב (לוח המחוונים) מתג שמנתק את אספקת הטיפות במצב OFF (במצב סרק למשל) ואשר פותח את השסתום במצב "הכביש המהיר במהירות קבועה".

לאחר מלחמת 39-45 פיג'ו שחררה את ה- 203 שהייתה על לוח המחוונים מערכת ידנית שאפשרה לשנות את התקדמות ההצתה (נכון של אמת) ... הם היו קודמים להצתה אלקטרוני עם מחשבון : רעיון: ....אני צוחק.

אולי גם שם, התקדמות ההצתה חשובה כדי לייעל את ספיגת הטיפות בהתאם למהירות המנוע?

למרות ששאלותיי מטופשות, אני מקבל אותן ומחכה להארתך, אתה שבדקת את המערכת, מה אתה חושב על שאלותיי. : רעיון:

תודה מראש על החוויה שלך. : Mrgreen:
0 x
רק כשהוא הביא את העץ האחרון, הנהר האחרון המזוהם, הדג האחרון תפס האיש שיגשים שכסף הוא לא אכיל (Mohawk ההודית).
אישי de l'Utilisateur
לאו
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 814
כתובת: 19/11/05, 01:13
מיקום: ווקלוז




נָקוּב לאו » 24/01/06, 11:38

אכן בטרקטורים יש את התוצאות הטובות ביותר, אבל אני מרגיע אותך, אין צורך להיות מפעיל גדול כדי לחסוך כסף בזכות הפנטון : גביני:
נכון שבמנועים גדולים שחרור החום חשוב מאוד, הוא משחק תפקיד משמעותי, ואז אין הרבה שינויים במהירות כמו במכוניות.
החיסכון שהושג הוא אם כן נמוך יותר במכונית, ולכן ייתכן שיהיה צורך לתקן את כל הכור ואת המכלול כדי לאחסן חום כמו במכונה חקלאית.
זה האתגר שפתחתי עם מאמן ובקרוב תודיעו לך בסוף הבדיקות שלי.
נערך לאחרונה על ידי לאו 24 / 01 / 06, 12: 59, 1 נערך פעם.
0 x
מספר מולקולות בטיפת המים הוא שווה למספר של ירידה המכיל את הים השחור!
אישי de l'Utilisateur
jean63
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2332
כתובת: 15/12/05, 08:50
מיקום: אוברן
x 4




נָקוּב jean63 » 24/01/06, 12:38

תודה לך לאו על תשובתך הנחמדה. :D

זה מרגיש טוב להיות מסוגל לשוחח עם בחורים כמוך.

A +.
0 x
רק כשהוא הביא את העץ האחרון, הנהר האחרון המזוהם, הדג האחרון תפס האיש שיגשים שכסף הוא לא אכיל (Mohawk ההודית).
nicky66
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 5
כתובת: 23/01/06, 13:21




נָקוּב nicky66 » 24/01/06, 15:40

לאו כתב:החיסכון שהושג הוא אם כן נמוך יותר במכונית, ולכן ייתכן שיהיה צורך לתקן את כל הכור ואת המכלול כדי לאחסן חום כמו במכונה חקלאית.
זה האתגר שפתחתי עם מאמן ובקרוב תודיעו לך בסוף הבדיקות שלי.


ראיתי כמה טיפוסים (היי אני חדש :D ) והתאוששות חום אוויר ממוצעת מאוד:
צינור יחיד בסעפת פליטה אחת, לא רק שהוא מבלם את הפליטה על ידי צמצום נפח הסעפת, אלא כמה אנרגיה נותרה ביציאה?

במבט ראשון (כי אני חדש, אם אני אומר שטויות או משהו שחוזר יתר על המידה תגיד לי :D) לא יהיה צורך לשנות את הצינור המקורי בכדי להעביר חתיכת צינור דרכו, אלא ליצור חלק חדש, במילה: מחליף, שמחזיר את האנרגיה המרבית, היינו יכולים בוודאי להשיג פליטה קרה או פושרת עם מערכת עשויה היטב, בנחושת עם סנפירים בפליטה וכו '. :)

באופן קיצוני אנו יכולים לשחזר רדיאטור חימום אחד או שניים של quatrelle למשל, ולהעביר את הפליטה שם עם טפסות, כדי להתחיל עם טריק פשוט ומהיר?
:?:
0 x
אישי de l'Utilisateur
לאו
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 814
כתובת: 19/11/05, 01:13
מיקום: ווקלוז




נָקוּב לאו » 24/01/06, 17:08

אנו עוסקים במומחה!

חבר ב forum אמר לי שהמנוע בפליטה מאט את המהירות המרבית רק מעט.
גר אחר (רזוט) הרחיב את אזור הסיר הזה בדיוק כדי שלא תהיה אי הנוחות הזו, התוצאה: הוא יתחיל את ההרכבה שוב כיוון שיש צורך לרכז את הגזים.
: חץ: האסיפה הישנה שלה: https://www.econologie.com/forums/citroen-bx ... t1372.html

ז'אן, זמזום .. תודה על המחמאה
0 x
מספר מולקולות בטיפת המים הוא שווה למספר של ירידה המכיל את הים השחור!
אישי de l'Utilisateur
jean63
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2332
כתובת: 15/12/05, 08:50
מיקום: אוברן
x 4




נָקוּב jean63 » 24/01/06, 19:29

לאו .... אין כלום. :D

החדש הזה נראה לי בעל רעיונות טובים. ואכן, עדיין לא הבנתי לגמרי את הרכבת הכור בצינור הפליטה, יש לי אותה דעה כמו הדובר ששכחתי את כינויו (מתנצל) על העובדה שהכל חושב על ידי היצרן כדי לייעל את קוטר הצינור כמו גם את העקמומיות.
חוץ מזה, אני מאמין שאנשים שעושים 2CV קרוס משנים את התפוקה הזו בכדי לתת יותר כוח למנוע, ואין הרבה מה לשרוט על Deuche; זה האלמנט היחיד שמותר להם לשנות, והם מקבלים יותר כוח ...... פשוט לכו לראות תחרות 2CV Cross.
לכן, אני גם שואל את עצמי את שאלת התאוששות החום במקום הזה, פתרון הרדיאטורים נראה לי רעיון טוב.

