כמה רעיונות - מדיניות אקולוגית

ההתפתחויות של forums והאתר. הומור ושמחות בין חברי המפלגה forum - Tout est anything - הצגת חברים רשומים חדשים הרפיה, זמן פנוי, פנאי, ספורט, חופשות, תשוקות ... מה אתה עושה עם הזמן הפנוי שלך? Forum חילופי תשוקות, פעילויות, פנאי ... יצירתי או פנאי! פרסם את המודעות שלך. מסווגות, פעולות סייבר ועתירות, אתרים מעניינים, לוח שנה, אירועים, ירידים, תערוכות, יוזמות מקומיות, פעילויות אגודות .... אין פרסום מסחרי בלבד בבקשה.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 19/08/14, 20:05

הבינה המלאכותית מתקדמת מהר יותר מדי יום ...

באותו פרופורציה כמו שהאינטליגנציה הטבעית נסוגה? :P

בהחלט ניתן להעלות על הדעת כי ל- AI יש איכויות מסוימות בפרופורציות הגדולות מאלו שיש לנו באופן ספונטני, בפרט זיכרון או מהירות, אך כיצד נוכל להעניק לו נכס שיהיה, לטענתך, לא ידוע לנו? תודעה?
איזו הודאה בוויתור, לטובת ישות חיצונית מלאכותית! כיצד לדמיין, בהנחה שלמכונות אלו יש אוטונומיה של מחשבה שהן רחוקות מלהיות עד היום, איך לדמיין שאוטונומיה זו תהיה מכוונת בהכרח לרווחה המוטלת על האנושות?

מכיוון שבהשערה בית-ספרית זו, הישות הזו היא אוטונומית ואז לא מוצעת לנו שום אחריות שהיא תפעל בכיוון זה ובניגוד לרצוננו, או שהיא איננה ומשקפת רק את ההתנהגות המתוכנתת. על ידי יוצריו!
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 20/08/14, 14:19

אחמד כתב:מכיוון שבהשערה בית-ספרית זו, או ישות זו אוטונומי ואז לא מוצעת לנו שום ערובה שהיא תפעל בכיוון זה ובניגוד לרצוננו, או שהיא אינה ומשקפת לכן רק את ההתנהגות שתוכנתו על ידי יוצריה!


על ידי תהליך אי-שינוי בקנה מידה פרקטלי, ברור שברגע שיופיע AI זה יכוון רק לדבר אחד:גידול הם שדות פעולהאלא אם כן בהכרח תגיע שלב בו הכנסת "המין" החדש הזה תוביל להיעלמותם של האחרים המותאמים פחות ... למעשה זו לא שאלה של מדע בדיוני מאז שהחלה בשנת 1850 ...
מנקודת מבט טכנו-משיחית, AI תהיה הישות שנותנת את העולם למכונות! (זה אמור להזכיר לך משהו ...)
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 21/08/14, 15:55

זו התקדמות דיאלקטית:
1 - הכלי לשירות המעצב שלו,
2- המפעיל בשירות המכונה,
3- פונדקאית המפעיל, בשירות המטא-אורגניזם המכני בו הוא נכלל.

יש אפוא שני שלבים של הדרה הולכת וגוברת של האדם, והשני הוא סופי.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
CertainesIdées
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 19
כתובת: 30/07/14, 00:26




נָקוּב CertainesIdées » 28/08/14, 21:37

להגיב ברחבי העולם להתערבויות של אחמד, סן-נו-סן וג'אניק (אולי שכחתי כמה?):

יש לי את הרושם שאתה לא מאמין בפתרון ממלכתי לבעיות סביבתיות אלא רק בסכום של שינויים אישיים.
האם אני טועה?

אני מסכים איתך לגבי שינוי פרטני: זה חיוני. עבור כולם לשנות בעצמם הוא גם הפיתרון הטוב ביותר.

אך באופן אובייקטיבי, האם אתה מאמין שהמוטציה הזו יכולה לקרות מעצמה?

אני מצידי חושב שאם האנשים מסוגלים לאשר זאת, הם לא יכולים לכפות על עצמם את השינוי הזה באופן יומיומי. מכאן ההצעה הפוליטית שלי: ללוות את העולם לקראת חברה חדשה, בת קיימא וצודקת יותר, מבלי לעבור את הכאוס הבלתי נמנע שלפיו המדיניות הנוכחית מובילה אותנו.

בהחלט מאוחר מדי שהמעבר הזה יעבור בצורה חלקה. אחד מכם מצטט את מועדון רומא: אתם צודקים לחלוטין, אז הגיע הזמן לפעול. אבל זה לא בגלל שהרגע הנוח ביותר הוא לחלוף שעלינו לוותר: זה יפנה את מקומו למטורפים וקיצונים שיעברו בדרך ההפוכה.

