GMOs טוב לבריאות

חקלאות ואדמה. בקרת זיהום, משיקום קרקע, חומוס וטכניקות חקלאיות חדשות.
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: GMOs טוב לבריאות




נָקוּב Exnihiloest » 11/04/19, 21:31

אחמד כתב:על גבי הטופס נראות כאן שלוש הטיות של ויכוח:
- קריאה לרחמים (או הרגשה), את הדילמה השקרית ואת טענת הסמכות ... 8)

ביסודו של דבר, כיצד אנו יכולים להאמין שמוסד ישתמש בטכניקה מתוחכמת זו בקנה מידה מסיבי ללא מניעים נסתרים רווחיים?

זה לא התחתון, זה או זה של הכשל בשלב האחרון.

ראשית, "המניע הסמוי" הוא לגיטימי, זה נורמלי שכל חברה תבקש להתפרנס ממוצריה ושירותיה.
שנית, היא יכולה לחיות בה רק אם מוצריה עונים על צורך ולכן נותנים שירותים, אחרת הם לא יירכשו. האינטרס של חברה יכול לפיכך לענות על האינטרס של אנשים (זה המקרה הכללי).
שלישית, לדבר על "קריאה לרחמים" זו רק מניפולציה מצידך, והמטרה היא כמובן לתת דין וחשבון על אינטרס בגמ"ח שמתגלה כהומניטרי.
רביעית, אין "דילמה כוזבת" אלא חלופה מכיוון שלא הוצע פתרון אחר, הבחירה באורז זהוב היא חיונית.
לבסוף, "טיעון הסמכות" הוא מכובד, זה של מדענים במספר, כולל 100 אצילים, אך למרבה הצער הם משחקים את המשחק של כלכלה זו שאתה מקדיש את זמנך להאמין כל יכול ולהכפיש, אנחנו אז הבן את תגובתך לעמדתם.
נערך לאחרונה על ידי Exnihiloest 11 / 04 / 19, 21: 44, 1 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: GMOs טוב לבריאות




נָקוּב Exnihiloest » 11/04/19, 21:42

izentrop כתב:...

יש צורך בפענוח : Mrgreen: הסכנה של הנדסה גנטית היא לא איפה אתה מאמין
... ככל שאתה לחפור יותר, כך אתה נתקל הרבה הונאות בטיעון אנטי GMO. כתב האישום הזה מלא בשגיאות, בסופיות, בעובדות מעוותות, בזיוף ובשקרים. אנשים שאומרים לך כי מונסנטו מסתיר את האמת מסתירים את הראיות של זיוף של הטענות שלהם על הנדסה גנטית. הם מקווים להטביע אותך תחת מבול של מדע ולכן המום אתה מעדיף לסמוך על האומץ שלך לזלול ההסתה שלהם לחוסר אמון.
הטיעון המרכזי של התנועה נגד GMO - אמצעי זהירות כדי למנוע מזונות מהונדסים גנטית - הוא imposture. פעילים אשר אומרים לך לשים לב GMOs רחוקים מלהיות קפדני בהערכת אפשרויות חלופיות. הם מגנים את הרעילות של חלבונים מסוימים של גידולים GM, תוך היותו מבשר של חומרים, חומרי הדברה וגידולים אחרים שאינם GM ארוז עם חלבונים אותו. הם מתארים הנדסה גנטית כתהליך כאוטי ובלתי צפוי, למרות שמחקרים לצפות כי שיטות לשיפור חקלאיות אחרות, כולל אלו זכו לשבחים פעילים אותם הן הרבה יותר הרסני הגנום של צמחים.
... אם אתה מודאג על חומרי הדברה ושקיפות, אז אתה צריך לדעת מה toxins חלק האוכל שלך, ולא אחרים, נחשפו. זו לא תווית שתספר לך. מצד שני, זה עשוי לדחוף אותך לקנות מוצר שאינו GMO, למרות הבחירה GMO הוא יחסית הבטוחה.

