טורבינת רוח אופקית על הרכב

טיפים, עצות וטיפים כדי להפחית את הצריכה, תהליכים או המצאות כמנועים בלתי שיגרתי: מנוע סטירלינג, למשל. פטנטים לשיפור בעירה: טיפול פלזמת מי הזרקה, יינון של הדלק או מהחמצן.
אישי de l'Utilisateur
highfly-מכור
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 757
כתובת: 05/03/08, 12:07
מיקום: הפירנאים, שנים 43
x 7




נָקוּב highfly-מכור » 04/12/08, 18:08

אירידיום כתב:בכנות, אני מבין היטב את הנמקתך כהה-פיט.

אבל אני מניח שהאוויר שנכנס לסורג יבלום ישירות על ידי המנוע לפני שיעזוב את כל הפתחים האפשריים.
ה- Cx כל כך עלוב, מוטב שתנסה לגנוב משאית.
בקיצור, ניתן להחליף אותו בצלחת שמאטה את האוויר.

במקרה זה מדוע לא לשים טורבינת רוח שם לא ישנה את בלימת האוויר אך היא מייצרת אנרגיה.

רק ה- Cx של הרכב יכול ....


המממ! שלום.

אירידיום, לא, אני מבטיח לך שאתה לא מבין "לגמרי" את ההיגיון של דירק פיט .... אחרת לא היית ממשיך את ההודעה הקודמת.

עלינו לנמק במונחים של ENERGY, ולא של Cx (שהוא מקדם חדירה לנוזל).

כדי להזיז את מכוניתך (ללא טורבינת רוח) במהירות נתונה, אתה זקוק לכמות נתונה של אנרגיה. אנרגיה זו נצרכת בחיכוך (דרך, אוויר). לא משנה מה המכשיר שלכם, אם אתם מבקשים להחזיר אנרגיה מחיכוך האוויר (זה מה שהוא בסופו של דבר), אז בהכרח (באותה מהירות) הגבירו את החיכוך האמור. ה- Cx שלך ישתנה בהכרח!

יתר על כן, כתבת לעיל שלמילא טורבינת הרוח תהיה יעילה גבוהה מ 1. לא, אתה טועה, מגבלת בץ צופה כי טורבינת רוח תוכל להחזיר רק 59% מהאנרגיה הזמינה עבורה.

ביסודו של דבר, הוספת טורבינת רוח על מכונית (או "ב" כרצונך, זה אותו הדבר) מסתכמת בהוספת מכשיר הבולם אותה ואשר מחזיר לכל היותר 59% מהאנרגיה הנוספת שמושמרת כדי לשמור על מהירות. באותה רמה.

שם, אני מקווה שעזרתי להדליק מעט את הנר שלך.
0 x
"אלוהים צוחק על אלה שמצערים על השפעותיהם שהם מוקירים את הסיבות". BOSSUET
"אָנוּ רואה מה הוא מאמין"דניס MEADOWS
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16231
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5274




נָקוּב Remundo » 04/12/08, 23:25

היי חברים,

עבור ה- Cx ... זה יותר מסובך מזה ...

ה- Cx הוא פרמטר חסר ממד, ובמקרה הטוב הוא בערך 0,3 (מכונית "בועה")

הפרמטר הרלוונטי הוא SCx, כלומר המשטח (או מאסטר-זוג) כפול ה- Cx.

הנחת טורבינת רוח על מכונית משפילה את ה- Cx וגם מגדילה את ה- S, ומכאן שה- SCx גדל פעמיים בגלל כל אחד מהגורמים שלו (השטח S וה- Cx).

כשאתה יודע מהירות המכונית, הכוח שמאושש על ידי טורבינת הרוח עשוי להיות דל בהשוואה לזה שנאכל על ידי הגרר האווירודינמי.
0 x
תמונה
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6




נָקוּב Cuicui » 05/12/08, 01:05

אירידיום כתב:אבל אני מניח שהאוויר שנכנס לסורג יבלום ישירות על ידי המנוע לפני שיעזוב את כל הפתחים האפשריים.
אך המערכת אינה משנה את עמידות הרוח ברכב.
משם הכל היה מועיל.

