BIO הוא מת ... תחי HVE!

חקלאות ואדמה. בקרת זיהום, משיקום קרקע, חומוס וטכניקות חקלאיות חדשות.
dede2002
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1111
כתובת: 10/10/13, 16:30
מיקום: כפרי ז'נבה
x 189

Re: ה- BIO מת ... יחי ה- HVE!




נָקוּב dede2002 » 15/03/19, 03:50

Moindreffor כתב:
תניק כתב: לא דורש בכלל לקראת פיטו גדול.

עליכם לציין את הפיטו הסינתטי הגדול מכיוון שאורגני הוא פיטו טבעי גדול, ומכאן העמדה של גרלינה : Mrgreen:


המאמר אינו מציין בדיוק את "המפרט" של התווית החדשה הזו.
עבור צרכנים רבים אורגני הוא שם נרדף ל"אוכל בריא ", אולם עבור היצרנים (הקטנים) שעבדתי איתם, זו גם ובעיקר ההשפעה על הסביבה שמניעה ומדלקת את הדיונים, לא רק בצד. פיטו אך גם בצד ההפריה.

וגם, יצרנים קטנים שאינם מעוניינים בתווית האורגנית מכיוון שיש להם את הלקוחות שלהם ואינם רוצים לטרוח עם ניירת ואילוצים נוספים, אך מקפידים לטפל במעט ככל האפשר.


.
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13726
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1526
צור:

Re: ה- BIO מת ... יחי ה- HVE!




נָקוּב izentrop » 15/03/19, 08:10

dede2002 כתב:עבור צרכנים רבים אורגני הוא שם נרדף ל"אוכל בריא ", אולם עבור היצרנים (הקטנים) שעבדתי איתם, זו גם ובעיקר ההשפעה על הסביבה שמניעה ומדלקת את הדיונים, לא רק בצד. פיטו אך גם בצד ההפריה.
ברור שעבור חקלאי קונבנציונאלי, מעבר לאורגני פירושו סחף קרקע ואובדן פוריות. הם עושים זאת מכיוון שמחירי המכירה והפרמיה אטרקטיביים.

ניתן לפתור בעיה זו בחקלאות לשימור (ללא אדמה ואדמה תמיד מכוסים). הצרה היא שזה לא בלי סיכון של הצפת עשבים שוטים ועלינו לשמור על קוטל עשבים בתמיסה לכבאי, דבר בלתי אפשרי באורגני, שהיסודות המדעיים אינם קיימים עבורו.
0 x
Moindreffor
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5830
כתובת: 27/05/17, 22:20
מיקום: הגבול בין צפון לבין Aisne
x 957

Re: ה- BIO מת ... יחי ה- HVE!




נָקוּב Moindreffor » 15/03/19, 12:47

dede2002 כתב:
Moindreffor כתב:
תניק כתב: לא דורש בכלל לקראת פיטו גדול.

עליכם לציין את הפיטו הסינתטי הגדול מכיוון שאורגני הוא פיטו טבעי גדול, ומכאן העמדה של גרלינה : Mrgreen:


המאמר אינו מציין בדיוק את "המפרט" של התווית החדשה הזו.
עבור צרכנים רבים אורגני הוא שם נרדף ל"אוכל בריא ", אולם עבור היצרנים (הקטנים) שעבדתי איתם, זו גם ובעיקר ההשפעה על הסביבה שמניעה ומדלקת את הדיונים, לא רק בצד. פיטו אך גם בצד ההפריה.

וגם, יצרנים קטנים שאינם מעוניינים בתווית האורגנית מכיוון שיש להם את הלקוחות שלהם ואינם רוצים לטרוח עם ניירת ואילוצים נוספים, אך מקפידים לטפל במעט ככל האפשר.

אני גם חושב שעבור "אורגני", האם טיפול במוצר טבעי נכנס לפעולה של טיפול? אולי לא, מכיוון שזה טבעי
איפה לשים לב ::
0 x
"אלה עם האוזניים הגדולות ביותר הם לא אלה ששומעים הכי טוב"
(ממני)
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13726
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1526
צור:

Re: ה- BIO מת ... יחי ה- HVE!




נָקוּב izentrop » 15/03/19, 17:18

dede2002 כתב:המאמר אינו מציין בדיוק את "המפרט" של התווית החדשה הזו.
תאריך הגרנלה של הסביבה ואינו תמימי דעים https://fr.wikipedia.org/wiki/Haute_Val ... _positions
0 x
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1202
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 97

Re: ה- BIO מת ... יחי ה- HVE!