סיפור הפפאיה של הוואי
לפני עשרים שנה, מפיקי פפאיה הוואי לא היו בכושר מצוין. נגיף הפפאיה, שנמסר על ידי חרקים, הרס את הגידולים. החקלאים ניסו הכול כדי לעצור את המגיפה: גידול צמחים, סיבוב יבול, הסגרים. שום דבר לא עבד. למדע היה רעיון אחר. ואם אפשר היה להעביר את הגן מחלק בלתי מזיק של הנגיף, את חלבון המעטפה, לדנ"א של הפפאיה? האם פפאיה מהונדסת גנטית תהיה חסינה מפני phytovirus?
המדען הזה, דניס גונסלבס, מאוניברסיטת קורנל, קיבל את הרעיון הזה בחלקו הודות למונסנטו. אבל למונסנטו לא היה אכפת מפפאיה. בעוד פפאיה היא מצרך חיוני בעולם המתפתח, זה לא רווחי כמו סויה או כותנה. כתוצאה מכך, מונסנטו ושתי חברות אחרות היו פטנט על הטכנולוגיה עבור איגוד החקלאים של הוואי. הרישיונות היו חופשיים אך הוגבלו להוואי. העמותה חילקה את הזרעים לחקלאים בחינם בהתחלה, לפני שמכרה אותם.

היום, פפאיה GM הוא ניצחון. היא הצילה את האזור. אבל הסיפור שלו הוא גם מרשים ביותר. בגלל הפפאיה, לאחר הווירוס הוא הובס, כמעט לא לשרוד קמפיין לטהר הוואי של גידולי GM. הסיפור של הקמפיין הזה מלמד אותנו לקח קשה: לא משנה כי GMO הוא נצרך במשך שנים מבלי לפגוע באף אחד, לא משנה כמה מחקרים להוכיח את בטחונה, תמיד יהיו ספקנים עבור להזהיר אותך מפני סיכונים לא ידועים.

ב 1996 ו 1997, שלוש סוכנויות פדרליות לתת את אישורם של פפאיה GM. משרד החקלאות האמריקני (USDA) אינו מדווח על "אין השפעות מזיקות על מטעים, על אורגניזמים שאינם ממוקדים או על הסביבה" בניסויים בשטח. EPA, סוכנות הסביבה האמריקנית, מציין כי אנשים צרכו את הנגיף במשך שנים papayas נגוע. "חלקיקי זיהומיות שלמים של נגיף הפאפאיה, כולל חלבון המעטפה, נמצאים בפירות, העלים והשורשים של רוב המטעים", אומר ה- EPA. הסוכנות מזכירה את ההיסטוריה הארוכת של מזון יונקים ומצביעה על כך שבמשך זמן רב כל הנגיף נצרך מבלי לגרום להשפעות בריאותיות מזיקות על בני אדם. המטעים נגועים בנגיף, ובמשך מאות שנים, חלק אינטגרלי בתזונה של בני אדם וחיות מחמד, ואין מחקר עולים כי וירוסי צמח עלולים להיות רעילים לבני אדם, כמו בעלי חוליות אחרות. בנוסף, phytoviruses אינם מסוגלים לשכפל באורגניזמים יונקים כמו בחולייתנים אחרים, אשר מונע את האפשרות של זיהום אנושי.

