האם הסבים שלנו חיו את החקלאים?

על ידי התבוננות מעט אנו מוצאים תיאורים מה תהיה פרמקלצ'ר ובעקבות דיון עם חבר אחר הצהריים הגענו לבן "זה מה שסבא שלי עשה"

בסדר, אצל סבא שלי לא היה מאס, הוא לא עשה תלים והוא חפר את גן הירק שלו, אבל היה כל השאר, פינה להכנת חציר, תרנגולות, ארנבים, שירותים יבשים, ללא אמבטיה, ללא מקפיא, מעט מאוד רכישות של ירקות, קציר זרעים, מיכל למי גשם וכו 'וכו' ...

אז פרמקלולטור לפני הזמן?

על ידי צפייה בסרטונים של פרמקלולטורים אנו נתקלים בשנות השלושים הצעירים שלא הכירו את סבא וסבתא שלנו והפעם, אז הם לא מתפעלים מהגילוי שלהם שהוא למעשה רק המצב מהחיים הקלאסיים של סבא וסבתא שלנו?

בהשוואה ליזמות הדיון השונות בנושא פרמקלצ'ר כאן, אני חושב שעלינו לנסות, כמו תמיד, להבהיר את המושגים!

א) "פרמקלצ'ר" כפי שהגה מוליסון והולמגרן אינו טכניקת גינון - או טיפוח!

העניים חייבים להסתובב בקבר כאשר הם רואים את כל מה שמתפרסם כשטויות על ידי סטיית מונח זה, והקטנתו ל"טכניקה של גינון שוק, או גינון "! זה האב של סיטרואן שהופחת למגב !!!

ב) פרמקלצ'ר הוא ניסיון לחיות על ידי צמצום ההשפעות השליליות על הסביבה (וחיי האנשים - בריאות וכו ') ומיצוי מקסימלי של ההיבטים האציליים של תרבות: יחסים חברתיים, עזרה הדדית וכו'. . זו פילוסופיה של החיים !!!

זהו "הפרח" המפורסם שמקיף את כל ההיבטים הארגוניים, בריאות, חינוך, תרבות, הגנה על כדור הארץ וכו '.



ג) התרגום האמיתי של "פרמקלצ'ר" יהיה "תרבות קיימא"... תרבות במובן של" עיבוד הארץ "היא דווקא" חיתוך "או" לגדול "באנגלית.

ד) לפיכך, אני חושב שבצרפת - בהתחשב ברמת האנגלית הממוצעת שלנו - הדיון בפתח!

ה) סבא וסבתא שלנו היו "ירוקים" מכורח הצורך: לשרוד, לא הייתה להם ברירה; דשנים וחומרי הדברה ומכונות לא הומצאו ... עזרה הדדית, כמו תמיד כשאין מנגנונים חברתיים ("ביטוח לאומי"), היו תנאי להישרדות. אבל זה היה, בחלקו, סבל. ידעתי את אותה תקופה שבה אנחנו תמיד נותנים יד לשכן החולה, או בחרא. תוך שהוא קורא לו עצלן, לא מסוגל, שיכור או מה שלא יהיה עם הגב המופנה. ולפעמים - לא תמיד, היו גם חברים! - בכך שהוא מזלזל בו מאוד.

אני חושב שיש הרבה נאיביות ואידיאליזם בעבודת האלילים של "הסבים והסבתות הירוקים שלנו". בשבילי זה סיפור סיפור !!!

ההוכחה: כשהגיעו הדשנים וההדברה, הם השליכו את עצמם עליהם. לא היה שוטר ואפילו לא יועץ חקלאי מאחורי כל חקלאי שיאלץ אותו להשתמש בהם. היועצים הגיעו הרבה יותר מאוחר! למרות שזו הייתה נפילתם - שלא ידעו - הם התנפלו עליהם. והם ניהלו את החיים הקשים מאוד לחלוצי ה"אורגני ", שבעצמם ראו את גבולות המערכת הזו, וסירבו להיכנע לתכתיבים של חברות תשומות מתפתחות (" אגרו-קפיטליזם ").

ה) אני לא הולך יותר. הבנת אותי, אני חושב.

אז לא, סבא וסבתא שלנו לא היו "פרמקלצ'ר". לא היה להם דבר מהאידיאליזם וההומניזם של מייסדי "פרמקלצ'ר", שנשאו פרויקט פוליטי "אידיאליסטי", "עולם טוב יותר מכיוון שהיה ירוק" ... סבא וסבתא שלנו לא היו לא "באבא-מגניב" (אם אוכל להשתמש בפורטמנטו כדי לשמור על הפשטות). מייסדי פרמקלצ'ר כן!