אולם עשר, עשרים או שלושים שנה לא נראה לי מספיק בכדי להשיג שינוי גלובלי של החברה. מאה נראית לי סבירה.

אחזור כאן על שתי נקודות יסוד במדיניות שאני מציע להשיג חברה מאוזנת:
- לכוון את הכלכלה לאקולוגיה כדי להפחית את הזיהום תוך שמירה על יכולות הייצור הדרושות להבטחת המעבר.
- להפוך את דף הקפיטליזם והסוציאליזם של המאה העשרים כדי להגיע לחלוקה הוגנת של מטבע תוך כיבוד חירויות הפרט. זה עובר פיתוח השתתפות, זה מה שתיארתי ICI, זה מה שקורה לפעמים בכלכלה האמיתית (היה). אין ספק שזה יהיה כל כך קל בתקופת צמיחה וזה יהיה כל כך קשה בתקופת מיתון, אבל אני לא רואה אלטרנטיבה בת קיימא לנטייה לחברה מאוזנת.
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491




נָקוּב תניק » 29/08/14, 07:56

כמה רעיונות שלום
להגיב ברחבי העולם להתערבויות של אחמד, סן-נו-סן וג'אניק (אולי שכחתי כמה?):

יש לי את הרושם שאתה לא מאמין בפתרון ממלכתי לבעיות סביבתיות אלא רק בסכום של שינויים אישיים.
האם אני טועה?


חלקית! המדינה אמורה לייצג את רצון העם (בתיאוריה). כך שאם אין רצון רצוי מלמטה, החלק העליון רק יחוקק חוקים שלא יבוצעו ברצון. חוקים לדוגמא על אלכוהול, טבק, מהירות על ההגה וכו '... שם אתה צריך שוטר מאחורי כל עבריין. זכרו את האיסור באמריקה שהסתיים בכישלון מהדהד.

מצד שני, כאשר הרצון לשינוי גובר (למשל עליית האקולוגיה (באופן כללי)) המדינה (למרות התנגדות הלובי) יכולה לעודד מאוד שינויים מהותיים. אך במקרה זה, האם הזמן הדרוש עדיין יהיה שם?
0 x
CertainesIdées
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 19
כתובת: 30/07/14, 00:26




נָקוּב CertainesIdées » 29/08/14, 09:39

אני מסכים איתך לחלוטין בנקודה הראשונה: אנו זקוקים לרצון העם. אכן בכתיבה

כמה רעיונות כתב:אני מצידי חושב שאם האנשים מסוגלים לאשר זאת, הם לא יכולים לכפות על עצמם את השינוי הזה באופן יומיומי. מכאן ההצעה הפוליטית שלי: ללוות את העולם לקראת חברה חדשה, בת קיימא וצודקת יותר, מבלי לעבור את הכאוס הבלתי נמנע שלפיו המדיניות הנוכחית מובילה אותנו.


אני מתכוון לכך שאני חושב שהאנשים מסוגלים, בטווח הקצר, לאמת מדיניות של שינוי עולמי. אבל תמיד יש צעד גבוה למדי בין לומר שחייבים לעשות זאת (להתקדם לאיזון, בין היתר סביבתי) לבין פעולה (באמת לצרוך פחות, לזהם פחות, ברמה האישית). כאן על המדינה למלא את תפקידה בהגשתה לעם מדיניות בת קיימא לטווח הארוך. אם העם מאשר זאת, המדינה יכולה לעשות הכל כדי שהשינוי יעיל.

מה שלדעתי חסר היום הוא הצעה אמיתית לעתיד. המדיניות שאני דוגל בה נוטה כלפי מדינת תומכי השפלה אך עם מעבר מספיק ארוך כדי לאפשר התאמה של אורחות החיים.


בנקודה השנייה שלך, הזמן שנותר לנו, אין לי תשובה ...
אך אילו חלופות?
מעבר מהיר מאוד? ברמה הלאומית הדבר נחווה רע על ידי האוכלוסיות ואנחנו נבלעים אם חלק משכנינו לא יאמצו את אותה מדיניות בו זמנית.
המעבר האיטי שאני תומך בו חייב לשמש גם להובלת מדינות אחרות באותה הדרך, מבלי להפחיד את הנרתעים ביותר. [/ ציטוט]
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491