ויכוחים שלא יספקו את כולם. בשנת 1999, כשנה לאחר הגעתו של זרעי פפאיה חדשים חקלאים הוואי, מתנגדיהם אומרים גנטי נגיפי יכול לקיים אינטראקציה עם DNA מפני וירוסים אחרים וליצור פתוגנים מסוכנים יותר. ב 2000, ונדלים להרוס מטעים של פפאיה וצמחים אחרים גדל במעבדה המחקר של אוניברסיטת הוואי, קורא להם "זיהום גנטי". בשנת 2001 קבוצת המחקר לטובת הציבור (PIRG ארה"ב) לשקול הוואי כמדינה בארה"ב שבו ניסויי GMO ב פתוח הם רבים ביותר וקוראים מורטוריום לאומי בדיקות כאלה. PIRG בארה"ב קובע כי "מדע ההנדסה הגנטית הוא רדיקלי וחדש" וכי, ביחס לגידולים GM, "השפעתם על בריאות האדם והשפעתם על הסביבה לא הוערכה כראוי".
כמו אצל הפעילים "קוצרים רצוניים" :גָלִיל: בצרפת לעתים קרובות הדוגמטיות מנצחת, בוודאי ש"חטא הקדמון "נדבק לעורנו : Mrgreen:


תודה על הקטעים האלה. אכן נהיה קשה יותר ויותר לקבל מידע על גמ"חים וטכנולוגיות חדשות רבות אחרות מכיוון שהאקטיביזם הסביבתי הריאקציונרי גדול ויורה בכל מחיר במסעות הצלב שלו בכדי לכפות את האידיאולוגיה שלו גם באמצעות שקרים.
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: GMOs טוב לבריאות




נָקוּב אחמד » 14/04/19, 14:41

Exnihiloest, אתה בא להכחיש את הפורמליזם שלך?
אתה כותב:
ראשית, "המניע הסמוי" הוא לגיטימי ...

כאשר מוצגת פעולה בשיקולים הומניטאריים הכרוכה במניעים נסתרים סחריים, היא מעל לכל צבועה ולא כנה. הקריאה לרחמים היא חלק מהדפוס הזה, בין אם תרצו בכך ובין אם לא.
חשוב מכך, אתה כותב:
אין "דילמה כוזבת" אלא חלופה מכיוון שלא הוצע פתרון אחר, הבחירה באורז זהוב היא חיונית.

הדילמה הכוזבת (האם להזכירך?), האם טעות היא המורכבת מהצעת הבחירה בין שתי אפשרויות, אחת מהן היא, כמובן, שלילית (העיוורון של הילדים) והשנייה מוצגת כ- החלופה היחידה: זה בדיוק מה שאתה כותב.
כמו כל פורמליסט שמכבד את עצמו, אתה טוען בלי לדאוג להקשר ול"כלל ", בעוד שמקרים של תת תזונה מתואמים עם מצבים מסוימים, כמו מלחמה או נטישת גידולי מזון לטובת גידולי מזומנים. פיתרון טכני אינו יכול לפתור בעיות כלכליות, פוליטיות או אחרות ... וביתר שאת אם מי שמקבל את הטכניקה לבין מי שמייצר אותה יש אסימטריה של כוח, תפיסה שהאטומיזם החברתי שלך מכחיש מכיוון שהוא ממוקם ברמה (או אורך מוקד) שהופך אותו לבלתי נראה לעין. כמוך, אוכל להפגין כל דבר, כמו "תורת הנגר" או כל פרדוקס אחר של אותם מים, בתנאי שאפטור את עצמי מהמציאות ההיסטורית ואצמצם את הכלכלה, הסוציולוגיה והטכנולוגיה לכך. עובר מגוחך שעליו אתה מבסס את האידיאולוגיה המצדקת שלך לכל דבר ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: GMOs טוב לבריאות




נָקוּב Exnihiloest » 14/04/19, 16:04

אחמד כתב:חשוב מכך, אתה כותב:
אין "דילמה כוזבת" אלא חלופה מכיוון שלא הוצע פתרון אחר, הבחירה באורז זהוב היא חיונית.

הדילמה הכוזבת (האם להזכירך?), האם טעות היא המורכבת מהצעת הבחירה בין שתי אפשרויות, אחת מהן היא, כמובן, שלילית (העיוורון של הילדים) והשנייה מוצגת כ- החלופה היחידה: זה בדיוק מה שאתה כותב.
...


