חפצים (חיץ) בקרקע על ידי רולים תרמיים?

אנרגיה סולארית תרמית על כל צורותיה: חימום סולארי, מים חמים, בחירת קולט שמש, ריכוז שמש, תנורי תנורי שמש, אחסון אנרגיה סולארית על ידי חיץ חום, ברכת שמש, מיזוג אוויר קר שמש ..
סיוע, ייעוץ, גופים ודוגמאות של הישגים ...
Aumicron
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 387
כתובת: 16/09/09, 16:43
מיקום: בורדו
x 1

חפצים (חיץ) בקרקע על ידי רולים תרמיים?




נָקוּב Aumicron » 08/04/10, 11:18

בנושא אחר, dedeleco נתן כבר קישור שהציג minguinhirigue אבל זה קרה מעט מעיניהם:

http://www.earthshelters.com/Ch_1.html

דף זה הינו בעל ניסיון בתחום האחסון ארה"ב במונטנה בחום הקיץ בקרקע לשימוש חוזר בחורף בבית.
באופן אישי, מעולם לא הבנתי כיצד מערכת זו יכולה לעבוד ללא מאוורר. מישהו רעיון?
0 x
כדי להתווכח.
אישי de l'Utilisateur
looping
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 816
כתובת: 03/10/07, 06:33
מיקום: פיקרדי




נָקוּב looping » 08/04/10, 12:37

שלום,

זמן הנסיעה החומה, שנקרא קדמי חום מצד אחד לצד השני של קיר נקרא פאזה.
קיר זה יכול להיות קיר, המחומם מצד אחד על ידי השמש, ו"מקרר "מצד שני על ידי מגע עם אוויר הסביבה מצד שני.

אם ניישם את העיקרון הזה על קיר עבה מאוד כמו הרצפה, הפעם יהיה לשים את החום לעלות יכול להיות כמה חודשים. זה תלוי מוליכות תרמית של החומר (אדמה, גיר, רוק וכו ').
החום הוא מתפזר לכל הכיוונים אם אין בחלק בידוד במקום.
מה שזכרתי הוא כי המהירות של החזית מול הקרקע קרוב 30 ס"מ לחודש (נראה לי קצת אבל היי, בואו ניקח את זה בתור היפותזה)

בקיץ, אם אני יוצר אזור חם באדמה, החום יתפשט בהדרגה למהירות שציינתי לעיל, אבל לאבד את הטמפרטורה שלו לאט.
אם הדיפוזיה רציפה, הקיר האחרון שנתקל בו (כאן האדמה) "יהיה מחומם".

אני לא יודע את הכלל הקובע את הטמפרטורה הסופית של הקיר (דיפוזיה בעיקר על ידי קרינת הסעה) אך ניתן להניח כי זה הוא גבוה יותר מאשר טמפרטורת הקרקע הטבעית (של כ 10 ° C)

A+
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79456
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11096




נָקוּב כריסטוף » 08/04/10, 13:04

מעולם לא האמנתי באחסון על ידי "חלוקי נחל ואוויר חם" מסיבות שונות, הראשונה היא האנרגיה המאוחסנת שהיא נמוכה למדי, השנייה חילופי חום רעים מאוד והשלישי הסיכונים הבריאותיים ...

מצד שני, שימוש בסלעים או בקרקע לאחסון אנרגיה הוא רעיון טוב (ניתן לשלוט על חדירת המים התת קרקעית שתקרר את החיץ) ועל ידי שימוש ב"צינורות חום "עם שינוי פאזה יכול להיות מעניין מאוד. ... מבחינה טכנולוגית מכיוון שכלכלית ... ההתקנה יכולה להיות יקרה מאוד!

ביחיד כדי לא להיות רווחי ... שלא לדבר על לעשות את החובה כמעט את יסודות הבית.

בנוסף, נדרש פי 4 יותר "טון מוצק סלעי" בכדי להשיג את קיבולת החום המקבילה של מים נוזליים: http://fr.wikipedia.org/wiki/Capacit%C3 ... e_massique

חומר (שלב מוצק)
קיבולת J · ק"ג חום סגולי · K-1-1
אספלט 920
לבנים 840
880 בטון
גרניט 790
גבס 1090
שיש 880
חול 835


מים נוזליים להיות 4180 J · ק"ג · K-1-1

גם ב"נפח "לא ממש מעניין להשתמש בסלעים בהשוואה למים ...