זה יהיה מעניין למקם טורבינת רוח מתחת למכסה המנוע מול הרדיאטור ולבדוק אם זה מעכב את הרכב או לא מקטין את הקירור.
0 x
אירידיום
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 110
כתובת: 14/10/08, 11:12




נָקוּב אירידיום » 05/12/08, 11:19

כדי להזיז את מכוניתך (ללא טורבינת רוח) במהירות נתונה, אתה זקוק לכמות נתונה של אנרגיה. אנרגיה זו נצרכת בחיכוך (דרך, אוויר). לא משנה מה המכשיר שלך, אם אתה מנסה להחזיר אנרגיה מחיכוך האוויר (זה מה שהוא בסופו של דבר), אז בהכרח תגביר (באותה מהירות) את החיכוך האמור. ה- Cx שלך ישתנה בהכרח!


טורבינת הרוח המדוברת אינה משנה את המשטח הקדמי של המכונית.
המכונית נשארת זהה למקור
חלק מהאוויר זורם לאורך הרכב, השני נכנס לתא המנוע כדי לצאת לאחר מכן ובאופן שאינו מותאם לזרימה.
אם המנוע מוחלף בטורבינת רוח, ה- Cx של הרכב לא ישונה.
טורבינת הרוח תסתובב וכמו עם מנוע קונבנציונאלי האוויר ייצא בצורה לא מותאמת.
כמובן שאנחנו יכולים לייעל את זה רק כדי לשפר את הגרר.

בלי להיכנס לפרטים
כל עוד לא מספקים את הרוח להפעלת טורבינת הרוח והרוח כבר קיימת, האנרגיה העולה ממנה גדולה יותר מאנרגיית האפס הראשונית.
אם נחשב כעת כמה מסת רוח יש בנפח רוח ששטח הפנים שלו שווה לזה של טורבינת הרוח, אני מסכים איתך.
אבל בל נשכח שאנחנו לא מספקים את הרוח.
אנחנו לא מוציאים כלום ואנחנו מקבלים.
לסתור זה בתום לב.

ביסודו של דבר, הוספת טורבינת רוח על מכונית (או "ב" כרצונך, זה אותו הדבר) מסתכמת בהוספת מכשיר הבולם אותה ואשר מחזיר לכל היותר 59% מהאנרגיה הנוספת שמושמרת כדי לשמור על מהירות. באותה רמה.

שם, אני מקווה שעזרתי להדליק מעט את הנר שלך.


אם נתחיל מעיקרון זה רק את העובדה שנכנסים לרכב שלך על ידי שינוי ה- CX ??? "" "בנוסף לתזוזת המתלים המקושרים לעומס" "" ". : Lol: : Lol: : Lol:
הייתה הפעם הראשונה ששמעתי אותה.
זה מצחיק אותי אבל היי הקבר שלה באמת קיים. : חץ:

לרימונדו
המטרה היא לא להציב טורבינת רוח על המכונית אלא במכונית.
אחרת כמובן שאתה צודק.
למשל אתה מחליף את המנוע בטורבינת רוח.
התוצאה ב- Cx נותרה זהה כאילו השארת את אותו מנוע יתכן וטוב יותר אפילו שטורבינת הרוח תופסת פחות מקום ומאפשרת לאוויר לברוח מהתא ביתר קלות
מה אתה חושב, אתה שנוגע בכדור שלך שם ????

זה יהיה מעניין למקם טורבינת רוח מתחת למכסה המנוע מול הרדיאטור ולבדוק אם זה מעכב את הרכב או לא מקטין את הקירור.


בלי מנוע
האוויר מגיע בתא מנוע של תיבה ומתגנב ממנו.

עם מנוע חום ללא רדיאטור ...
האוויר נבלם על ידי המנוע, ה- Cx אינו משתנה.

מנוע תרמי עם רדיאטור.
האוויר נבלם על ידי הרדיאטור לפני שמגיע למנוע.
האוויר מואט בתוך הרכב שאינו משנה את ה- Cx שלו או את גרירתו "בצורה לא משמעותית שאני מדבר"
בתא שנותר קופסה עם חורים.

עם טורבינה מול הרדיאטור.
האוויר עדיין מואט באותה המידה אך לפני שמגיע לרדיאטור.
נוזל הקירור יתחמם יותר.
Se מה שלא אומר שה- Cx משתנה על ידו.