אני יודע היטב מהי הדילמה הכוזבת. יש לי עובדות קשורות, כלומר במדינות מסוימות אימוץ אורז זהוב של GMO במקום אורז רגיל, ליתרונות בריאותיים.

יש לך את הזכות לדמיין שיהיו פתרונות מבצעיים אחרים, אבל אז אתה צריך לצטט אותם על ידי הסבר לנו על ידי טיעונים נסיבתיים מדוע הם לא נבחרו במקרה הנדון.

לרוע המזל התיק שלך ריק ולכן אתה עומד ביציבה אידיאולוגית. אך לא תופעות הלוואי שלך של רטוריקה ריקה זרועה תפיסות סרק כמו "דיסימטריה של כוח" או "אטומיזם חברתי" הן שיאכילו ילדים חסרי ויטמינים A.
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: GMOs טוב לבריאות




נָקוּב תניק » 14/04/19, 18:04

אני יודע היטב מהי הדילמה הכוזבת. יש לי עובדות קשורות, כלומר במדינות מסוימות אימוץ אורז זהוב של GMO במקום אורז רגיל, ליתרונות בריאותיים.
יש לך את הזכות לדמיין שיהיו פתרונות מבצעיים אחרים, אבל אז אתה צריך לצטט אותם על ידי הסבר לנו על ידי טיעונים נסיבתיים מדוע הם לא נבחרו במקרה הנדון.
לרוע המזל התיק שלך ריק ולכן אתה עומד ביציבה אידיאולוגית. אבל לא תופעות הלוואי שלך "(...) הן שיאכילו ילדים חסרי ויטמינים A.
כרגיל, שימוש בטיעונים מטעים.
https://www.lanutrition.fr/bien-dans-so ... -vitamines
במשך אלפי שנים תרבויות שונות הסתדרו ללא מוצרים אלה, שנסחרו על ידי האדם רק כדי להפוך אנשים לתלויים במוצרים תעשייתיים אלה. זה עסק המשתמש בתואנה של בריאות שאינה מוצדקת. זה קצת כמו ההמלצה של היצרנים לצרוך חלב אבקה להחלפת חלב אם שרוב הנשים בכל זאת יכולות לתת לתינוקות שלהן. ואחר כך הם מתלוננים שבריאות ילדיהם שבירה!
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: GMOs טוב לבריאות




נָקוּב אחמד » 14/04/19, 18:07

העובדה שמחסור בוויטמין A אינו כללי, אלא מתבטא בתנאים שציינתי, מראה כי בשום פנים ואופן אין מנוס ממצבים חברתיים (בפרט אלה של איכרים שאין להם מה להרוויח מכך. התמכרות) נכונים, גם כאשר האוכל גרוע בסטנדרטים הרגילים שלנו.

לחלוקת דשנים בחינם (ששולמו אז, כמובן) במדגסקר הייתה השפעה שלילית מאוד מבחינה חברתית בטווח הבינוני ...

מצער ש"ילדים חסרי ויטמין A "מאכילים את התעמולה הליברלית שלך ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13742
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1528
צור:

Re: GMOs טוב לבריאות




נָקוּב izentrop » 15/04/19, 01:17

אחמד, אתה לולאה : Mrgreen: אמרנו לך מההתחלה שהזרע מחולק ללא תשלום לאיכרים העניים ביותר http://seppi.over-blog.com/2019/04/le-r ... adesh.html
הקונסורציום מחיל כלל בסיסי: כל הגידולים הנובעים מהפרויקט שלהם חייבים להיות מופצים בחינם לחקלאים עניים. כיצד מתן זרעים בחינם לחקלאים לוקח את זכויותיהם? זה גם מנציח את המיתולוגיה של חקלאים שמייצרים זרעים משלהם. כאשר לחקלאים יש את ההזדמנות, הם בדרך כלל בוחרים לקנות זרעים מדי שנה, מכיוון שזה חוסך זמן ומשאבים רבים. הפקת זרעים היא עבודה רבה. זול יותר פשוט לקנות אותם. ובמקרה זה אנו נותנים להם את הזרעים. גם אם החקלאים רוצים לייצר בעצמם זרעים, הם יכולים לעשות זאת. אף אחד לא מונע מהם או לוקח את "הריבונות" שלהם.

