הכביד אחסון אנרגיה

אנרגיות מתחדשות למעט אנרגיה חשמלית או תרמית (ראהforums מוקדש להלן): טורבינות רוח, אנרגיות ימיות, הידראוליות והידרואלקטריות, ביומסה, ביוגז, אנרגיה גיאותרמית עמוקה ...
lilian07
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 534
כתובת: 15/11/15, 13:36
מיקום: להשתמש
x 56

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב lilian07 » 11/01/18, 14:39

בייצור עבור סולארי בדיוק.
אנחנו כבר לפעמים נמוכים מאוד בצרפת אבל זה חסר המשכיות. בעיית האחסון לדעתי תפחית באופן פרדוקסאלי את המחיר הזה גם אם הוא מכביד על המערכת.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9865
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2684

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב sicetaitsimple » 11/01/18, 15:43

lilian07 כתב:בייצור עבור סולארי בדיוק.
אנחנו כבר לפעמים נמוכים מאוד בצרפת אבל זה חסר המשכיות. בעיית האחסון לדעתי תפחית באופן פרדוקסאלי את המחיר הזה גם אם הוא מכביד על המערכת.


10 אירו / מ"ש לשמש בצרפת בשנת 2030? קצת סקפטיים, אבל היי ...

וכפי שאתה אומר זה חסר המשכיות! בסביבות 20 בדצמבר, השמש נמוכה, לפעמים מעונן והיום נמשך 8 שעות בלבד.
0 x
lilian07
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 534
כתובת: 15/11/15, 13:36
מיקום: להשתמש
x 56

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב lilian07 » 11/01/18, 17:37

זו הבעיה, חודש דצמבר עד 21 ביוני, שפשוט גורם לי לומר 90% מה- RE, מכיוון שלקבל את 10 האחוזים האחרונים יהיה חישוב רע. עם זאת, תהיה אנרגיית רוח אשר תהיה יעילה מאוד בשלב זה (עם חוות סמוכות עם 15 מגה-וואט) ובוודאי אחסון טוב (כימי) אך אני מודע לכך שזה לא אמור להספיק אפילו עם בית גידול מבודד מאוד. ועל ידי כך שיש לי את כל החניונים החשמליים ... אני מאלה שחושבים גם שה- EV יפחית את התלות שלנו ב"גרם "וב"פחמן" ... אבל קשה להדגים.
עשרת האחוזים האחרונים היו גז קוגנרציה.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9865
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2684

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב sicetaitsimple » 11/01/18, 18:18

lilian07 כתב:עשרת האחוזים האחרונים היו גז קוגנרציה.


ובכן, לא! במערכת חשמל עם הרבה מתחדשים לסירוגין, יש צורך בתוספים גמישים ומנותקים ביותר האפשריים מכל אילוץ תפעולי, שהקוגנרציה היא בהחלט לא.

דנמרק כבר חווה זאת, בקושי רב במתקני קוגנרציה קיימים.
0 x
lilian07
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 534
כתובת: 15/11/15, 13:36
מיקום: להשתמש
x 56

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב lilian07 » 11/01/18, 22:03

אני לא ממש רואה מדוע תחנת כוח גז בקוגנרציה ב 10% החסרים בשיא הקור אינה פיתרון בתערובת.
אני מבין שאילוץ הצימוד מונע להיות ביעילות של 80% רוב הזמן, אך עם מחיר קוט"ש נמוך ברוב הזמן, זה הימור בטוח שמחיר KWh שיא יהיה גבוה מאוד ( בסדר גודל של פי 50 פחות יכול להיות) וסביר מאוד שבנקודה זו שם (חורף), אנו יכולים להיות בשיעורי תשואה מקובלים ואם לא אכפת לנו (מחיר גבוה מאוד לקוט"ש ) אז תהיה לנו אנרגיה גמישה אך עובדת עם תשואה של 20 עד 30% כמו כל מקור תרמי אחר (גנרטור, פחם, ביומסה ...). צריך לראות איזה יהיה הכי פחות גרוע באותה תקופה (בסביבות 2030).
אולי אם כן, 10% הנותרים יופקו על ידי חבורה שלמה של יצרנים קטנים (ייצור מייקר של פחות מ- 1 מגוואט) שיבואו להאכיל את הרשת באותה העת או שאחד מהם יעבור מ -10 יורו / מגה-וואט ל -500 יורו.

נכון שקשה לדמיין, בנוסף לאנרגיה המתחדשת של 90% מוקדם מאוד במעבר האנרגיה שלנו, את סוג האנרגיה שתתמוך ברשת.
בכל מקרה, אנרגיית המניות הזו חייבת להיות גמישה.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9865
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2684

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב sicetaitsimple » 11/01/18, 22:40

lilian07 כתב:אני לא ממש רואה מדוע תחנת כוח גז בקוגנרציה ב 10% החסרים בשיא הקור אינה פיתרון בתערובת.


שם אני מרימה!

האם הבנת תחילה שכשאמרתי שאני סקפטי התכוונתי שאני מאוד מאוד סקפטי?

האם אתה מבין שאפילו PV זול יהיו מגבלות פיזיות במערכת חשמל, למעט בעת פיתוח פתרונות אחסון (בעלויות גבוהות מאוד ואשר "הורסים" אנרגיה) שיצטרך לממן את הצרכן הסופי. בסוף היום לפי החשבונית שלו?

האם אתה מבין שלא יפותח פיתרון "גז" בעלות של 10 € / MWh (הנתון שלך), אלא להיות מסובסד יתר על המידה ולכן להחזיר בדרך זו או אחרת לחשבון הצרכן?