נָקוּב להיות chafoin » 17/03/19, 00:37

שם זה עושה רושם של מפעל גז, הדומה ל"חקלאות בת קיימא "! הקריטריונים בו זמנית ממצים ומוגבלים. שלוש הרמות מחזקות את מורכבות הבנת ה"תווית "...
ניתן להבין מדוע המטרה של Grenelle de l'Environnement (50% מהחוות המסווגות HVE בשנת 2012) הפכה לבנה: 168 חוות סיווגו HVE בשנת 2015! אנו יכולים לראות כאן כיצד סוג זה של מפעל מעבר אקולוגי שיתופי, מסוג "win-win" (או "כולם מתחילים וכולם מנצחים!") נראה נידון לכישלון.

הערה ביחס למאמר הראשוני בנושא: נטען כי תעודת HVE תבטיח ייצור אומנותי. זה רעיון מצוין, אבל מה יהיו קריטריוני ההערכה? למען האמת, הרעיון הזה של מוצר אומנותי כרגע מעורפל מאוד והמוכרים משתמשים בו בשפע כטיעון דמה לאיכות. דוגמה שראיתי לאחרונה על כרזה: פיצריה מקדמת את הפיצות ה"לאומניות "שלה. מה זה אומר ? במציאות כל הפיצריות אומנותיות, אני לא מכירה כאלה שמוכרות אוכל קפוא למשל ... איזה מתיחה, הפרסום!

הערה אחרונה, מה האופנה הזו לביו-בישינג? KS מציג אורגני כ"אין אוכל ", דידייה שמח ברגע שהוא יכול לעור חקלאות אורגנית, כאן קברנו לגמרי אורגני ... תגיד לי בדיוק מהן התלונות ש מגיע כל כך הרבה בוז? אני מכיר כמובן כמה סטיות ותוכחות אבל השאלה היא: האם עלינו לזרוק את התינוק עם מי האמבטיה?
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: ה- BIO מת ... יחי ה- HVE!




נָקוּב תניק » 17/03/19, 07:29

כאן קברנו לגמרי את הביו ... תגיד לי בדיוק מה התלונות שמגיעות לבוז כה רב? אני מכיר כמובן כמה סטיות ותוכחות אבל השאלה היא: האם עלינו לזרוק את התינוק עם מי האמבטיה?
זה פשוט מאוד: שימור המונופול על ידי פיטו גדול, כמו ברפואה, או בתהליכים תעשייתיים אחרים. שמור על השליטה בכל המגזרים הללו, מבלי לשתף, כמו כל מונופול "טוב" ולכן כמו כל סחר בסמים חוקיים או לא חוקיים.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13726
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1526
צור:

Re: ה- BIO מת ... יחי ה- HVE!




נָקוּב izentrop » 17/03/19, 08:40

כדי להיות chafoin כתב:מהו הטרנד הביו-ביישני הזה? KS מציג אורגני כ"אין אוכל ", דידייה שמח ברגע שהוא יכול לעור חקלאות אורגנית, כאן קברנו לגמרי אורגני ... תגיד לי בדיוק מהן התלונות ש מגיע כל כך הרבה בוז? אני מכיר כמובן כמה סטיות ותוכחות אבל השאלה היא: האם עלינו לזרוק את התינוק עם מי האמבטיה?
אל תהפוך את העובדות: אופנה היא אורגנית ...
שנובע מרצון של צרכנים, המבוסס על תפישות של השכל הישר העממי אך שבמציאות נשען על תפיסות אמפיריות, משתמש גם בחומרי הדברה שלפעמים מזיקים יותר לסביבה ובגידולים גדולים גורמת ליותר שחיקת אדמה (שליטה מכני נגד עשבים שוטים) ורושש עקב העובדה כי היצוא אינו מפוצה מספיק על ידי תשומות.KS אפילו מדבר על תשואה חלקי 5. זו הסיבה שבצרפת 5% שמייצרים אותה נמשכים רק ממחירי המכירה הגבוהים ומהפרמיה ... שהמדינה מתקשה מאוד לשלם.

נכון גם שגם החקלאות הקונבנציונלית אינה בת קיימא וכי הטכניקות של "מעולם לא חרוש, תמיד מכוסה" הן באמת הפיתרון העמיד שיכול ליישב את כולם.

יש להכליל מעבר למצב זה של חקלאות וגינון שוק בהקדם האפשרי. שר החקלאות החדש לא רוצה לשמוע על זה ואנחנו מבינים את זה: זה יגרום למחסור גדול ב"פיטו הגדול "בדיוק.
1 x
פרסאוס
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 283
כתובת: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: ה- BIO מת ... יחי ה- HVE!