בקיצור: אני חושב שמאגר גדול של מים עם חומר לשינוי פאזה (MCP) ל"סמים "וליצור מיסב חיץ T ° הוא הרבה יותר מעניין מבחינה אקונולוגית!

עבור MCP עיין בנושא הבא: https://www.econologie.com/forums/stocker-de ... t7421.html
0 x
אישי de l'Utilisateur
swift2540
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 383
כתובת: 04/08/08, 00:48
מיקום: ליאז
x 1




נָקוּב swift2540 » 08/04/10, 13:07

שלום,
רק מסלול, האנגלי שלי רע מכדי להבין את הקשר. :בוכה:
עליות אוויר חם (הוא העיקרון של הבלון).
אז לשומרה בבית, החום כך נוטה לעלות לעבר הקרקע.
לכן עם חימום קונבנציונלי (PC שונה) זה תמיד תקרה חמה.
זו גם הסיבה בידוד הגג הוא כל כך חשוב.
@+
0 x
לפעמים עדיף להפסיק, משקפים, ולשאול את השאלות הנכונות ...
aamgr
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 14
כתובת: 02/04/10, 10:11




נָקוּב aamgr » 08/04/10, 13:41

שלום,
הנה קישור שמדבר על האחסון של חום בגלגלות:
www.forums.futura-sciences.com / habitat- ... galet.html
merci
0 x
להציל את כדור הארץ הכל ביחד
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 08/04/10, 16:09

מסכים עם כריסטוף, לחשב את הפקודות על ימין בסדר גודל של קיבול חום וקבוע תרמית בהתאם החומרים.
זה הכרחי כדי למנוע את פסקי הדין הסופיים, בהתחשב במגוון הרחב של אפשרויות.
אבל עובדה אחת ברורה מחתרת יותר מכמה מטרים (מכמות האדמה ללא הגבלה במחיר אפס) חום מאוחסן על פני מספר שנים באופן טבעי (קנדה / פרובנס גם יעיל משחזר את הטמפרטורה הממוצעת במהלך השנה, 13 ° C כמו במערות בצרפת בדרך כלל).
אז אם בקיץ אנחנו לחמם בחום האדמה הזאת (40 ° 80 ° C, מעל או המסופק על ידי חיישן שמש מאוד פשוט) על פני מספר שנים, ממוצע זה יוגדלו ויהיה 20 מעלות צלזיוס בחורף, אנו נושא כמעט !! אפריקה.
מצד השני, החום קל נקודות מפתח, עבור כל חומר, יש את היכולת החומה מוליכות התרמית של אשר הדו"ח נותן diffusivity התרמית עם זמן של חדירה או דיפוזיה של חום דרך קיר סבור כי לריבוע בעובי.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusivit%C3%A9_thermique
correpondants וקישורים.
עוד complquè לא הכרחי אם אתה רוצה סדר גודל די והותר:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conduction_thermique
כיכר החוק הזה הוא בסיסי וקל לזכור
אז אם נכפיל את העובי ידי הכפלת 10 זמן חדירה ידי 100.
זה מאפשר 6 חודשים (או 180jours) מוכפל יום עובי 10 1,8 נותן חדירה, אדמה 30cm כזה או רוק (תלוי בהרכב שלה ולחות) עם 1,8 עובר יום 6mois עם 3 מטרים של אדמה או סלע !!
ברור שאם במרתף מלא מים מהירים זורם (נהר תת קרקעי), החום לא יהיה מוגן היטב, אך היא אינה רגילה, מלבד אזור מבול. ואז הזרקת poduit איטום (מלט, שרף, וכו ..) יכול לעצור את הזרימה המהירה של מים תת קרקעי בשטח מצומצם.
0 x
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 08/04/10, 19:09

