Supermassive חור שחור: 12 מיליארד המסה השמש!

דיונים מדעיים כלליים. מצגות של טכנולוגיות חדשות (שאינן קשורות ישירות לאנרגיות מתחדשות או לדלקים ביולוגיים או לנושאים אחרים שפותחו בתת-ענפים אחרים) forums).
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79386
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11067

Supermassive חור שחור: 12 מיליארד המסה השמש!




נָקוּב כריסטוף » 26/02/15, 13:06

חור שחור ענקי ועתיק מתריס נגד תיאוריות מדעיות

הגילוי של החור השחור העל-מסיבי הזה (פי 12 מיליארד ממסת השמש) מאתגר את התיאוריות של האסטרופיזיקה על ידי צמיחתו הרשומה, מהירות בלתי מוסברת.

האם תורת החור השחור תקרוס? גילויו של אחד הכוכבים הללו, מסיבי במיוחד אך מעל כולם צעיר יחסית למפץ הגדול, מפתיע ומסקרן את הקהילה המדעית, לאחר פרסום מאפייניו בכתב העת Nature.

במרחק של 12,8 מיליארד שנות אור מכדור הארץ שלנו, נאמר כי חור שחור זה סופר-מאסיבי מכיוון שיש לו מסה הגדולה פי 12 מיליארד מזו של השמש במערכת שלנו. מדענים מתארכים את הופעתה 875 מיליון שנה לאחר הולדת היקום, שהם רק 6% מגיל היקום. הם כינו אותו "SDSS J0100 + 2802".


למידע נוסף על http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... DJt8hPM.99

וידאו: https://www.youtube.com/watch?v=WmSJ1stQcIc
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 26/02/15, 19:51

תיאוריית החור השחור צריכה לפנות את מקומה לזו של כוכב שחור המתהפך, אכן על פי תורת היחסות, מרכז החור השחור צריך להכיל ייחודיות של צפיפות אינסופית.
הבעיה היא שהאינסוף איננו עוד פיזיקה אלא מטאפיזיקה!
Selon קרלו רובלי , הכוכבים העל-מסיביים היו קורסים כדי לתת חורים שחורים במידת הצורך, אך בניגוד לתאוריה הנוכחית, מרכזו יוצר בועת התמוטטות שתגיע בסופו של דבר לגבול שאחריו ייווצר ריבאונד, שתתרגם לפליטה אדירה של אנרגיה במשך כמה, מאות ואפילו אלפי מיליארדי שנים ... החור השחור יהפוך אז למזרקה לבנה.
רעיון זה יאמת את הרעיון של א "הקפצה גדולה" (ריבאונד גדול) המחליף את "המפץ הגדול"... שימו לב שהיקום שלנו על פי תיאוריה זו יכול להיות ממוקם בתוך חור שחור ...
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79386
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11067




נָקוּב כריסטוף » 26/02/15, 20:05

אה כן ... בכל מקרה!

אני מבין את התפיסה שחור שחור מוביל למזרקה לבנה !! : גביני: : גביני: : גביני: : גביני:

להמשך קצת פחות : Mrgreen:
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 27/02/15, 10:35

כריסטוף כתב:אה כן ... בכל מקרה!

אני מבין את התפיסה שחור שחור מוביל למזרקה לבנה !! : גביני: : גביני: : גביני: : גביני:

להמשך קצת פחות : Mrgreen:


: Lol:

: חץ:
הנה זה בא: אין ייחודיות ואף פעם לא היה. באר הכבידה שנוצרה בעקבות התמוטטות הכוכב המסיבי מרכזת את המסה אך הצפיפות לעולם אינה הופכת לאינסופית. צפיפות מקסימלית מושגת וצפיפות זו היא צפיפות פלאנק. למעשה, כאשר הכוכב קורס, זה קורה בזמן מאוד קצר בזמן של הכוכב עצמו (אך יכול להיות ארוך מאוד לצופה מבחוץ) כי לחץ הכבידה הקוונטי (כך רובלי מכנה זאת) מתנגד לקריסה, שמייצרת ריבאונד אלים. כאמור, זה היה מתרחש תוך זמן קצר מאוד בזמן הראוי של הכוכב, אך מכיוון שתופעה זו מתרחשת בבור כבידה עמוק מאוד, מעבר לאופק האירועים, ולכן הזמן הוא אפוא מורחבת, עבור המשקיפים החיצוניים שאנו, משך זמן זה נראה לנו ארוך מאוד. מיליונים או מיליארדי שנים ...

