מכונית חשמלית: כוח, אוטונומיה, צריכה?

Remundo · נָקוּב **Remundo** » 02/02/15, 11:10

אני לא נגד מכוניות חשמליות ...

אבל אני לא רוצה להכין בוגלי בוגלה ...

היעילות של שרשרת האנרגיה מהדלק לגלגל אינה מתאימה למשיכה חשמלית
https://www.econologie.com/forums/bilan-envi ... 71-10.html

מצד שני, נכון שמנוע החום נמצא בשימוש רע בעיר למשל, כלומר בערך, VE המופעל באמצעות חשמל פחמן ו- VT הם כיף לקיף בפליטת CO2 וכולל הגרעין, שחרור תרמי של אנרגיה ראשונית.

לעולם אל תערבב קוט"ש תרמי וקוט"ש חשמלי כדי להשוות בין VT ו- EV.

כעת, לא ב -3 פוסטים נוכל להכריע בשאלת ההשוואה בין VT / VE ...

ל- EV יש יתרון ברור רק במקרה של תערובת חשמל מתחדשת (או מאוד "ללא פחמן"), מה שכמעט ולא המקרה במדינות מפותחות.

אם ניקח בחשבון את מחזור החיים השלם של הרכב, המצב מורכב עוד יותר מכיוון שהאנרגיה הגלומה של הסוללות אינה זניחה, אפילו בהנחה שמחזור, יש לייצר אותן לראשונה עם סילוק / זיקוק כבד של מתכות.

קוגנרציה זה נושא אחר לגמרי, אבל אני לא אוהב לעבור מתרנגול לחמור ...

@+

במבוק · נָקוּב **במבוק** » 02/02/15, 11:35

Remundo כתב:ל- EV יש יתרון ברור רק במקרה של תערובת חשמל מתחדשת (או מאוד "ללא פחמן"), מה שכמעט ולא המקרה במדינות מפותחות.

אז באמת תסתכל על מה שקורה במדינות מפותחות:
רכבי ה- VT נוסעים בפקקים ו / או בקור.
יש להם תשואה של פחות מ -10%. אפילו תחנת הכוח הגרועה ביותר משיגה ביצועים טובים יותר.

זאת המציאות.

אתה נותן un קישור בהשוואת יעילות VT / VE, אך קישור זה נותן יעילות VT טנק-לגלגל של 35%.
אם זה היה המקרה, לא היו לנו VT שצריכים 10 ליטר / 100 (~ 100 קילוואט / 100). ובכל זאת מכוניות וידיאו הצורכות שיש כל בוקר ברחובות.

Remundo כתב:קוגנרציה זה נושא אחר לגמרי, אבל אני לא אוהב לעבור מתרנגול לחמור ...

בעיית האנרגיה היא בעיה עולמית ...

אבל שיהיה. מדוע אתה קונה גולף GTE :?:

בהכרח תדרדר את ביצועי המנוע התרמי שלך, מכיוון שאתה מכביד על מכוניתך עם מצבר גדול מאוד ... אם התרמי כל כך טוב, אין צורך בכך להוסיף 200 ק"ג סוללה ומנוע ...
אתה גם מחמיר את הביצועים של מכונית חשמלית (וזה, אתה אומר, לא יהיה טוב) מכיוון שאתה מכביד על מכוניתך עם מנוע חום גדול.

אני לא רואה את ההיגיון ...

Remundo · נָקוּב **Remundo** » 02/02/15, 12:50

במבוק כתב:
Remundo כתב:ל- EV יש יתרון ברור רק במקרה של תערובת חשמל מתחדשת (או מאוד "ללא פחמן"), מה שכמעט ולא המקרה במדינות מפותחות.

אז באמת תסתכל על מה שקורה במדינות מפותחות:
רכבי ה- VT נוסעים בפקקים ו / או בקור.
יש להם תשואה של פחות מ -10%. אפילו תחנת הכוח הגרועה ביותר משיגה ביצועים טובים יותר.

זאת המציאות.

בעיר, כן,

אבל לא תמיד אנחנו נוסעים בעיר. למנוע בעומס מלא וחצי מהירות צריכה ספציפית אופטימלית בדלק / קוט"ש (זה מביא גם לפליטה אופטימלית ב- CO2 / קוט"ש).

הבעיה היא שמנועים עכשוויים חזקים מדי, בכדי להעמיס עליהם עומס מלא וחצי מהירות, אתה נוהג מהר מדי (ואתה צורכת אנרגיה כדי להתגבר על חיכוך אווירודינמי.

זו הסיבה שאתה צריך להכיל מנוע קטן בכדי להטעין את חבילת הסוללה. 35% הוא היעילות של מנוע דיזל בעומס מלא וחצי מהירות. לא יותר מ -30 או 40 כ"ס. אפשר לנהוג בלי לעצור בקצב טוב (90 קמ"ש)
.