נָקוּב פרסאוס » 17/03/19, 09:44

שלום,

כדי להיות chafoin כתב:שם זה עושה רושם של מפעל גז, הדומה ל"חקלאות בת קיימא "! הקריטריונים בו זמנית ממצים ומוגבלים. שלוש הרמות מחזקות את מורכבות הבנת ה"תווית "...
ניתן להבין מדוע המטרה של Grenelle de l'Environnement (50% מהחוות המסווגות HVE בשנת 2012) הפכה לבנה: 168 חוות סיווגו HVE בשנת 2015! אנו יכולים לראות כאן כיצד סוג זה של מפעל מעבר אקולוגי שיתופי, מסוג "win-win" (או "כולם מתחילים וכולם מנצחים!") נראה נידון לכישלון.

הערה ביחס למאמר הראשוני בנושא: נטען כי תעודת HVE תבטיח ייצור אומנותי. זה רעיון מצוין, אבל מה יהיו קריטריוני ההערכה? למען האמת, הרעיון הזה של מוצר אומנותי כרגע מעורפל מאוד והמוכרים משתמשים בו בשפע כטיעון דמה לאיכות. דוגמה שראיתי לאחרונה על כרזה: פיצריה מקדמת את הפיצות ה"לאומניות "שלה. מה זה אומר ? במציאות כל הפיצריות אומנותיות, אני לא מכירה כאלה שמוכרות אוכל קפוא למשל ... איזה מתיחה, הפרסום!


הרעיון של מוצר אומנותי אכן מעורפל מאוד. הפיצרייה יכולה מאוד להפוך את הפיצה לדרך המסורתית באמצעות מוצרים תעשייתיים באיכות ירודה. חברת מזון קפוא יכולה ליצור פיצה בצורה טובה מאוד באמצעות מקורות מוצרים מצוינים ....

HVE זכתה להצלחה קטנה עד כה אך נראה לי שמשתנה כרגע. בשיחה עם מי שנמצא בנושא סביבי, מספר הבקשות להכשרה / הסמכה ב- HVE כמעט מוכפל ב- 10 בשנת 2019. המערכת לא תאפשר למכור יקרים יותר אלא תהפוך, לדעתי, לתנאי של גישה לשוק בקרוב. זה יכול להיות זהה לגבי אורגני.
ברמת הפיטו ברור שהדרישה אינה בעלת אופי זהה לאורגני. HVE לוקח בעיקר את מפתח הכניסה ל- IFT. מצד שני, זה יכול להיות קשה יותר בפרמטרים אחרים (הפריה, ZNT, נורמות חברתיות וכו '). עם זאת, "הסמכה" זו תיצור סוג של רכב שהמחוקק בוודאי יוכל לפתח אחר כך.

]
הערה אחרונה, מה האופנה הזו לביו-בישינג? KS מציג אורגני כ"אין אוכל ", דידייה שמח ברגע שהוא יכול לעור חקלאות אורגנית, כאן קברנו לגמרי אורגני ... תגיד לי בדיוק מהן התלונות ש מגיע כל כך הרבה בוז? אני מכיר כמובן כמה סטיות ותוכחות אבל השאלה היא: האם עלינו לזרוק את התינוק עם מי האמבטיה?


מי שאוהב גם צ'אטים :-)
אורגני נשאר למעשה ה"אופנה "הדומיננטית ברשת. ביקורת עליו נותרה די מסובכת. אבל אנחנו שומעים עליו קצת יותר ביקורת מבעבר. אני חושב שהוא ספג ביקורת במיוחד על גישה ראשונית שהיא קצת דוגמטית מדי: מוצר טבעי = מוצר טוב, סינתטי = רע, השימוש בעיבוד שיטתי כמעט כמו השימוש בפיטו בקונבנציונאלי. פרמטרים מסוימים ל"דוגמטיות "זו מהווים סוג של מחשוף שעשוי להאט את ההתפתחויות העולמיות שעשויות להיות חיוביות.
מבחינתי, מה שמטריד אותי הוא בדרך כלל רוח מניצ'ית בעוצמה של כמה תומכים אורגניים, שמזכירה את שעות המקארתיזם או את העדינות של GW בוש: אם אתה לא איתנו אז אתה ציר הרשע. : Mrgreen:

אם כולם היו "ביו" היינו בוודאי רואים הופעה של "סופר אורגני" עם טיעונים כמו "אורגני מקורי אמיתי" או בואו נגלה מה.