יש להבין כי חלקו החיצוני של הרכב אינו משתנה. רק הפנים, שחלקו מסופק עם אוויר, משתנה.
אבל במקרה הזה כמו בהשוואה ל- Cx של תא המנוע יש מצנח !!

a+
0 x
אישי de l'Utilisateur
highfly-מכור
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 757
כתובת: 05/03/08, 12:07
מיקום: הפירנאים, שנים 43
x 7




נָקוּב highfly-מכור » 05/12/08, 12:46

אירידיום כתב:
כדי להזיז את מכוניתך (ללא טורבינת רוח) במהירות נתונה, אתה זקוק לכמות נתונה של אנרגיה. אנרגיה זו נצרכת בחיכוך (דרך, אוויר). לא משנה מה המכשיר שלך, אם אתה מנסה להחזיר אנרגיה מחיכוך האוויר (זה מה שהוא בסופו של דבר), אז בהכרח תגביר (באותה מהירות) את החיכוך האמור. ה- Cx שלך ישתנה בהכרח!


טורבינת הרוח המדוברת אינה משנה את המשטח הקדמי של המכונית.
המכונית נשארת זהה למקור
חלק מהאוויר זורם לאורך הרכב, השני נכנס לתא המנוע כדי לצאת לאחר מכן ובאופן שאינו מותאם לזרימה.
אם המנוע מוחלף בטורבינת רוח, ה- Cx של הרכב לא ישונה.
טורבינת הרוח תסתובב וכמו עם מנוע קונבנציונאלי האוויר ייצא בצורה לא מותאמת.
כמובן שאנחנו יכולים לייעל את זה רק כדי לשפר את הגרר.

בלי להיכנס לפרטים
כל עוד לא מספקים את הרוח להפעלת טורבינת הרוח והרוח כבר קיימת, האנרגיה העולה ממנה גדולה יותר מאנרגיית האפס הראשונית.
אם נחשב כעת כמה מסת רוח יש בנפח רוח ששטח הפנים שלו שווה לזה של טורבינת הרוח, אני מסכים איתך.
אבל בל נשכח שאנחנו לא מספקים את הרוח.
אנחנו לא מוציאים כלום ואנחנו מקבלים.
לסתור זה בתום לב.


אבל כן, כמובן, וזה הפגם בנימוק שלך: אנחנו "מספקים" את הרוח! אכן עבודתו של המנוע היא "שיוצרת" רוח זו והיא הנאבקת נגדה כדי לשמור על המהירות.

לא להכיר בעובדה זו לא תום לב, זו עיוורון!

סוג כזה של דיון מזכיר לי את הדיון האחרון על גלגל ווסטר. זה בעצם אותו עיקרון: המוח "לוכד" את עצמו בנימוק מוטעה.
כדי שנוכל לעשות את אותו הדבר כמו לשרשור הדיון האמור: מבחינתי זה בסדר, אסיים את הדיון שם. אנו נחזיר את זה בחזרה (???) כשתעמת עם רעיונותיך עם המציאות. אז הרכיב טורבינת מיקרו-רוח מתחת למכסה המנוע שלך וקח מידות! ואז שתף אותם איתנו, זה בוודאי יועיל לאחרים.

מזל טוב

: גביני:
0 x
"אלוהים צוחק על אלה שמצערים על השפעותיהם שהם מוקירים את הסיבות". BOSSUET

"אָנוּ רואה מה הוא מאמין"דניס MEADOWS
אישי de l'Utilisateur
minguinhirigue
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 447
כתובת: 01/05/08, 21:30
מיקום: שטרסבורג
x 1




נָקוּב minguinhirigue » 05/12/08, 13:01

אולאלה איררידיום ... תשואה אני מדבר עליו הוא תשואת רוח !

זה תלוי בפרמטרים רבים, בפועל יש צורך שזרם האוויר שמגיע לטורבינת הרוח לא יהיה, או כמעט לא חסום, בכניסה או ביציאה ...

אז בגריל, טורבינת הרוח שלך תצליח להחזיר אחוז קטן מאנרגיית הרוח הנוכחית (הייתי אומר ללא חישוב <10%, תשואת אנרגיית רוח משוערת של טורבינות הרוח של soapius בתנאים ממוצעים) ...

