הכביד אחסון אנרגיה

אנרגיות מתחדשות למעט אנרגיה חשמלית או תרמית (ראהforums מוקדש להלן): טורבינות רוח, אנרגיות ימיות, הידראוליות והידרואלקטריות, ביומסה, ביוגז, אנרגיה גיאותרמית עמוקה ...
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9842
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2678

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב sicetaitsimple » 08/01/18, 10:49

chatelot16 כתב:אנו רואים את http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/donnees-de-marche שמחיר החשמל משתנה כל יום בצורה הרבה יותר גדולה, כך שאם משתמשים בצעדים בצורה נכונה הם חייבים לשאוב ולהגדיל כל יום בהספק המרבי שלהם! אבל הצעדים קטנים מדי ... אם זה היה מספיק לא היה שינוי כה גדול במחיר החשמל

i


זה כל הפרדוקס! כי אם היו יותר (של STEP), אכן היו פחות שינויים במחירי החשמל, ולכן הם יאבדו את הרווחיות שלהם!

זה מה שכתבתי שני עמודים בעבר:

"זהו הבלבול שקיים לעתים קרובות כאשר אנו מדברים על אחסון חשמל. הערך הוא השירות הניתן, לא רק הכמות הניתנת לאחסון אשר בהכרח תהיה מוגבלת, אלא אם כן יש לך כיסים אינסופיים.
וככל שהכמות עולה יותר, כך הערך יורד יותר, הודעה לאלו שיגידו "יאקה אחסון".
"
0 x
אישי de l'Utilisateur
גסטון
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1910
כתובת: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב גסטון » 08/01/18, 11:20

sicetaitsimple כתב:"זהו הבלבול שקיים לעתים קרובות כאשר אנו מדברים על אחסון חשמל. הערך הוא השירות הניתן, לא רק הכמות הניתנת לאחסון אשר בהכרח תהיה מוגבלת, אלא אם כן יש לך כיסים אינסופיים.
וככל שהכמות עולה יותר, כך הערך יורד יותר, הודעה לאלו שיגידו "יאקה אחסון".
"
כל העמימות היא האם יש לאמוד את "הערך" הזה רק בכסף (בהקשר של חברה קפיטליסטית) או ב"תועלת חברתית "(זיהום שאינו נפלט על ידי תחנות כוח אחרות, נפט או גז). לא נרכש מיצרנים זרים, ...) ...

השקעות מסוימות יכולות להיות רווחיות מבחינה חברתית תוך שהיא אחראית בגירעון (קצת כמו חינוך, בתי חולים או משטרה : Mrgreen: ).
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9842
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2678

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב sicetaitsimple » 08/01/18, 11:31

גסטון כתב:
sicetaitsimple כתב:"זהו הבלבול שקיים לעתים קרובות כאשר אנו מדברים על אחסון חשמל. הערך הוא השירות הניתן, לא רק הכמות הניתנת לאחסון אשר בהכרח תהיה מוגבלת, אלא אם כן יש לך כיסים אינסופיים.
וככל שהכמות עולה יותר, כך הערך יורד יותר, הודעה לאלו שיגידו "יאקה אחסון".
"
כל העמימות היא האם יש לאמוד את "הערך" הזה רק בכסף (בהקשר של חברה קפיטליסטית) או ב"תועלת חברתית "(זיהום שאינו נפלט על ידי תחנות כוח אחרות, נפט או גז). לא נרכש מיצרנים זרים, ...) ...

השקעות מסוימות יכולות להיות רווחיות מבחינה חברתית תוך שהיא אחראית בגירעון (קצת כמו חינוך, בתי חולים או משטרה : Mrgreen: ).


כן, חינוך, בתי חולים, משטרה, ...

אבל כאן אנחנו מדברים על השקעות תעשייתיות שבאופן כללי המשקיע מצפה לרווחיות פיננסית מסוימת.
0 x
אישי de l'Utilisateur
גסטון
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1910
כתובת: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב גסטון » 08/01/18, 11:41

sicetaitsimple כתב:אבל כאן אנחנו מדברים על השקעות תעשייתיות שבאופן כללי המשקיע מצפה לרווחיות פיננסית מסוימת.
כי הוחלט ככה.
אנו יכולים להפריט את בתי החולים ואת המשטרה, ובכל זאת איננו עושים זאת (עדיין).
האם היה צורך וחובה להפריט את תחום ייצור החשמל או שמא יכול לכלול יעדים שאינם פיננסיים? :?:
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9842
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2678

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב sicetaitsimple » 08/01/18, 11:45

גסטון כתב:האם היה צורך וחובה להפריט את תחום ייצור החשמל או שמא יכול לכלול יעדים שאינם פיננסיים? :?:


זו שאלה נהדרת, אבל אני רגיל לבעיה שלא לבצע מחדש את הסיפור ולקחת את המצב הראשוני כפי שהוא.
0 x
אישי de l'Utilisateur
גסטון
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1910
כתובת: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב גסטון » 08/01/18, 11:50

sicetaitsimple כתב:זו שאלה נהדרת, אבל אני רגיל לבעיה שלא לבצע מחדש את הסיפור ולקחת את המצב הראשוני כפי שהוא.
כאשר אנו נמנעים מלהטיל ספק במצב הנוכחי, לא תמיד יש פיתרון (טוב). : Mrgreen:
1 x
lilian07
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 534
כתובת: 15/11/15, 13:36
מיקום: להשתמש
x 56

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב lilian07 » 10/01/18, 15:31