אבל כדי לתת מושג, אתה חייב לאחסן את כל אנרגיה

הוא מאחסן אנרגיה מהשמש בקיץ שנופל על הגג שבו אספני תרמית סולריים אשר לנהל מחתרת חומה (מחליפים ידי נוזל העברת חום קונבנציונלי (אלכוהול מים וכו ..) אל אדמה לעומק, בעוד בחורף זה מחמם את פנים הבית!
יכול להיות אחד מוליך טוב של חום בין החלק העליון (או הלוח חיצוני מחומם היטב על ידי השמש) ואת הקרקע ביסודיות. מתכת מוליך טוב, אלומיניום, נחושת, משמעת ברזל, אפילו בטון מוצק עם מחליף מי הסעה חום, יכולה גם להוביל בחום הזה ולחמם את כדור הארץ עמוק לשחזר אותו בחורף, אבל זה חייב להיות לחתוך במגע החורף טוב קיץ תרמית.
העיקרון הוא פשוט: חימום קרקע גל חום הקיץ (או ברכה, או מצברים חומים) גם מבודד עמוק להתאושש בחום הזה בחורף בכיוון הפוך.
האמצעים להשגה הם עצומים באמצעות מוליכים טובים של חום ידוע ומגוון בידוד בין המשטח החם בקיץ (רעף, חיישן, וכו ') ואחסון תחת אדמה עמוקה (3m ומעלה) או באמצעים אחרים בתנאי שהוא גם מבודד כדי לשמור על החום בין הקיץ והחורף !!! (מכל ברכה מבודד עם כימיים או תגובה פיזית, וכו ..).
המספר הגדול של אפשרויות במחירים שונים אסור לחסום את ההישגים שמושכים את דמיונם של כל.
האתגר הוא לבחור את הצורה הזולה ביותר, למרות שזה לא ביעילות מרבית, להגדיל את הגודל.
הקרקע במסגרת עלויות הקידוח העמוקה בבית או בחצר מטרים ספורים בלבד כדי להביא את החום. הקולט הסולארי הבסיסי (הצלחת שחורה עם צינורות מחליפי גליקול המים גם ללא זכוכית) היא אחד הזול ויעיל להיות מחומם בחום על ידי השמש בקיץ (אך לא מספיק בחורף כאשר החום המאוחסן במהלך הקיץ מחליף).
0 x
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 08/04/10, 20:12

לולאת כתב:
מה שזכרתי הוא כי המהירות של החזית מול הקרקע קרוב 30 ס"מ לחודש (נראה לי קצת אבל היי, בואו ניקח את זה בתור היפותזה)

החום אין מהירות בחומר נייח כי הוא משדר (גל אקוסטי תנועות אקראיות ואלקטרונים, אשר נמצאים כמעט סכום השווה בכיוונים מנוגדים) ולכן הזמן שנדרש כדי לעבור עליות קיר לריבוע בעובי, ולכן אם חומת העפר 30cm לוקח יומיים לשדר חום (אופייני כמה ימים, תלוי לחות והרכב), פעמים 10 3mètres עובי גדול לשדר בחום הזה (או להשאיר לאבד בחורף) ב פעמים 10x10 = 100 זמן או 100x2 = ימים 200 6 או חודש ימים 20 !!!
אם המהירות הייתה קבועה שזה ייקח 10x2 = ימי 20 שהוא הניסיון באמת לא בסדר !! (לא יכולנו לבודד חום, לאור המהירות גל אקוסטי של ק"מ / s כמה)
המהירות לכאורה של החום ובכך מקטין כמו ההופכי של העובי ואת פרש הפאזה או מאריך את זמן החדירה לריבוע בעובי זו.
עובדה בסיסית זו היא היסוד להבנת אפקטים תרמיים.

מה אני שמר הוא שהמהירות בחזית החום באדמה קרובה סנטימטר 30 לחודש

אם 30cm על אדמת זה לוקח חודש כדי לחמם את הצד השני (יבש אדמה מיוחדת במציאות), בעובי של מטר 3 (10fois יותר) שניהם יהיו 10x10 = 100 100mois או יותר 8ans 4mois !!!
ולא 10 חודשים !!! ההבדל הוא מהותי.
זה חיוני כדי להבין את העובדה שאתה יכול לבדוק עם היד שלך, חימום לפיד, צד אחד של פלדה דקה או 1mm 10mm, עם היד על הצד השני מרגיש כי הזמן שנדרש כדי לשרוף לכרות את היד !! אם שנייה 1mmm עם פעמים 10 יותר עובר להיות 100s 1min 40s עם 10mm (לוקח את מה שאתה רוצה, צלחת עץ, ברזל).
לבסוף swift2540:
עליות אוויר חם (הוא העיקרון של הבלון).
אז לשומרה בבית, החום כך נוטה לעלות לעבר הקרקע.
לכן עם חימום קונבנציונלי (PC שונה) זה תמיד תקרה חמה.