מה קורה לתפעול הממיר הקטליטי שחייב לפעול בטמפרטורה גבוהה ...... אם כי אנו יכולים לומר שאם ה"פנטוניזציה "עובדת טוב, אין צורך בממיר קטליטי? נכון :?: :?:
0 x
רק כשהוא הביא את העץ האחרון, הנהר האחרון המזוהם, הדג האחרון תפס האיש שיגשים שכסף הוא לא אכיל (Mohawk ההודית).
nicky66
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 5
כתובת: 23/01/06, 13:21




נָקוּב nicky66 » 24/01/06, 20:55

בהחלט; זהו האינטרס העיקרי של פנטון, שיש אוויר נקי מהפליטה, ולכן אין צורך להחזיק ממיר זרז יעיל רק כאשר הוא חם ומכיל חומר מזהם יתר הגורם למחלות כגון עייפות כרונית וכו '. : Evil:
בנוסף זה מוריד את כוח המנוע: עמ '

אבל שאלה שאני שואל את עצמי, אם אנשים שחשו ירידה קלה בכוח היו כנקודה משותפת בצינור חילופי באגזוז המקורי?
זה יהיה מעניין מאוד אם הפחתת האגזוז לבדה הייתה אחראית לתופעת הלוואי הזו, אלא אם כן אנחנו כבר יודעים שזה בא ממשהו אחר? :D
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 24/01/06, 22:29

פליטה לרכב בעל ביצועים גבוהים מותאמת בצורתו, ומעל לכל באיזון אורכי התעלות השונות לפני החיבור לצינור יחיד.
זה מאפשר ריקון טוב מאוד של הגלילים במהירות גבוהה.
עכשיו, אם נעזוב את המסגרת הזו כדי להיכנס למסגרת המכונית של MrTouleMonde, הדבר היחיד החשוב באמת הוא לא ליצור לחץ אחורי על הפליטה ...

ניקי, מה אלה "דברים מזהמים יתר שגורמים למחלות כמו עייפות כרונית וכו '. "הכלול בממירים קטליטים?
0 x
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 24/01/06, 23:14

שלום,
אני רוצה להזכיר לך שכור הפנטון אינו מחליף פשוט, אם היינו רוצים ליצור מחליף נמשיך עם צינור קונצנטרי ארוך לכל אורך המכונית
העובדה שחלק גדול מהחום נספג בכור לאורך 20 ס"מ זה דבר די חריג, זה רק ממצא שיותר ממחצית החום מהפליטה נבלע בתוך הכור, אבל זו רק אחת הסיבות שאומרות לנו שזה עובד, קרה לי להעביר יותר מדי מים, ספיגת הטמפרטורה ואף גדולה יותר, אך יעילות הכור פוחתת (או לפחות העלייה בצריכה) ולכן יש צורך להעביר את המים בכור בפרופורציה הנכונה כך שטמפרטורת הפליטה תרד בערך בחצי, בשלב זה להוסיף עוד מים זה גורם ל השפעה הפוכה...

לגבי צינורות פליטה ומגבלות מכוונים

שוב אסור לנו לבלבל בין הספק מרבי לבין יעילות מנוע,

אסור לך לערבב מומנט (מומנט) וכוח במנוע, זה משהו שאני מכיר היטב לגבי מנועי מטוסים מאחר ואני מתאימה מדחפים על מנועים, זה תמיד מפתיע טייס כשאני אומר לו ש מנוע של 100 כ"ס
קונטיננטל לא מספיק חזק כדי להפוך מדחף של מנוע 90 כ"ס קונטיננטלי ... ועוד פחות מ 65 כ"ס.

למנוע יש פליטה רופפת מאורך הצינור הלא נכון
יכול לייצר פחות כוח מאשר מנוע בו משתיק הקול הונח במרחק הנכון במהירות מסוימת ...

במקרה שלנו מה שמעניין אותנו זה כמה קילוואט אנו יוצאים ממנוע עם ליטר בנזין אחד,
בלי להתחשב בעקירתו, או בכוחו.
אנדרה
0 x
אישי de l'Utilisateur
jean63
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2332
כתובת: 15/12/05, 08:50
מיקום: אוברן
x 4




נָקוּב jean63 » 25/01/06, 01:24

תודה לך אנדרה על ההסברים שלך לרמת הידע הנמוכה שלי במערכת הפנטונים.

על איזה רכב המערכת שלך עובדת? איזה מנוע (בנזין או סולר?). אני מניח שבטח ענית על כל השאלות האלה הרבה זמן, אבל פשוט תגיד לי באיזה נושא ובאיזה תאריך בערך. ואני אסתכל בפוסטים שלך.

תודה לך מראש על הזמינות שלך בבקשות של בעלי העניין השונים בכל הרמות, וכן על שיתוף הידע שלך עם כולם. :D : Mrgreen:
0 x
רק כשהוא הביא את העץ האחרון, הנהר האחרון המזוהם, הדג האחרון תפס האיש שיגשים שכסף הוא לא אכיל (Mohawk ההודית).

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"הזרקת מים במנועי חום: מידע והסברים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 90