אולם ביקורת זו אינה אמורה להסתיר את העובדה שכל התנועה האורגנית היוותה ועדיין מהווה גירוי חוסך להזיז דעות ומצפון. כפי שאמרתי במקום אחר, מיטב היצרנים האורגניים שלא פגשתי בתחומי הם טכנאים קדושים ובמקרה שלהם, היתרון הטוב ביותר של אורגני היה לעודד אותם לשאול את עצמם שאלות על מה 'הם עשו, מדוע ואיך.

@+
נערך לאחרונה על ידי פרסאוס 17 / 03 / 19, 09: 47, 1 נערך פעם.
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: ה- BIO מת ... יחי ה- HVE!




נָקוּב תניק » 17/03/19, 09:45

אל תהפוך את העובדות: אופנה היא אורגנית ...
אורגני הוא לא אופנה אלא מודעות.
אקולוגיה הנחשבת לאופנת babacool הפכה למצב חירום הומניטרי. הילדים האלה שיוצאים מבתי הספר כדי לדרוש עתיד טוב יותר, אבל שמבטיח להיות חשוכים למדי, רק רואים את זה זקניהם לא הבינו, הם, הדחיפות לשנות את דרכי העשייה שנקבעו על ידי הכלכלה והכלכלה בלבד. בין אם בחקלאות, ברפואה או פשוט בזבוז אנרגיה מזהם.
שנובע מרצון של צרכנים, המבוסס על תפישות של השכל הישר העממי, אך שבמציאות מבוסס על תפיסות אמפיריות,
החקלאות האורגנית, האמיתית, יותר מאשר האורגנית, מבוססת על עבודתם של אגרונומים מוסמכים, ולא על גנני DIY. אלא בהתחשב בכך שחקלאות, באופן כללי, היא גם אמפירית.
משתמשת גם בחומרי הדברה שלפעמים מזיקים יותר לסביבה ובגידולי שדה גורם לסחף קרקע רב יותר (שליטה מכנית נגד עשבים שוטים)
שוב אנחנו חוזרים על זה ! בעיות אדוונטיסטיות מתעוררות בדרך כלל בזמן שינויים במצבי התרבות כאשר הטבע דורש מחדש את זכויותיו. אך מרבית האדוונטיסטים הם מתקנים של טיפשות אנושית עם תרבויותיה הסלקטיביות. האם היה צריך לפתח את הנקודה הזו!?
ורושש בשל העובדה כי היצוא אינו מפוצה מספיק על ידי תשומות.
היבט זה מתרחש רק כאשר המשמעות והתפקיד של חקלאות אורגנית (ולא הלוגו) מובנים היטב והחקלאים שהוסבו לאורגניים (salon le label) לא הבינו את הסיבות והמשמעות של שינוי זה.
KS אפילו מדבר על תשואה חלקי 5.
זה לא אומר כלום, כי זה כמו להשוות בין אדם שמנה כבד פי 5 לאדם ממוצע באותו גודל. משקלם אכן שונה, אך עודף משקל אינו סימן לבריאות.
זו הסיבה שבצרפת 5% שמגיעים נמשכים רק על ידי מחירי המכירה הגבוהים יותר והפרמיה ... שהמדינה מתקשה מאוד לשלם.
הנמקה בהשראת ביג פיטו מההתחלה ועד הסוף! נכון שחלקם מונעים ממחיר המכירה הגבוה יותר, אך זה גם דורש הרבה יותר עבודה ולכן כוח אדם. מחיר גבוה אינו שם נרדף לרווח במיוחד מכיוון שרוב החוות אינן ענקיות בכדי להתעדכן בכמות. עם זאת, ייצור אורגני מספיק, בהיקף של מדינה כמו שלנו, כדי להאכיל SA אוכלוסייה, לא לייצא לשום מטרה.


מבחינתי, מה שמטריד אותי הוא בדרך כלל רוח מניצ'ית בעוצמה של תומכים אורגניים מסוימים, שמזכירה את שעות המקארתיזם או את העדינות של GW בוש: אם אתה לא איתנו אז אתה ציר הרשע.

אם יכולה להיות הגזמה (אך איזו מהן? מכיוון שמה שנראה כהגזמה מוגזם רק מנקודת מבטו של המקובל) במובן אחד, אין זה מצדיק הגזמה גם בשנייה.

אם כולם היו "ביו" היינו בוודאי רואים הופעה של "סופר אורגני" עם טיעונים כמו "אורגני מקורי אמיתי" או בואו נגלה מה.