מכיוון שההשפעות של כוח המשיכה הקוונטי נשלטות על ידי צפיפות האנרגיה ולא גודלו של אובייקט, רובלי מציין כי ל"כוכב ", שעם פרנצ'סקה וידוטו הם מכנים כוכב פלאנק (כוכב פלאנק) יכול להיות כל דבר. עשוי להיות בעל מימד גדול מאורכו של פלאנק.

יתרה מזאת, ככל שחורים שחורים מתאדים על ידי קרינת הוקינג, תיאורטיקנים איטלקים מראים שכוכב פלאנק, המכיל את כל המידע של החור השחור, בסופו של דבר מאבד שליש מהמסה שלו על ידי קרינת הוקינג, ומשאיר שאריות מקרוסקופיות, עם אופק הנעלם. בשלב זה, הלחץ הכבידתי הקוונטי יכול ואז לנתק את המשקעים והמידע המאוחסן בחור השחור בורח לאינסוף.


http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2014/02/etoiles-de-planck-la-fin-des-trous-noirs.html

לסיכום: בתיאוריה הנוכחית, המבוססת על תורת היחסות הכללית *, חור שחור יצור באר כבידה עם עומק אינסופי.
בתיאוריה של כוח הכבידה הקוונטי, באותה באר תהיה עומק ענקי, אך לא אינסופי.
במקרה זה, הקריסה לא נמשכת, ברגע שתגיע הסף המקסימאלי נוצר ריבאונד, מה שאומר שלאחר זמן נתון כוכב פלאנק יפסיק להיות חשוך ויהפוך למקור עוצמתי של אור.


יש להשוות את הצפיפות האינסופית המתוארת על ידי היחסות עם חוסר ההתאמה בין תיאוריית היחסות לפיזיקת הקוונטים.
התיאוריה החדשה, המכונה תיאוריית הכבידה הקוונטית, מביאה בחשבון את ההתקדמות בפיזיקה התת-אטומית ומאפשרת לבצע חישובים שקשורים יותר למציאות הפיזית.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Grelinette
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2007
כתובת: 27/08/08, 15:42
מיקום: פרובנס
x 272

Re: חור שחור סופר-מסיבי: 12 מיליארדי המוני שמש!




נָקוּב Grelinette » 27/02/15, 13:24

במרחק של 12,8 מיליארד שנות אור מכדור הארץ שלנו

אני מתקשה לדמיין כיצד אנו יכולים לאתר וללמוד תופעות במרחק זה. :הֶלֶם:
... בידיעה שלעתים אנו לא מצליחים למצוא מטוס שפשוט התרסק על פני האדמה!
0 x
פרויקט של היברידי רתום לסוסים - הפרויקט econology
"החיפוש אחר התקדמות אינו שולל את אהבת המסורת"
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79386
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11067




נָקוּב כריסטוף » 27/02/15, 13:40

כן גם אני מתקשה ... עבר על מיליון שנות האור (לפני שזה יעבור חחח ... אני צוחק אה)

מה גם שבמקרה זה זה לא רחוק מעידן היקום !!
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: חור שחור סופר-מסיבי: 12 מיליארדי המוני שמש!




נָקוּב סן-לא-סן » 28/02/15, 09:53

Grelinette כתב:
במרחק של 12,8 מיליארד שנות אור מכדור הארץ שלנו

אני מתקשה לדמיין כיצד אנו יכולים לאתר וללמוד תופעות במרחק זה. :הֶלֶם:
... בידיעה שלעתים אנו לא מצליחים למצוא מטוס שפשוט התרסק על פני האדמה!


בפשטות, במקרה של התרסקות מטוס, השברים מוסתרים מעינינו, ואילו עבור כוכבים ותופעות אסטרונומיות אחרות זה "מספיק" לפתוח לרווחה את העיניים או את אוזני הטלסקופים או הטלסקופים הרדיו.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Grelinette
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2007
כתובת: 27/08/08, 15:42
מיקום: פרובנס
x 272

Re: חור שחור סופר-מסיבי: 12 מיליארדי המוני שמש!




נָקוּב Grelinette » 28/02/15, 10:16

סן-לא-סן כתב:
Grelinette כתב:
במרחק של 12,8 מיליארד שנות אור מכדור הארץ שלנו

אני מתקשה לדמיין כיצד אנו יכולים לאתר וללמוד תופעות במרחק זה. :הֶלֶם:
... בידיעה שלעתים אנו לא מצליחים למצוא מטוס שפשוט התרסק על פני האדמה!

בפשטות, במקרה של התרסקות מטוס, השברים מוסתרים מעינינו, ואילו עבור כוכבים ותופעות אסטרונומיות אחרות זה "מספיק" לפתוח לרווחה את העיניים או את אוזני הטלסקופים או הטלסקופים הרדיו.