הביולוגיה של מוליסון על פי ויקיפדיה:

"נולד בשנת 1928 בסטנלי (טסמניה), ביל מוליסון עזב את בית הספר בגיל 15 והתפרנס מעבודות משונות. משנת 1954 עבד כביולוג במשך 9 שנים בסבך האוסטרלי בארגון סביבתי, ואז 3 שנים כביולוג ימי של ממשלת אוסטרליה, אז בשנת 1966 חזר לבית הספר ועדיין ראה עבודות משונות, לפני שהשיג את התואר בביוגיאוגרפיה והיה פרופסור באוניברסיטת טסמניה שם הקים את המחלקה. של פסיכולוגיה סביבתית.

בשנת 1974 פיתח ביל מוליסון את מושג הפרמקלצ'ר עם דייוויד הולמגרן. מאז 1978 הוא הקדיש את כל זמנו לפיתוח פרמקלצ'ר ובשנת 1981, על עבודתו בפרמקלצ'ר, קיבל את פרס נובל האלטרנטיבי. "

הביולוגיה של הולמגרן:

דייויד הולמגרן נולד במדינת מערב אוסטרליה. הוריו היו פעילים מאוד בתנועת המלחמה נגד וייטנאם, ונחשף במהרה לאקטיביזם פוליטי, ששימש בסיס למחויבותו הסביבתית שלו. לאחר קבלת תעודת הבגרות, הוא החליט לבלות שנה בטרמפים, וזה בהקשר זה הוא הבין את היקף התנועה "חזרה ל האדמה ". בשנת 1974 עבר לטסמניה ללמוד תכנון סביבתי באוניברסיטת החינוך המתקדם בהובארט, שם פגש את ביל מוליסון, שהיה אז מרצה באוניברסיטת טסמניה.

אז אני חושב שאנחנו טועים כפליים.

זו כמובן רק התפיסה שלי את הדברים ... אז בהכרח מוטלת בספק!

יש לך חזון פסימי מאוד לגבי אורח חייהם של סבא וסבתא שלך, ואולי אני אופטימי מדי משלי, אבל אין לנו את אותו העבר וגם לא אותו מקור אזורי, מה שאתה מתאר אני לא יכול למצוא בזכרוני

הצ'תי ידועים בידידותם, עזרה הדדית באזורי לא נאלצה, לעתים קרובות עבדנו את גני הירק במשפחה, התחלנו לחפור את גינת האח, אחר כך של הגיס וכן הלאה הם היו לעתים קרובות משפחות גדולות

כמובן שאני לא מדבר על חקלאים, (איפה שאני מסכים איתך לגמרי יש לי גם דוגמאות במשפחתי) אין לי זכר שסבתי משתמש בדשנים אחרים מאלה המיוצרים על ידי בעלי החיים שלו, תרנגולות, יונים וארנבות

הוא גם מעולם לא טיפח עגבניות ולכן אין תערובת בורדו, אולי מעט גופרית,

מצד שני, אכן הדור הבא, של אבי, דומה יותר למה שאתה מתאר וזה היה הנקודה הבאה לדיון שלנו אתמול עם חברתי, הדור הבא היה זה בו היינו צריכים להצליח וזה קצת בכל מחיר ושם זה היה העומס הראשוני

אני לא חושב שהאורח החיים שלהם הושפע, וגם אם הם לא היו מגניבים בבא, חופשת הקיץ שלי עם סבא וסבתא שלי הייתה די מגניבה , קציר ירקות, שימורים, הכנת ריבות, הייתי אדון בקלאפוטי שהתכוונתי לעשות זאת עם החברות של סבתי, גאוותי הגדולה של אז ...
זה היה חמאת הקצר, חלב, חיטה לתרנגולות בחווה שממול, הלול הקטן לגבינה, כמה עוגיות, שוקולד, סרדינים משומרים, בננות מפירות אקזוטיים, תפוז, הקצב בכיכר, מעולם לא הייתה להם מכונית ובכל זאת מעולם לא היה חסר להם שום דבר

אולי סבי היה גבר בנפרד, מכיוון שהוא הסתפק בדברים פשוטים והייתה לו רק השאיפה לחיות באושר

בקריאת המאמר שצוטט בפוסט השני בביקורו בחווה של מייסד הפרמקלצ'ר האוסטרלי, אני מגלה שסבי הצליח הרבה יותר מבחינת ייצור מזון, צמחיים ובעלי חיים כאחד.