Remundo כתב:קוגנרציה זה נושא אחר לגמרי, אבל אני לא אוהב לעבור מתרנגול לחמור ...

בעיית האנרגיה היא בעיה עולמית ...

אבל שיהיה. מדוע אתה קונה גולף GTE
בהכרח תדרדר את ביצועי המנוע התרמי שלך, מכיוון שאתה מכביד על מכוניתך עם מצבר גדול מאוד ... אם התרמי כל כך טוב, אין צורך בכך להוסיף 200 ק"ג סוללה ומנוע ...
אתה גם מחמיר את הביצועים של מכונית חשמלית (וזה, אתה אומר, לא יהיה טוב) מכיוון שאתה מכביד על מכוניתך עם מנוע חום גדול.

אני לא רואה את ההיגיון ...

ה- Golf GTE אינו מושלם. זה לא כל כך כבד (1520 ק"ג). זו ספורטאית "חצי" .... אשר צורכת 2 ליטר / 100 ק"מ בשימושים שאעשה בה, + אנרגיה חשמלית (שיש לי, מתחדשת). בגלל זה לקחתי את המכונית הזו. אבל אני לא הופך את זה לדת ...

אתה פשוט מחפש כינים ואתה כל הזמן משנה את הנושא ...

נקודת המוצא: היא:
1) איננו מבלבלים בין קילוואט תרמי וחשמלי
2) VE ו- VT נמצאים בתערובת החשמל הנוכחית, ו- אַחַת כַּמָה וּכָּמָה לאורך מחזור חייהם מזהם כמעט זה את זה.

יתרון ל- EV מבחינת שתיקה והיעדר פליטות מזהמות בעיר ...

chatelot16 · נָקוּב **chatelot16** » 02/02/15, 18:38

לתחנת כוח תרמית טובה יכול להיות יעילות של 50% בהספק האופטימלי שלה, אבל זה לא כל יום במקסימום ... יש עדיין היתרון בכך ש- edf מצליחה להצית את תחנות הכוח כדי לעשות את הטוב ביותר ואילו עם המנוע של המכונית שלו אנחנו עושים מה שאנחנו יכולים

יש בעיה חמורה יותר: משקל הסוללה הדורש אנרגיה להובלתה ... לא ניתן לחשב אותה בביצועים! סוללה סופר שתהיה יעילה של 99% אך תהיה כבדה מאוד תהיה קטסטרופלית: הסוללה לא תאבד אנרגיה אבל תאבד הרבה ממנה כדי לגרור אותה

לא ניתן להשוות את משקל הסוללה ליציאה מכיוון שזה תלוי באוטונומיה הדרושה

כאשר אתה זקוק לאוטונומיה נמוכה משקל הסוללה יכול להיות נמוך והחשמל מושלם

ככל שאנחנו רוצים אוטונומיה ארוכה יותר, כך החשמל הוא אבסורדי מכיוון שאנחנו מגדילים את הכוח להובלת הסוללה: אנחנו מגיעים למכוניות חשמליות שהן רווחיות רק בזכות מחיר הנמוך של חשמל המס פחות ממס

זה מספיק לחייב מיסוי על בסיס שווה בבנזין כדי לעצור את כל המכוניות החשמליות!

יש להשתמש בעיקר בסוללה לרכבים עם אוטונומיה נמוכה: טרקטור דשא, מלגזה, אופניים בסיוע חשמלי ... זה לא הפיתרון של העתיד למכונית לכל מטרה, אבל זה פתרון למי שעושה שימוש כלשהו ברכב שלהם

Remundo · נָקוּב **Remundo** » 03/02/15, 16:14

chatelot16 כתב:לתחנת כוח תרמית טובה יכול להיות יעילות של 50% בהספק האופטימלי שלה, אך היא אינה בכל יום במקסימום ...

קצת אופטימי בכל מקרה, אפשרי עם תחנות כוח משולבות ... רוב תחנות הכוח הן בסביבות 35% במקרה הטוב.

יש בעיה חמורה יותר: משקל הסוללה הדורש אנרגיה להובלתה ... לא ניתן לחשב אותה בביצועים! סוללה סופר שתהיה יעילה של 99% אך תהיה כבדה מאוד תהיה קטסטרופלית: הסוללה לא תאבד אנרגיה אבל תאבד הרבה ממנה כדי לגרור אותה

לא ניתן להשוות את משקל הסוללה ליציאה מכיוון שזה תלוי באוטונומיה הדרושה

כאשר אתה זקוק לאוטונומיה נמוכה משקל הסוללה יכול להיות נמוך והחשמל מושלם

ככל שאנחנו רוצים אוטונומיה ארוכה יותר, כך החשמל הוא אבסורדי מכיוון שאנחנו מגדילים את הכוח להובלת הסוללה: אנחנו מגיעים למכוניות חשמליות שהן רווחיות רק בזכות מחיר הנמוך של חשמל המס פחות ממס

אתה יכול להזיז משקל רב עם מעט אנרגיה יחסית. ראה למשל את הרכבת. המקבילה לרכב היא צמיג קשה מאוד ומסבים מסודרים.

