חוב ציבורי: פשיטת רגל של יוון ... מי הבא בתור?

תאר לעצמך שיוון שמחוץ לאזור € עם דרכמה זולה הופכת ל"מפעל קטן "מייצא? אל תשכח את המדינות השכנות ואת המעצמות המתנגדות לנאט"ו ... טורקיה, רוסיה, משקיעים סיניים ...

אה .... טורקיה נמצאת בנאט"ו הרבה מאוד זמן ...

יוון היא כבר מדינה תעשייתית, קטנה, אבל היא מדינה תעשייתית.

סין כבר מבוססת היטב ביוון:

http://www.lesechos.fr/journal20150528/ ... 122977.php

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... grece.html

זה מסעיר ...

לטורקיה אכן יש בסיסים אמריקאים.

האירופילים יודעים רק להראות כלום כאשר מדברים על גרקסיט, זה רחוק מלהיות מובן מאליו. אנו יכולים להסכים שגרקסיט בכל זאת יהיה קשה, אך אולי יותר עבור אירופה מאשר עבור יוון.

Remundo כתב:.... אנו יכולים להסכים שגרקסיט בכל זאת יהיה קשה, אך אולי יותר עבור אירופה מאשר עבור יוון.

זו לגמרי דעתי.

היוונים יסתדרו. פוטין כבר מציע גז. הסינים מבוססים היטב, הם מביאים אנשים מוסמכים ממדינות המזרח, "אינסטלטורים פולנים", מה ...

ואני בטוחה שאנג'לה תייצר שם עלות נמוכה גרמנית. מתוך סולידריות ...

אז אני אהיה ספלאש!

יוון היא 2% מהכלכלה האירופית. אירופה יכולה להסתדר בלעדיה ...

הסיכון היחיד, בכלכלה הקלאסית הניאו-ליברלית, הוא המצב באירופה (במדינות אחרות יש גם ממשלות שנבחרו באופן דמוקרטי; ואפשר להתחרט, אבל זה כך: "הממוצע" הוא די ליברלי בימין!) זה הדבקה: כבר לא מסוגלים לתקוף את היורו דרך יוון, בלי שום אינטרס לשער על דרכמה בלתי מסיסת בעתיד, השווקים הפיננסיים יתקפו את החוליות החלשות הבאות: פורטוגל, ספרד , איטליה, צרפת ...

בואו ניקח את צרפת: עליית ריביות שתירד מה -2 וכמה בודדות שיש לומר 7% ושום דבר לא נשאר בתקציב שלנו !!! בכל מקרה, שכרם של עובדי מדינה גבוה יותר ...

האירו עובר בלי בריטניה הגדולה, אז יוון. אתה צוחק !!!


לעומת זאת, יוון, אני חוזר, תעבור שלב סיבוב שלצידו ההתאמות של השנים האחרונות היו רק רופי מסנסונט! גם אם לטווח הבינוני (3 עד 5 שנים), אכן ההתאוששות עשויה להיות מרהיבה ... אבל עלינו להגיע לשם, בטווח הבינוני הזה!

הייתי אוהב גרקסיט. רק לדעת ...

זו נראית בעיני התוצאה הסבירה ביותר כיום, מכיוון שמספר מסוים של דמוקרטיות "ימניות ליברליות" חסומות ... חלקן קלו קשה לארגן מחדש ...

גסטון כתב:ולהפך, שהות באירו פירושה ירידה מתוכננת בשכר ופנסיה של 10% לשנה במשך 10 השנים הבאות ...

כמובן. אבל מה זה 10 או אפילו 20% לעומת 60 ???

אני חושב שאתה לא רוצה לבצע את האבחנה האמיתית לגבי מדינת יוון: מדינה שחובה יתר על המידה (וכך חיה מעל אמצעים אלה), במשבר כלכלי, שלא יכול לכסות את היום שלה הוצאות שוטפות !

החוב כבר בוטל באופן חלקי לפני שנתיים. זה מתוכנן מחדש אני כבר לא יודע כמה שנים. שיעורי הריבית הם אפס ... ובכל זאת, החוב מתחיל לעלות שוב בהיקף = המדינה מוציאה יותר ממה שהיא מבצעת (למעט חוב).

בשכונה שלך קחי שכנה למבדה. מובטל. בית נחמד, מכונית די נחמדה, אייפון אחרון. Overindebted. הכנסה חודשית 1000 יורו. החזר חובות 800. ההוצאה השוטפת 1100 יורו ...

אתה מתכוון להשאיל לו ???

[והתעלם לחלוטין מהעובדה ש עודף ראשוני מיוון, לאחר שהייתה חיובית בהתגנבות הפכה שוב לשלילית: לא כולל החזר חוב, אל תכנסו לקופסאות מה שמוציאים כל חודש והמגמה שלילית!)