שקר נוסף: אורז זהוב לא עובד. זה תמיד מגיע, כך נראה, כאסטרטגיה של מכחישים. סוג זה של תעמולה נגד GMO זהה למעשה לתעמולה נגד חיסונים. נוגדי נוגדנים לא רק טוענים כי לא הוכח כי חיסונים בטוחים (יש להם), אך הם אינם פועלים (כן). כמו כן, פעילים נגד GMO משקרים על הראיות לתכולת ויטמין A של אורז זהוב וזמינותו לגוף האדם.
בנגלדש לא מקפידה על צדיקים מדינה נזקקת הפכה לחדשנית עולמית בתחום ה GMO המועשר בתזונה ועמיד בפני מזיקים
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: GMOs טוב לבריאות




נָקוּב תניק » 15/04/19, 07:41

סוג זה של תעמולה נגד GMO זהה למעשה לתעמולה נגד חיסונים. נוגדי נוגדנים לא רק טוענים שחיסונים לא הוכחו כבטוחים (הם עשו זאת), אלא שהם לא עובדים (הם כן)


האם שקר על נושא אחד, חיסונים, אמור לתת קרדיט לשקרים של השאר?
האחת: להגיד את antivaxx זה רק פנטזיה של provaxx.
שתיים: הם הדגימו את אי-הרעילות המיידית שלהם רק בשלב 2/3. זה הכל !
שלוש: הם לא עובדים באופן ספציפי כפי שמוצג ומדגימים נתונים סטטיסטיים לא חתוכים.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
dede2002
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1111
כתובת: 10/10/13, 16:30
מיקום: כפרי ז'נבה
x 189

Re: GMOs טוב לבריאות




נָקוּב dede2002 » 15/04/19, 11:18

שלום,

על אורז זהוב כבר דיברנו בנושא אחר. לדעתי אורז הוא דגני בוקר, מזון אנרגטי בסיסי, אנחנו לא סומכים על כך שדגנים יספק ויטמינים. הרוטב, הירקות והתוספות האחרות הם שמספקים את הוויטמינים, "הרוטב" חשוב מכיוון שויטמינים רבים מסיסים בשומן. האם הייתם אוכלים בשמחה אורז לבן בפני עצמו או סלט ללא רוטב?

בעיית המחסור בוויטמינים נובעת בעיקר מהיעדר אמצעים כלכליים ל"הכנת הרוטב "!

הבעיה בחלוקת הזרעים ה"חופשית "היא שלא תמיד יהיה חופשי, אך עד אז הזרעים המסורתיים (והידע) של החקלאים הקטנים עלולים להיעלם.
האם אורז זהוב יכול לצמוח ללא תוספת דשנים וחומרי הדברה?
האם אני יכול לחדש את אורז הזהב מהקציר שלי?
1 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: GMOs טוב לבריאות




נָקוּב אחמד » 15/04/19, 13:49

עדיין כה מטושטש, לא הצלחתי להגיב להתנגדות בנוגע לטיעון הסמכות! : אופס:
טוב לקחת את זוכי פרס נובל, בוודאי מוכשרים בתחומם, אבל במקרה הספציפי הזה, באיזו דרך זה נותן להם מומחיות גדולה יותר מזו של שנטל גויה? על אחת כמה וכמה שפעילותם מנטה אותם להעדיף פיתרון סוג מדעי: "מי שיש לו ראש בצורת פטיש רואה את כל הבעיות בצורת ציפורניים".
1 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חקלאות: בעיות וזיהום, טכניקות חדשות ופתרונות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 114