אולי אני מביא אידיאליזציה לזיכרונות הילדות שלי

יש בוודאי הבדלים. אִישִׁי. "המזג" זה של זה.

עליכם לדעת כי אני בא מחלק עניים מאוד של אלזס ("הבוס של אלזס", הממוקם גיאוגרפית בצד לוריין, ליד "פייס דה ביטשה" שהיה ידוע בזכות המחנה הצבאי שלו).

אני מדבר גם על משפחות של חקלאים קטנים "בעלי חיים", גם אם אבי הוסיף פעילות "מניבת הכנסה" (שתיים, בדיוק: ייצור גנני שוק / פרחים וחוטבי עצים בחורף).

רעיון הרעב היה תמיד קיים. סופת ברד, או הגשם שלא הגיע וזה הופעל מחדש !!!

מאוחר יותר אבי אפילו היה חקלאי, ויוסיף לכל זה עבודה במפעל ... 42 השעות שלו במפעל, הוא אמר שהוא ינוח !!! הכל היה נקי. הרצפה השטוחה. אין רגליים להרים. מחומם בחורף ...

בבית זה מעולם לא היה סבל. אבל עדיין המטבח במובן של "יותר מדי עבודה", במובן "אנחנו עדיין מאחרים לזה או אחר ...", ימים רצופים משעה 5 לפנות בוקר עד לשחור שחור (אז 22:30 בקיץ).

אני לא מתכוון להתלונן, כי זה אחד השורשים של "גן הירק של העצלן": להיות הרבה בזמן שהוא עושה מעט! משבר ההתבגרות, במה שהוא יכול להתנגד, בגיל 55 שנים!

אני לא מתלונן במיוחד ככל שצעיר מאוד היה לי ברור: לצאת למעלה. בית הספר של הרפובליקה היה מעלית. ו"הטפחים של הרפובליקה "(פקידים אלה - מורים בבתי ספר - שנואים כל כך היום) הם אבות תחליפים אמיתיים. מושיעים! הם ידעו "להדריך": הם הכינו את התיק, שתו משהו עם האב, ואז השתמשו בסמכותם לומר "חתום כאן, מר הלמשטטר". הנה אני! הם זיכרונות חיים. אני על סף דמעות בעיניים מפטפטים עם זה !!!

הכרתי עזרה הדדית. וגם סכסוכים שכונתיים עבור עז פשוטה שנמלטה ופגעה בגן השכן. שהשתרע על פני שני דורות. משפחה אחת לא הסתדרה עם משפחה אחרת. כמובן, הייתה ידידות. אבל לא רק, התכוונתי!

אני לא יודע למה, אני לא יכול להשוות את זה לפרמקלצ'ר בסגנון מולסון / הולמגרן. זהו, מבחינתי, עולם אחר!

באופן אינטואיטיבי (מעבר לטיעונים שהובאו לעיל).

יכול להיות שאני טועה.

זה סיפור יחיד, בלב ליבי המעיים שאני מספר שם.

Did67 כתב:יש בוודאי הבדלים. אִישִׁי. "המזג" זה של זה.

עליכם לדעת כי אני בא מחלק עניים מאוד של אלזס ("הבוס של אלזס", הממוקם גיאוגרפית בצד לוריין, ליד "פייס דה ביטשה" שהיה ידוע בזכות המחנה הצבאי שלו).

אני מדבר גם על משפחות של חקלאים קטנים "בעלי חיים", גם אם אבי הוסיף פעילות "מניבת הכנסה" (שתיים, בדיוק: ייצור גנני שוק / פרחים וחוטבי עצים בחורף).

רעיון הרעב היה תמיד קיים. סופת ברד, או הגשם שלא הגיע וזה הופעל מחדש !!!

מאוחר יותר אבי אפילו היה חקלאי, ויוסיף לכל זה עבודה במפעל ... 42 השעות שלו במפעל, הוא אמר שהוא ינוח !!! הכל היה נקי. הרצפה השטוחה. אין רגליים להרים. מחומם בחורף ...

בבית זה מעולם לא היה סבל. אבל עדיין המטבח במובן של "יותר מדי עבודה", במובן "אנחנו עדיין מאחרים לזה או אחר ...", ימים רצופים משעה 5 לפנות בוקר עד לשחור שחור (אז 22:30 בקיץ).