כן, אבל עם אנרגיה מתחדשת, אנחנו נמצאים במציאות כלכלית, ולכן בחיים האמיתיים עם מחירים שיורדים ... אנחנו עדיין צריכים להבין ולרצות (פוליטי) שעלינו לשנות את הדרך בה אנו משתמשים אנרגיה באמצעים פשוטים. במקום בו שלטנו בייצור פחות או יותר לפי דרישה, עלינו להמשיך ולשלוט בצריכה ובייצור בו זמנית. עם הירידה המהירה במחירים המתחדשים, העלייה בתשואה שקשורה לירידת מחירי האחסון ... אני לא נותן הרבה תחזיות לתמהיל האנרגיה. הכל חייב להיות מחושמל בצרפת ובאירופה ולפני 2040 לעבור ל 90% מתחדש (מציאותי היום, כולל לסירוגין). במובן זה התחזיות האופטימיות לגבי חלקם של המתחדשים בצריכת החשמל ומבחינתי עברו ויהיו הרבה יותר מהצפוי ....
0 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב Bardal » 10/01/18, 20:35

lilian07 כתב:כן, אבל עם אנרגיה מתחדשת, אנחנו נמצאים במציאות כלכלית, ולכן בחיים האמיתיים עם מחירים שיורדים ... אנחנו עדיין צריכים להבין ולרצות (פוליטי) שעלינו לשנות את הדרך בה אנו משתמשים אנרגיה באמצעים פשוטים. במקום בו שלטנו בייצור פחות או יותר לפי דרישה, עלינו להמשיך ולשלוט בצריכה ובייצור בו זמנית. עם הירידה המהירה במחירים המתחדשים, העלייה בתשואה שקשורה לירידת מחירי האחסון ... אני לא נותן הרבה תחזיות לתמהיל האנרגיה. הכל חייב להיות מחושמל בצרפת ובאירופה ולפני 2040 לעבור ל 90% מתחדש (מציאותי היום, כולל לסירוגין). במובן זה התחזיות האופטימיות לגבי חלקם של המתחדשים בצריכת החשמל ומבחינתי עברו ויהיו הרבה יותר מהצפוי ....


אני, אני רוצה את העתיד המבריק הזה ...

אבל היום בו גרמניה הורידה משמעותית את הסובסידיות הפוטו-וולטאיות, ההשקעות ב- PV ירדו מיד ב -90% ... ירידת מחירים או לא ... אם מחר היינו ב"חיים האמיתיים "של חינם תחרות לא מעוותת, היינו רואים מה כל זה נותן.
באשר לירידה במחירי האחסון, אני לא בטוח על מה אנחנו מדברים ...

בינתיים משקלן של אנרגיות מתחדשות חדשות שוקל פחות מ -25% בגרמניה (חשמל, לא נצרך אנרגיה), למרות 400 מיליארד יורו שהושקעו, ובצרפת קשה להגיע ל -6%, למרות כמה עשרות בודדות. מיליארד מושקע ועדיפות מוחלטת לאנרגיות מתחדשות ברשת ...

עם זאת, אני ללא ספק משולם היטב על ידי הלובי nuk-edf ...
0 x
lilian07
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 534
כתובת: 15/11/15, 13:36
מיקום: להשתמש
x 56

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב lilian07 » 10/01/18, 21:23

אני חושב שגרעין יסייע למתחדשים במעבר אך אנו כבר יכולים לראות זאת למרות גורם עומס שאין דומה לו של כוח גרעיני, אנו רואים כי אנרגיות מתחדשות מתחרות ישירות עם זו ללא מלאכות ובתקופות מקובלות מאוד המתאימות לפעילות אנושית.
כוח גרעיני יעלה יותר בעתיד ועלות ייצור האנרגיה המתחדשת צונחת. האחסון (בפרט זה של הסוללות), שהיא אבן הבסיס של מערכת הייצור, רואה את העלות שלה צונחת במהירות רבה יותר מכל התפתחות אחרת בטכנולוגיית הייצור וביעילות המערכת (בעיקר פוטו וולטאית ורוח).
בקצב זה נוכל להחשיב את מחיר ה- Kwh כל כך נמוך, עד כי שום משאב מאובנים לא יוכל להיאבק (90% מהמקרים ....).
אני אפילו חושב שנוכל לראות עלות של קוט"ש חשמלי שמתקרב לסנט אחד הרבה לפני 1.
שיוך ניהול מושכל של כל האנרגיה (ייצור וצריכה) למחיר אחסון נמוך מאוד (פיצוץ הרכב החשמלי עוזר ...) ורווחים משמעותיים ביעילות וייצור מערכות אנרגיה מתחדשת, שלא לדבר על הפיכחון של קולטני האנרגיה (חימום, מכשירי חשמל ביתיים, תעשייה, מכוניות ...) יביא בהכרח לצניחת מחיר ה- Kwh.
נותר לראות באיזה מחיר אקולוגי ובאיזו מידה כל זה ישנה את עושר היד.
1 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9842
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2678

Re: כוח המשיכה אחסון אנרגיה




נָקוּב sicetaitsimple » 10/01/18, 21:41

lilian07 כתב:אני אפילו חושב שנוכל לראות עלות של קוט"ש חשמלי שמתקרב לסנט אחד הרבה לפני 1.


על איזה קוט"ש אתה מדבר? בייצור, הובלה, הובלה והפצה, הפצה ומיסוי, ייצור עצמי ואחסון (ומיסוי)?
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "הידראולית, רוח, אנרגיה גיאותרמית, אנרגיה ימית, ביוגז ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 173