נָקוּב תניק » 29/08/14, 10:33

בנקודה השנייה שלך, הזמן שנותר לנו, אין לי תשובה ...
לאף אחד אין! עם זאת, איזון ההרס / בנייה כרגע הוא לרעת השני וכפי שאמר מחבר "פסק הדין האחרון", כדי לתקן את הרף יהיה צורך להשקיע את כל האמצעים הכספיים של כל העמים (בקיצור, שום דבר לכל השאר! ) אבל זה אפילו לא אפשרי. אז: או שנמשיך בקצב הנוכחי (אפילו מופחת) ונכנס לקיר
אחרת אנו משבשים לחלוטין את ההתנהגות האנושית והיא אוטופית שמעולם לא הייתה קיימת בהיסטוריה שלנו. כך שהעתיד הוא עגום למדי, מה שלא מונע מאף אחד לפעול כמיטב הרשעותיו.
אך אילו חלופות?
המעבר האיטי שאני דוגל בו צריך לשמש גם להובלת מדינות אחרות באותה הדרך, מבלי להפחיד את הנרתעים ביותר.
בדיוק, האיטיות הזו היא שמשחקת נגד הזמן. נניח שאתה צריך להדביק חפץ נופל שהולך להישבר, זה לא אמור להיות איטי כי אפילו עם הרצון הטוב ביותר בעולם, הוא בכל מקרה יישבר. אולם באופן אינסטינקטיבי, אנו מנסים להדביק אותו אפילו ללא צורך!
אז לך, גם אתה, עם האמונה שיש לך בשינוי אפשרי, לשם כך נועדה התקווה לעולם טוב יותר!
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 29/08/14, 21:34

CertainesIdées, אתה כותב :
יש לי את הרושם שאתה לא מאמין בפתרון ממלכתי לבעיות סביבתיות אלא רק בסכום של שינויים אישיים.

לאחר מכן:
האם אני טועה?

האם זה הומור? 8)

בנקודה הראשונה אתה צודק, איננו מאמינים שהפתרון יגיע מלמעלה. לא רק בגלל שממשלות אירופה (ולא רק הן!) נשבעות מצמיחה ומשרות (תהא התוכן שיהיה!), אלא גם משום שאין שום כוח פוליטי שהולך לכיוון צעדים דו משמעיים שאתה תומך בהם: זהו המדבר.

למרות ההתנגדויות הגדולות הללו ודי והותר בכדי לאטום את כוונותיך הטובות, העיקר הוא במקום אחר.

מובן מאליו שהתפתחות האנרגיות האלטרנטיביות כבר לא תיפגע כאשר הרווחיות שלה תהיה אטרקטיבית מספיק כדי לייצר את הפסולת המרבית הנדרשת לתפקוד תקין של המערכת ...

השאלה היא אפוא הבאה: במסגרת המוקדשת לצבירת ערך מופשט, כיצד ניתן יהיה לחזות ברצינות אוריינטציה שתנוגד לה?
לדבר על פיכחון זה ממש חילול השם!

באשר לאוליגרכיות, מה האמינות שלהם כשהם פונים לעצמם ל"עם * ", כמוך, בהתנשאות הנלווית לכך, להסביר להם (זה נחמד להם!) שאנחנו חייבים לחבק את החגורה, לעבוד יותר כדי להרוויח פחות?

בנקודה השנייה אני לא מאמין בסכום של שינויים פרטניים, אלא בארגון של אנשים (שהוא שונה מאוד) שיניע שינויים קיצוניים מול היעדים הנוכחיים ויעמוד בצרכים האמיתיים איזון עם שאר החיים.
אין הוכחה שהיא יכולה לעבוד ושהמערכת לא תמשיך, ללא בושה במומנטום שלה, אך זו האפשרות היחידה שקיימת.
האם "שטיפת המוח" שהסבירה במשך כל כך הרבה עשרות שנים שהישועה טמונה בבלאגן הטכנולוגי בעל הראש, או שתישאר המודעות לכך שמתכונים ישנים הם כבר לא הפיתרון אלא הבעיה תתעורר. היא ?

בהמשך אתה מדבר על השתתפות ושיתופי פעולה, שתי צורות שמטרתן ליישב בין התנגדות אינטרסים בין קטגוריות חברתיות באופן כוזב: על ידי הפיכת המערכת למקובלת יותר, אנו מסתירים את פגמיה ומרחיבים את השפעתה.
ההשתתפות אינה משנה דבר ביחסים החברתיים של העבודה, בהתנכרותה או בתכניה: היא שומרת רק על תלות בכסף.
קואופרטיבים יכולים להופיע כמקלטים של חופש, ואילו בכפוף לחוקי השוק, יש להם רק את החופש להיכנע להם.

תניק, אתה כותב :
... דו"ח ההרס / בנייה כרגע נגד השני ...