עלינו לשים עובדות על השולחן. אין רגשות.

כשבן הזוג שלך חולה בסרטן, כמובן שאתה מתרגש. שאתה רוצה עזרה. עם זאת, עלינו להודות כי יש צורך בכימותרפיה. אין צורך לצעוק "אל תנקר אותה, אני לא אוהב את זה! היא הולכת לאבד את השיער ..."

בואו נפסיק לחשוב שכל היוונים נחמדים. האנשים הם גם החזירים היוונים הגדולים שאנחנו כמעט לא מדברים עליהם ...

Did67 כתב:

גסטון כתב:ולהפך, שהות באירו פירושה ירידה מתוכננת בשכר ופנסיה של 10% לשנה במשך 10 השנים הבאות ...

כמובן. אבל מה זה 10 או אפילו 20% לעומת 60 ???

10% מדי שנה במשך 10 שנים זה 66% בעשר שנים.

לכל השאר אני די מסכים עם האבחנה שלך, אבל אני לא מבין אם אתה ממליץ לעזוב את האירו או לא

אני לא תומך בשום דבר! בכל אופן, אף אחד לא יבקש ממני את דעתי.

אני רק אומר, אם זה ייצא מהיורו, ייווצר נזק גדול ביוון, לפני שההשפעות החיוביות (אולי החיוביות?), בטווח הבינוני, יורגשו מטבע מוערך מאוד.

אני גם אומר שללא התאמה, אם כן, התאמה קשה, אני מבין שאנחנו לא ממשיכים להלוות למישהו שימשיך לחיות מתחת. ses פירושו [אני לא אומר שפנסיונרים יוונים חיים מעבר לאמצעים שלהם; אני אומר שהמדינה לא ביצעה אמצעי גבייה מספיקים בכדי שתוכל לשרת פנסיות כאלה!]

Did67 כתב:אני רק אומר, אם זה ייצא מהיורו, ייווצר נזק גדול ביוון, לפני שההשפעות החיוביות (אולי החיוביות?), בטווח הבינוני, יורגשו מטבע מוערך מאוד.

ואם נשמר באירו, יהיו מגבלות גדולות לפני התאוששות אפשרית ...

כן, אני מסכים.

ובמובן זה, לדעתי, משאל העם היה אשליה!

אף על פי שציפרס חושב כעת שהוא חזק ורוצה לנהל משא ומתן, אני לא חושב שיהיה פה אחד להמשיך לחלץ את יוון "לתחתית".

אז או שזה לגיטימי מספיק כן חזק בכדי לכפות על היוונים עוד יותר קפדנות והסכם אפשרי ... אבל ???????????????

או שזה לא וזה ויתמודד עם גרקסיט, שיהיה הרבה יותר קשה תוך 6 חודשים!

והוא יכול לארגן משאל עם חדש: "האם אתה בעד סבל או נגד סבל?". הוא יוכל להשיג ציון של 80%!

אז זה "מאוד מאוד כואב כשעוזבים את האירו" כנגד "קצת פחות כואב לזמן רב יותר על ידי שהייה שם".

בשורה התחתונה, יוון שומרת בצורה מבנית על היבטים שאנו מכירים במדינות לא מפותחות: העשירים החיים עשירים מאוד מבלי לדאוג לטובת הכלל; אנשים עניים שצריכים להסתפק במה שיש להם, עובד או עובד מדינה שמתפרנס חבורה שלמה ...

פרישה במימון כספי ציבור [ולא מופץ על פי התרומות שנכנסות; לכן באופן בר-קיימא - בסיס של אקולוגיה!] ואשר מצליחים לקיים משפחות שלמות במראה של "נוחות מודרנית" אינם ממומנים באופן בר-קיימא ...

הכלכלה הופכת לבלתי פורמלית. יותר ויותר דברים משלמים במזומן - ובכך נמלטים ממימון המערכת.

כמו שאמרו כמה: זה הופך לאזור לתיירות בעלות נמוכה או תעשיות שמחפשות הזדמנויות - שלשום טייוואן, אתמול סין, היום וייטנאם ... ויוון מחר ??? אבל למעשה, עבור היוונים, לחיות כמו וייטנאמי זה קצת קשה ולא שגרתי ... [חוץ מהעשירים, אתה יודע את הפסוק שלי: פחות מדינה = עשיר יותר עשיר; לעולם לא יחסר להם דבר, לא בסין, לא בווייטנאם ולא בלגוס ...]

משם בנגלאדש הוא שמצעיר את פניו!

להיות באירופה זו אשליה. או סמים בסגנון קוקה - אחרי כל צילום, אתה קצת יותר הרוס! ובסופו, התעלה!