זה מה שדי טוען עם " יותר מאשר ביו "(נרמז על פי התווית שהייתה צריכה להיות מוגדרת). בכל החברות כל דרישה ראשונית מוטעית מסיבות רבות אשר לרוב נובעות מבורות.
לאנקדוטה: גנן שוק הגיע להציע לי אורגני (לפני 40 שנה), אך כשאמרתי לו שכדי להיות מסוגל לשווק אותו (לפני התווית האורגנית) הוא יצטרך לכבד את הכללים של אורגני מוגדר על ידי עמותות של חקלאים אורגניים, באותה תקופה (ז'אנר הטבע וההתקדמות) ולכן הוא יצטרך להמתין 5 שנים לפני שהוא מקווה למכור את המוצרים האורגניים שלו, ואפילו אם כבר אין התמדה של הוא השתמש כרגע.
עוד לא שמעתי על זה. בשבילו אורגני פירושו יותר כימיקלים, נקודה!
אולם ביקורת זו אינה אמורה להסתיר את העובדה שכל התנועה האורגנית היוותה ועדיין מהווה גירוי חוסך להזיז דעות ומצפון. כפי שאמרתי במקומות אחרים, מיטב היצרנים האורגניים שאני מכיר בתחומי הם טכנאים קדושים, ובמקרה שלהם, היתרון הטוב ביותר של אורגני היה לעודד אותם לשאול את עצמם שאלות לגבי מה שהוא עושה. , למה ואיך.
בהחלט! אבל רק עכשיו עם התפוצצות האקולוגיה על היבטיו השונים. לפני כן, אורגני נלחם, נלעג באותם טיעונים כמו היום, אך אוכלוסיות לא נותנות לעצמן להילכד פחות ופחות בג'אנק פוד ודורשות יותר איכות.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
Moindreffor
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5830
כתובת: 27/05/17, 22:20
מיקום: הגבול בין צפון לבין Aisne
x 957

Re: ה- BIO מת ... יחי ה- HVE!




נָקוּב Moindreffor » 17/03/19, 11:50

כדי להיות chafoin כתב:הערה אחרונה, מה האופנה הזו לביו-בישינג? KS מציג אורגני כ"אין אוכל ", דידייה שמח ברגע שהוא יכול לעור חקלאות אורגנית, כאן קברנו לגמרי אורגני ... תגיד לי בדיוק מהן התלונות ש מגיע כל כך הרבה בוז? אני מכיר כמובן כמה סטיות ותוכחות אבל השאלה היא: האם עלינו לזרוק את התינוק עם מי האמבטיה?

פשוט מכיוון שהצרכן שרצה אורגני, נתנו לו קצת, אבל באיזה מחיר
תמיד נדחף על ידי הצרכן, הממשלות רצו לפתח אורגניות, או שסבסדנו בהתחלה, אבל כשהקופסאות ריקות אנחנו כבר לא יכולים אז נבחר בדרך אחרת, צמצמנו את המפרט
תוצאה של החקלאי הקטן "האורגני" שעיבד את אדמתו באופן טבעי, הלכנו לחממות אורגניות המוניות של עשרות דונמים עם גידול על מדיום מזין כמו צמר סלעים, האורגני "האמיתי" כפי שקוראת לזה ג'ניק קיים תמיד אבל נשאר מאוד חסוי, פתאום הדימוי של "אורגני" קיבל מכה גדולה
בנוסף לרצון תמיד להשוות אורגני, למקובל, בהיותנו בטוחים יותר טוב, מצאנו את עצמנו מול האמת, אורגני הוא בוודאי ללא חומרי הדברה, אך אינו מהווה ערובה להיות טובים יותר תחומים אחרים, ניתוחים הוכיחו זאת, וטיעון אורגני נוסף שנעצר
אז הדימוי היפה של אפינל קיבל מכות גיהינום, כפי שנאמר לעיל פירוש הדבר שכל מה שאינו אורגני הוא רע, האורגני נעל את עצמו בשיקולי עליונות שהוא לא לא ידע להחזיק או שהוא כבר לא יכול להחזיק
כמובן שזה נשאר באופנה מחוסר מועמד אחר, אבל זה לא ממריא יותר מלבד החממות האורגניות "החוף הנמוך", האם זה מה שאנחנו רוצים כאורגני?
0 x
"אלה עם האוזניים הגדולות ביותר הם לא אלה ששומעים הכי טוב"
(ממני)

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חקלאות: בעיות וזיהום, טכניקות חדשות ופתרונות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 173