אכן, אם, כפי שאומר סן-נו-סן, הקפיטליזם לא היה רמאי, נמדד על פי מדד המהפך של העולם וצבירת הסחורות החומריות, תהליך ה הרס בונה, יקר ל שומפטר, נראה כיום בעיני רבים כמציאה של טיפש והתקוות שעורר אינן רלוונטיות עוד. היקף הנזק וחוסר האפשרות לתקן אותו נראים במה שהם: לא שגיאות הפעלה שכמה תקנות חכמות יכולות לתקן, אלא מהוות חלק מהמהות האינטימית ביותר שלה.

כשם שתאי הגוף צוברים שגיאות לאורך זמן ומובילים למותו של השלם, מערכת זו הנידונה להצטברות תיעלם מסתירותיה. ההבדל, ולא קטן, הוא שהוא ייקח אותנו איתו אם לא נצליח לתפוס את הסכנה ולהשתחרר ממנה לפני שיהיה מאוחר מדי.


* לא הייתי משתמש במונח זה, מצדי, וזאת משתי סיבות: הראשונה היא שאינו מתאים לייעד מציאות מגוונת תחת שם אחד, השני, להיות חלק מהעם, אני לא רוצה לאמץ את המרחק הזה שהוא הכל חוץ מניטראלי.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
פיליפ Schutt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1611
כתובת: 25/12/05, 18:03
מיקום: אלזס
x 33




נָקוּב פיליפ Schutt » 31/08/14, 18:40

- לכוון את הכלכלה לאקולוגיה כדי להפחית את הזיהום תוך שמירה על יכולות הייצור הדרושות להבטחת המעבר.

אני חושב שזה מה שנעשה, לפחות בכל הנוגע לייצור. ציורים ללא ממיסים, הפחתת כמות החומר במוצרים, פחות תהליכי ייצור צורכים אנרגיה ...

- הפוך את הדף לקפיטליזם ולסוציאליזם של המאה העשרים כדי להגיע לחלוקה הוגנת של מטבע תוך כיבוד חירויות הפרט. זה דורש פיתוח השתתפות, זה מה שתיארתי כאן, זה מה שקורה לפעמים בכלכלה הריאלית (שם). אין ספק שזה יהיה כל כך קל בתקופת צמיחה וזה יהיה כל כך קשה בתקופת מיתון, אבל אני לא רואה אלטרנטיבה בת קיימא לנטייה לחברה מאוזנת.


האם אתה חושב שבחור ששכר את ביתו במשך שנים להקמת החברה שלו יהיה מוכן לחלוק את עובדיו, שלא לקח שום סיכונים? אתה חולם ! הוא יגיד לך שהם פשוט צריכים לקפוץ פנימה ולהתקשה בתורם.
ואם החוקים מחייבים אותו, הוא לא יעשה כלום, הוא לא ייקח את הסיכונים להקמת החברה שלו ויהיו לך רק מובטלים.

כל עוד נלך ישר לקומוניזם, זה יהיה פחות צבוע.
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 01/09/14, 14:20

כמה רעיונות כתב:יש לי את הרושם שאתה לא מאמין בפתרון ממלכתי לבעיות סביבתיות אלא רק בסכום של שינויים אישיים.
האם אני טועה?


לא זה ולא זה...
-הממשלות המנהלות את המדינות הוקמו באופן מכני על ידי "המערכת" (סופר-אורגניזם טכנולוגי-מדען), כסוכנים של זו, זה יהיה נאיבי ובעיקר טיפשי לחכות לשינוי הקטן ביותר!
שינוי פרדיגמה אמיתי פירושו סוף הקריירה שלהם ...


-אשר לשינוי אינדיבידואלי, למרבה הצער גם אין הרבה מה לצפות ... אם רק אחוז קטן מהאוכלוסייה מתעורר לבעיות אקולוגיות ... אחוז אנקדוטלי מדי. כדי להיות מסוגל לאזן את ההבטחות של המודל במקום ...

נותר הפיתרון היחיד, שאינו אחד:קריסה מערכתית,רק תנאי מספיק להתעוררות אזרחים ...

על הקריסה הזו עלינו להתכונן, ובשלב המתפורר שקדם לה עלינו לשרטט את התוכניות ל"אחרי "(רבים עובדים על זה במחנה הנגדי ...).

מכיוון שכבר אין לנו זמן, שינוי חלק התאפשר רק בתחילת שנות ה -80 / 90, עכשיו כבר מאוחר מדי ...
הנאום שלי אולי נראה פסימי ביותר, זה לצערי כי מְצִיאוּתִי.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.

חזור ל"ביסטרו: חיי האתר, פנאי ורוגע, הומור ושמחות וסיווגים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 146