עם זאת, אני מסכים שלא תרצו יותר מדי סוללות. מעבר ל 100/150 ק מ אוטונומיה (כלומר בין 24 ל 36 קוט"ש סוללות) יש להעדיף את הגנרטור התרמי. עם 30 כ"ס בלבד תוכלו לנסוע בממוצע בין 70 ל -80 קמ"ש במכונית טיפוסית.

זה מספיק לחייב מיסוי על בסיס שווה בבנזין כדי לעצור את כל המכוניות החשמליות!

נכון שרוב האטרקטיביות של רכבים חשמליים מבוססת על חשמל שאינו ממוס באותה רמה כמו פחמימנים תחבורתיים.

פיל · נָקוּב **פיל** » 05/02/15, 12:02

ביסודו של דבר, מה דעתך על דעה זו:

http://www.franceinfo.fr/emission/le-vr ... 2015-07-41

בפרט, מה שגורם לי לפקפק הוא הסוף: 22 טון CO2 מעל 150.000 ק"מ.
עם הצריכה הנוכחית, זה לוקח רק 9 טון של GO לכסות 150.000 ק"מ. זה מייצר 22 טון CO2?

גסטון · נָקוּב **גסטון** » 05/02/15, 12:19

פיל כתב:עם הצריכה הנוכחית, זה לוקח רק 9 טון של GO לכסות 150.000 ק"מ. זה מייצר 22 טון CO2?

המשוואה הכימית נותנת 3,16 ק"ג CO2 לק"ג GO (חמצן כבד).

אז צריך "רק" 7 טון GO לייצר 22 טון CO2 (צריכה ממוצעת של 5,5 ליטר / 100 ק"מ מעל 150000 ק"מ) : Mrgreen:

Remundo · נָקוּב **Remundo** » 05/02/15, 12:36

+1 גסטון

פיל כתב:ביסודו של דבר, מה דעתך על דעה זו:

http://www.franceinfo.fr/emission/le-vr ... 2015-07-41

בפרט, מה שגורם לי לפקפק הוא הסוף: 22 טון CO2 מעל 150.000 ק"מ.
עם הצריכה הנוכחית, זה לוקח רק 9 טון של GO לכסות 150.000 ק"מ. זה מייצר 22 טון CO2?

ולגבי בנזין, אם אתה שוקל איזוקטן C8H18

מסה טוחנת: 8 x 12 + 18 = 96 + 18 = 114 גרם / מול

8 הפחמנים ייצרו 8 CO2: כלומר 8 x (12 + 2x16) = 8 x 46 = 368 גרם למול

אז היחס: מסת CO2 הנפלטת / מסת דלק היא בסדר גודל של 368/114 = 3.22

באופן ברור יותר, 10 טון בנזין מייצרים 32 טון CO2 לאחר הבעירה.

פיל · נָקוּב **פיל** » 05/02/15, 12:47

אוקיי תודה

Remundo · נָקוּב **Remundo** » 16/02/15, 14:02

מה forum רכב חשמלי, מחקר מעניין של מקרה אמיתי ברכב "יון" (סיטרואן C-Zerro, פיג'ו יון או מיצובישי I-Miev שווה ערך)

תמונה

לנהג צריכה ממוצעת של 14,5 קוט"ש / 100 ק"מ.

בעשרת הטיולים האחרונים שלה (חורף), מדובר ב -16.

אבל אף פעם לא 13 קוט"ש / 100 ק"מ

הצטרף לקהילה נטולת צנזורה אלגוריתמית של חובבים, טכנאים, מדענים או מהנדסים. מודעות הוסרו לאחר ההרשמה.

מכונית חשמלית: כוח, אוטונומיה, צריכה?

נושא שפורסם ב forum : לתחבורה חשמלית: מכוניות, אופניים, תחבורה ציבורית, מטוסים ...

נושא שפורסם ב forum : לתחבורה חשמלית: מכוניות, אופניים, תחבורה ציבורית, מטוסים ...

נושא שפורסם ב forum : לתחבורה חשמלית: מכוניות, אופניים, תחבורה ציבורית, מטוסים ...

נושא שפורסם ב forum : לתחבורה חשמלית: מכוניות, אופניים, תחבורה ציבורית, מטוסים ...

נושא שפורסם ב forum : לתחבורה חשמלית: מכוניות, אופניים, תחבורה ציבורית, מטוסים ...

מי מחובר?

לעשות א מחקר טקסטואלי מעמיק ou חפש תמונה, ציור, גרפיקה על forum

הסברים על חיפוש התמונות מאת גוגל או קוונט או אחרים.