האם אתה מבין שבכל מקרה חשמל צריך (למעט צריכה עצמית) להעביר, להפיץ, לחייב מיסוי ושהוא בכלל לא בחינם (בערך 2/3 מהחשבון הנוכחי שלך)?

חשוב קצת לפני שאתה פשוט מסתכל על מחירי השוק.
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב chatelot16 » 11/01/18, 22:48

זה הרבה יותר פשוט! פוטו וולטאי עדיין נמוך מדי ... אנו יכולים לבנות הרבה יותר לפני שנצטרך אחסון

אם יש לנו יותר פוטו וולטאי, פשוט נאט ייצור אחר

נדבר על צרכי אחסון כששעות שאינן שיא באור יום בגלל שאנחנו כבר לא נדע מה לעשות עם פוטו וולטאיקה

כל עוד שעות הפעילות מחוץ לשיא הן בלילה זו הוכחה לכך שאין מספיק פוטו-וולטאים
1 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9865
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2684

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב sicetaitsimple » 11/01/18, 22:56

chatelot16 כתב:זה הרבה יותר פשוט! פוטו וולטאי עדיין נמוך מדי ... אנו יכולים לבנות הרבה יותר לפני שנצטרך אחסון


אתה צודק היום, אבל Lilian07 הוקרן בשנת 2030 בעלות PV של 10 אירו / מגה וואט (זו ההנחה שלו) והספק מותקן בוודאי גבוה בהרבה מ- 50 ג'יגה-וואט או 100 ג'יגה-וואט מאחר שכבר היינו מתחדשים ב -90% (לחשמל רק אני חושב, אבל זה כל כך בוצי שאני מוותרת על הבנת משהו).
0 x
lilian07
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 534
כתובת: 15/11/15, 13:36
מיקום: להשתמש
x 56

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב lilian07 » 12/01/18, 09:29

Sicetaitsimple לא אוהב פשטות, ובסיכון לטרול אנשים שמשתמשים במונחים מגעילים.

אפילו למכשירי PV זולים יהיו מגבלות פיזיות במערכת חשמל, למעט בעת פיתוח פתרונות אחסון (בעלויות גבוהות מאוד ואשר "הורסים" אנרגיה)

כמו כל מערכת פיזיקלית, אבל הייתי אומר של- PV יש פחות מצורות ייצור אחרות המכונות מלאי. אין מורכבות של יישום, לא הובלת חומר, יישום תגובתי ומהיר יותר, פחות תחזוקה במצב טכני, פחות סכנה לבני אדם .... ואחסון לפחות בצורת סוללה היא המערכת ההורסת את האנרגיה המועטה ביותר (בהשוואה לייצור תרמי של פסולת שלא יכולה לתפקד ללא אחסון במקום אחר) ובוודאי שהמערכת שתעלה הכי פחות יקרה למשתמש.
(איננו מסבירים היום או את עלות אחסון החשמל עם הסוללה עולה בערך 24 סנט / קוט"ש)

האם אתה מבין שלא יפותח פיתרון "גז" בעלות של 10 € / MWh


???
ציינתי וריאציות אלימות במחיר ובמהלך 10% הצורך בחורף היינו נהיה יקרים יותר פי 50 אך לא ארוכים (זה יהיה בצורה כישלון של מערכת מותאמת שלמה (אינטליגנטית, מחוברת, תגובתית) , מפוכח, מבוזר ....) כדי לשרוד את ביקוש השיא) ...

האם אתה מבין שבכל מקרה חשמל צריך (למעט צריכה עצמית) להעביר, להפיץ, לחייב מיסוי ושהוא בכלל לא בחינם (בערך 2/3 מהחשבון הנוכחי שלך)?


כן אני מבין שהמערכות המרוכזות שלנו לייצור חשמלי של 4 עד 6 ג'יגה-וואט ביעילות של 25% לא ישרדו את הריכוז ואת הגמישות של מספר מקורות.
בנוסף, חשבונית Edf שלי בסך 6000 אירו לשנה מציינת בבירור את כל המסים והניתוב האחרים וכי אני מודעת לכך שה- KWh בצרפת הוא נמוך באופן מלאכותי.


הרעיון של צ'אטלוט לשים הרבה כוח PV ורוח כך שכל פתרונות האחסון ושונות המחירים הופכים ליעילים באמת עם שולי התשואה במקור שעדיין עצומים לחקור .... PV, כוח רוח , סוללה אך גם כל מערכת אנרגיה מתחדשת אחרת.

אני חושב שאנחנו עדיין ממוקדים יותר מדי בחזון הנוכחי שלנו לגבי אנרגיה ובזבוז מלאי, זו הסיבה שציינתי שנהיה צרכנים אנרגיה מתחדשת הרבה יותר עד 2030 ממה שאנחנו חושבים .
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9865
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2684

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב sicetaitsimple » 12/01/18, 18:24

lilian07 כתב:
ציינתי וריאציות אלימות במחיר ובמהלך 10% הצורך בחורף היינו נהיה יקרים פי 50 אך לא הרבה זמן כדי לשרוד את שיא הביקוש) ...



הערה בלבד: במערכת חשמל המסומנת בהרבה מתחדשים לסירוגין, הפסגות והווריאציות היומיומיות של מה שמכונה באנגלית "העומס השיורי", כלומר הכוח שיש לכסות על ידי מפעלים הניתנים לשליטה. (בערך, צריכת מופחתת בייצור "קטלני" כבר לא בהכרח ממוקמת בחורף אלא מופצת לאורך כל השנה. מכאן שבנוסף לגמישותו הירודה, חוסר הרלוונטיות של קוגנרציה לספק "עומס שיורי" זה.

לשאר אין תגובה.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "הידראולית, רוח, אנרגיה גיאותרמית, אנרגיה ימית, ביוגז ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 186