מערבב הסעה בגז האוויר העולה, מכיוון שמדליק אם הוא חם עם מה שאין לו מה לעשות, פיזור החום בחומר קשיח קשיח כמו הרצפה או הקיר, שם גם אם מעט קל יותר כשהוא חם, הוא לא יכול לנוע כמו כדור פורח בחופשיות !!
בשנת חומר קשיח מפזר חום על ידי לקיחת זמן לריבוע בעובי הוא פעמי 100 10 כדי פעמים עבות !!
הסעה באוויר או במים, עם הגדלת מהירות תנועה עם הבדלי הטמפרטורה היא הרבה יותר מהר מאשר דיפוזיה בתוקף הורס את הבידוד.
עבור אוויר בעובי של יותר מ 1cm גורם הסעה ומסיר בידוד טוב שלה, מה שהופך אותו צורך לבצע איטום עם נקבוביות פחות 1cm מלא אוויר או זיגוג כפול או משולש במרווחים תחת 1cm !!
אני מציין את זה כי אני מפחד לראות ספסרים לשגיאות לספר בידוד תרמי המראות על בורות של העקרונות הפיסיקליים הבסיסיים.
0 x
אישי de l'Utilisateur
looping
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 816
כתובת: 03/10/07, 06:33
מיקום: פיקרדי




נָקוּב looping » 08/04/10, 21:51

"ערב טוב,

Dedelco תודה על הבהרה כי

אם 30cm על אדמת זה לוקח חודש כדי לחמם את הצד השני (יבש אדמה מיוחדת במציאות), בעובי של מטר 3 (10fois יותר) שניהם יהיו 10x10 = 100 100mois או יותר 8ans 4mois !!!


השווה כי בחרתי להיות ממוצע פשוט מחושב על ידי חלוקת הקרקע לפי הזמן שנדרש כדי להתחמם.
זה נכון כי חוק לריבוע בעובי, זה יכול ללכת מהר רע כמה חודשים או שנים !!!

פתרון אחסון זה, אני חושב יותר ויותר ברצינות.
כמו שאני לא יכול להרוס את רצפת הבית שלי (אריחי בטון), חשבתי לעשות קידוח אופקי מהמרתף, המייצגת רק חלק קטן באזור הרצפה בקומת הקרקע.
האדמה באזור שלי היא גיר יכולה בקלות למקם מעגל שמש מחליף פריק לקיץ.
עוד התחממות יתר עקב יתר מידות, חימום תת רצפתי טבעי לחורף.

A+
0 x
Aumicron
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 387
כתובת: 16/09/09, 16:43
מיקום: בורדו
x 1




נָקוּב Aumicron » 09/04/10, 12:07

Fiabitat.com באתר המעולה אשר הוא מכרה אמיתי של מידע, מצאתי מידע נוסף בדף זה:

http://www.fiabitat.com/construction-ma ... me.php#5b4

לדבריהם, העיקרון של אחסון היה במחתרת על ידי הסעה טבעית היא זו: בתוך צינור עם קצה אחד הקשורים לבית (קפיץ חם) ומעביר מחתרת (גוף קירור) לפתוח אוויר נמוך אוויר חופשי, מופנה כלפי האדמה מתחמם. התופעה מתהפכת בחורף, אוויר בבית קר יותר מאשר כדור הארץ.

הדוגמה מוצגת עם שטחי אחסון 2 לביצועים יותר, אבל זה אמור לעבוד עם אחד.
0 x
כדי להתווכח.

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "תרמית סולרית: קולטי שמש צ'סי, חימום, מים חמים, תנורים תנורי שמש"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 51