אני לא מתכוון להתלונן, כי זה אחד השורשים של "גן הירק של העצלן": להיות הרבה בזמן שהוא עושה מעט! משבר ההתבגרות, במה שהוא יכול להתנגד, בגיל 55 שנים!

אני לא מתלונן במיוחד ככל שצעיר מאוד היה לי ברור: לצאת למעלה. בית הספר של הרפובליקה היה מעלית. ו"הטפחים של הרפובליקה "(פקידים אלה - מורים בבתי ספר - שנואים כל כך היום) הם אבות תחליפים אמיתיים. מושיעים! הם ידעו "להדריך": הם הכינו את התיק, שתו משהו עם האב, ואז השתמשו בסמכותם לומר "חתום כאן, מר הלמשטטר". הנה אני! הם זיכרונות חיים. אני על סף דמעות בעיניים מפטפטים עם זה !!!

הכרתי עזרה הדדית. וגם סכסוכים שכונתיים עבור עז פשוטה שנמלטה ופגעה בגן השכן. שהשתרע על פני שני דורות. משפחה אחת לא הסתדרה עם משפחה אחרת. כמובן, הייתה ידידות. אבל לא רק, התכוונתי!

אני לא יודע למה, אני לא יכול להשוות את זה לפרמקלצ'ר בסגנון מולסון / הולמגרן. זהו, מבחינתי, עולם אחר!

באופן אינטואיטיבי (מעבר לטיעונים שהובאו לעיל).

יכול להיות שאני טועה.

זה סיפור יחיד, בלב ליבי המעיים שאני מספר שם.

כן אז כאן אנו משווים שני עולמות, מצידי זו הייתה משפחת עובדי הרכבת, הרצים (היונים הביתה) את חלקי הקלפים, גם לא עושר רב אבל לא סבל, סבתא שלי באריגה והגדולה שלי אבי הכביש ל- SNCF, אין למעשה סכנות אקלימיות, חיים של עובדים צנועים

בהחלט בתקופתם הכל היה ממוחזר ונסחר או נסחר במעגל קצר למדי ויחסים חברתיים היו כפי שהיו אך בכל מקרה עקבו אחריהם. לסבא וסבתא שלי היו אולי גינות ירק חזקות בחיק הטבע, אך מה שבטוח הוא שהם לא יצרו תלוליות! פחות או פחות בטוח: לא ניסו לצייר את היקף החלקות על פי צורות מעוגלות ... הם בוודאי חששו פחות מאסתטיקה-בו בגינון שלהם, אך למרות שאין לי זיכרונות ברורים מזה, גינת הירק שלהם לא צריכה להיות פחות יפה או נעימה. הם גם לא צריכים לנסות לכבוש את האדמה לצמיתות בגידולים שונים ...

Moindreffor כתב:כן אז כאן אנו משווים שני עולמות, מצידי זו הייתה משפחת עובדי הרכבת, הרצים (היונים הביתה) את חלקי הקלפים, גם לא עושר רב אבל לא סבל, סבתא שלי באריגה והגדולה שלי אבי הכביש ל- SNCF, אין למעשה סכנות אקלימיות, חיים של עובדים צנועים

אני חושב, למעשה, שזה היה "עולם אחר": לא בכדי החלום, במשפחה כמו שלי, היה להפוך לעובד רכבת או לדוור ... עם כבר " ארגון חברתי "(אה, גני עובדי הרכבת! עם רשת להשגת זרעים וכו '...), לפעמים היתרונות של שנים של מאבקים חברתיים (איחוד) ... כבר הכנסה" כספית " כסף, מה; לא יותר מדי, אבל מספיק) ... לפעמים, כבר פנאי (מילה שההורים שלי לא ידעו! המקסימום, מבחינתם: חגיגה משפחתית עם בני דודים במוזל - יום אחד, אחרי חליבת הבוקר; שכן שעזר בחליבת הערב; חוויתי זאת פעם או פעמיים בחיים שלהם!) ... בקיצור, זה כבר היה התקדמות !!!