לא מצליחים לבצע חישובים, אנו הולכים לדמיין: טורבינת הרוח שלכם, ככל שהיא יעילה יותר, כך היא מאטה יותר את זרם האוויר, ביציאה, זרם האוויר עבר דרך הסורג בהפרש מהירות כשהאוויר עבר סביב הסורג, ויש את הדרמה, יש סוערות! :הֶלֶם:

אז טורבינת הרוח תשנה את גרירת הרכב! ואלה במיוחד כשהיא יעילה (אם המילה תשואה מפריעה לך ...).

אני מבין ששקלת התקנה זו על מכונית חשמלית (כדי להחליף את הגוש הקר של מנוע החום ...), אני חושב שתרוויח מחיפוש כיצד להסיט את האוויר מהסורג כך שייווצר פחות מערבולת. .. כן, כן, שפר את הגרר האווירודינמי של הרכב ... תחסוך טורבינת רוח, אלטרנטור והרבה כאבי ראש! :P
נערך לאחרונה על ידי minguinhirigue 05 / 12 / 08, 13: 07, 2 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16231
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5274




נָקוּב Remundo » 05/12/08, 13:02

אירידיום כתב:לרימונדו
המטרה היא לא להציב טורבינת רוח על המכונית אלא במכונית.
אחרת כמובן שאתה צודק.
למשל אתה מחליף את המנוע בטורבינת רוח.
התוצאה ב- Cx נותרה זהה כאילו השארת את אותו מנוע יתכן וטוב יותר אפילו שטורבינת הרוח תופסת פחות מקום ומאפשרת לאוויר לברוח מהתא ביתר קלות
מה אתה חושב, אתה שנוגע בכדור שלך שם ????

היי אירידיום,

הצבת טורבינת הרוח במקום המנוע, לדעתי מסתכנת בשינוי ביצועיה, מכיוון שזרימת האוויר חייבת לצאת באופן חופשי.

כדי לענות על שאלתך, זה כן וגם לא ...

הבעיה הכללית של ניצול הרוחות היא ששתי תופעות נלחמות זו בזו:
- כוח המניע המופק על ידי טורבינת הרוח
- כוח הבלימה עקב טורבינת הרוח.

כשאנחנו מרוצים ממהירויות נמוכות לרכב, אנו מניעים את הניידת (לאט לאט) רק על כוח הרוח, אך ישנם ספי מהירות שמהם יש צורך במנוע שיעבור מהר יותר. ספים אלה תלויים בכיוון הרוח וב- SCx של הנייד (באוויר ו / או במים). הספים הללו נמוכים למדי.

קראו הערה מדעיתהכל מנותח, מוסבר ומכמת. למתמטיקאים יותר מביניכם, המשוואות הן במקור פתוח, אתה חופשי לדמות אותן מחדש.
0 x
תמונה
פיט דירק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2081
כתובת: 10/01/08, 14:16
מיקום: Isere
x 68




נָקוּב פיט דירק » 05/12/08, 18:25

Remundo כתב:
כאשר אנו מרוצים ממהירויות נמוכות לרכב, אנו מניעים את הנייד (לאט לאט) רק על כוח הרוח,


אנחנו הולכים לאיבוד. זה כבר לא ברור לכולם.

אתה מדבר על הרוח המוחלטת (הטבעית) ואילו אירידיום מדבר על הרוח היחסית שנוצרת על ידי המכונית.
0 x
תמונה
לחץ חתימתי
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16231
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5274




נָקוּב Remundo » 05/12/08, 18:41

כן דירק, אני מדבר על רוח מוחלטת, אבל הרוח שנתפסת על ידי טורבינת הרוח יחסית יחסית ... כדי להבין מה אני אומר, אתה צריך לקרוא את ההערה המדעית שלי.

כך או כך, א forum לא מעניק את עצמו לדיון מתמטי מסוג זה שבו אתה צריך להגדיר בצורה בלתי מתפשרת על מה אתה מדבר : רעיון:
0 x
תמונה
פיט דירק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2081
כתובת: 10/01/08, 14:16
מיקום: Isere
x 68




נָקוּב פיט דירק » 05/12/08, 18:55

כבר קראתי את זה.
0 x
תמונה

לחץ חתימתי

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "מנועים מיוחדים, פטנטים, הפחתת צריכת דלק"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 111