Did67 כתב:

Moindreffor כתב:כן אז כאן אנו משווים שני עולמות, מצידי זו הייתה משפחת עובדי הרכבת, הרצים (היונים הביתה) את חלקי הקלפים, גם לא עושר רב אבל לא סבל, סבתא שלי באריגה והגדולה שלי אבי הכביש ל- SNCF, אין למעשה סכנות אקלימיות, חיים של עובדים צנועים

אני חושב, למעשה, שזה היה "עולם אחר": לא בכדי החלום, במשפחה כמו שלי, היה להפוך לעובד רכבת או לדוור ... עם כבר " ארגון חברתי "(אה, גני עובדי הרכבת! עם רשת להשגת זרעים וכו '...), לפעמים היתרונות של שנים של מאבקים חברתיים (איחוד) ... כבר הכנסה" כספית " כסף, מה; לא יותר מדי, אבל מספיק) ... לפעמים, כבר פנאי (מילה שההורים שלי לא ידעו! המקסימום, מבחינתם: חגיגה משפחתית עם בני דודים במוזל - יום אחד, אחרי חליבת הבוקר; שכן שעזר בחליבת הערב; חוויתי זאת פעם או פעמיים בחיים שלהם!) ... בקיצור, זה כבר היה התקדמות !!!

כן, כשאני מדבר על סבא וסבתא שלנו עם אנשים אחרים סביבי וכשאנחנו מתקרבים לגינון, הכל חוזר אלינו, חבילת המלאכה של זרעי הרכבת, הזיכרון הקולקטיבי
אכן משכורת אפילו צנועה אך קבועה, זהו יתרון ברור בהכנסה שתלויה בגסות מזג האוויר
בצפון עם התיעוש (איגודים), אריגה, מוקשים, ביסטרו, קולונוקס, דוכסים וכדורים, היה קשר חברתי, כך שאנחנו באמת יכולים לדבר על עולם אחר

בונז'ור,

בהיותי קצת צעירה יותר, סבא וסבתא שלי - חקלאים משני הצדדים - ידעו את הגעתם של חומרי הדברה ודשנים מכל עבר והתעללו בזה בשפע ... יש לי מקרים של מחלות שנחשדות לי חשודות, אני לא אתפלא שזה קשור למוצרים חקלאיים ... אבל לעולם לא נדע כעת.
ואני מוצא קווי דמיון עם מה שדידיאר אמר לעיל: עזרה הדדית, כן, אבל קשרים אנושיים שעלולים להיות מסובכים בגלל זוטות ... הייתי רוצה להאמין שהיה להם ידע על הטבע יותר לדחוף, אבל אני לא רואה אקטיביזם ולא מחפש שלווה או סימביוזה עם הטבע.

כשפגשתי חקלאים אורגניים שנשכרו לראשונה לפני קצת יותר מעשר שנים, זה היה קצת הלם תרבותי לראות שאנשים יכולים לראות דברים קצת אחרת, לדאוג לשמור על הטבע תוך כדי עבודה בסביבה החקלאית ...

Stef72 כתב:בונז'ור,

בהיותי קצת צעירה יותר, סבא וסבתא שלי - חקלאים משני הצדדים - ידעו את הגעתם של חומרי הדברה ודשנים מכל עבר והתעללו בזה בשפע ... יש לי מקרים של מחלות שנחשדות לי חשודות, אני לא אתפלא שזה קשור למוצרים חקלאיים ... אבל לעולם לא נדע כעת.
ואני מוצא קווי דמיון עם מה שדידיאר אמר לעיל: עזרה הדדית, כן, אבל קשרים אנושיים שעלולים להיות מסובכים בגלל זוטות ... הייתי רוצה להאמין שהיה להם ידע על הטבע יותר לדחוף, אבל אני לא רואה אקטיביזם ולא מחפש שלווה או סימביוזה עם הטבע.

כשפגשתי חקלאים אורגניים שנשכרו לראשונה לפני קצת יותר מעשר שנים, זה היה קצת הלם תרבותי לראות שאנשים יכולים לראות דברים קצת אחרת, לדאוג לשמור על הטבע תוך כדי עבודה בסביבה החקלאית ...

כן הגעת החקלאות הכימית הייתה זעזוע עבור העולם החקלאי, עם השיח שלאחר המלחמה שהיה צורך להאכיל את האנשים אם כן לייצר ועם זה התקווה להכנסות טובות יותר
אורגני, הוא אכן סירוב של כל הכימיה הזו לחזור למה שהיה קודם, אבל בעולם הלא חקלאי בערך באותו זמן לא השתמשנו בכל המוצרים האלה "עדיין", זה הרבה אחרי עם הדור שאחריו כאשר נשים החלו לעבוד, הזמן הזה אוזל שתמיד רצינו לחסוך יותר זמן וכי הכימיה הציעה לאנשים את מה שהיא כבר הציעה לחקלאים
אז אני מדבר על סבא וסבתא שלנו מחוץ לחקלאות