מואיס .... על ידי הצגת ההסבר הזה בפרספקטיבה על ידי העובדה הפשוטה שאנחנו מקדישים אמצעים אנושיים, חומריים וכספיים הרבה יותר להביט על הכוכבים (והחפצים המשוטטים בחלל) מאשר לאתר מטוס שהתרסק.

זה דיון נוסף, סליחה לטרול קצת את הנושא הבסיסי, אבל זה דיון שיש לי לא פעם עם מהנדס אווירונאוטיקה המתמחה בבטיחות תעופה (מורה לשעבר בסופר-אירו ודובר בינלאומי) שאני יש הזדמנות להיפגש כמה ימים בשנה.

לדוגמה, נכון לעכשיו היעלמותו של איירבוס A320-200 מאייר אסיה מותירה מומחים מבולבלים ולא נענים, והיעלמות זו מדגישה את הפשטות היחסית של הפיכת מטוס ברצון להיעלם מכל הרדארים שלנו.

לעומת זאת, אנו מצליחים לחבר משדר זעיר לסנפירי הכריש כדי לאתר אותם במשך חודשים, כמעט בכל רחבי הים והאוקיאנוסים, ובזמן אמת באמצעות לוויינים! ... ולא לדבר על מערכות נוכחיות מה שמאפשר לאתר למטר הקרוב ביותר, ותמיד בזמן אמת, את כל הברגים והכביסה בגובה של כמה סנטימטרים (מאות אלפים) הנוסעים מעל השכבה שלנו!

בקיצור ... "12,8 מיליארד שנות אור מכדור הארץ שלנו" עדיין רחוק למדי מהעיניים, והרבה יותר רחוק מרצפת הפרות!
0 x
פרויקט של היברידי רתום לסוסים - הפרויקט econology
"החיפוש אחר התקדמות אינו שולל את אהבת המסורת"
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: חור שחור סופר-מסיבי: 12 מיליארדי המוני שמש!




נָקוּב סן-לא-סן » 28/02/15, 10:49

Grelinette כתב:מואיס .... על ידי הצגת ההסבר הזה בפרספקטיבה על ידי העובדה הפשוטה שאנחנו מקדישים אמצעים אנושיים, חומריים וכספיים הרבה יותר להביט על הכוכבים (והחפצים המשוטטים בחלל) מאשר לאתר מטוס שהתרסק.



אתה משווה שני דברים שונים לחלוטין ...
המחקר המדעי כבר דייג בגלל מגבלות התקציב, ופחות ופחות צעירים פונים למחקר מדעי לטובת מגזרים משתלמים יותר, ניתן לומר את אותו דבר לגבי תחום התעופה אשר לאור המחזור שלהם התפוצץ בעוד כמה עשורים?
תזכורת:

"שנת שיא! התוצאה הטובה ביותר בתולדות איירבוס. מרואן להוד, מנהל אסטרטגיה ושיווק בקבוצת איירבוס, חברת האם של יצרנית המטוסים האירופית, יכול להיות מרוצה. לרגל הצגת תוצאותיה השנתיות, יום שישי, 27 בפברואר במינכן (גרמניה), הודיעה קבוצת איירבוס על מכירות של 2014 בסך 60,7 מיליארד יורו, עלייה של 5% בהשוואה לשנת 2013. כאות לבריאותה הטובה של הקבוצה, הרווח התפעולי גדל ב -54% ועמד על 4,04 מיליארד יורו. בסופו של דבר, הרווח הנקי זינק בשנת 2014, וצבר 59% בשנה אחת, ועומד על 2,34 מיליארד יורו. ביצועים אשר יועילו בעיקר לבעלי המניות. טום אנדרס, יו"ר המנהל בקבוצת איירבוס, הודיע ​​על העלאת דיבידנד של 60%.
למידע נוסף על http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... Joo4xzr.99


השנה השנייה של צמיחת-על לתעשייה האווירית בצרפת

Le Point - פורסם בתאריך 23/04/2013 בשעה 15:55
הזמנות מתעשיית האווירונאוטיקה והביטחון הגיעו ל 49,7 מיליארד, 76% מהם נרשמו לייצוא, לעומת 53,9 מיליארד בשנת 2011.


"מ -108 מיליון בשנת 1960, מספר הנוסעים עלה למיליארד בתחילת שנות התשעים. רף 1 המיליארד יחצה השנה.
מספר המגאיות המסוגלות לייצר תנועה של יותר מ -10.000 נוסעים לטווח ארוך ליום יגדל מ -42 היום ליותר מ 90 בשנת 2030.
המטוס נותר אמצעי תחבורה שולי. מבחינת צמיחה וקצב חדירה, זה נמצא באותו שלב כמו הרכבת באירופה בשנת 1860. "

http://m.lesechos.fr/redirect_article.php?id=0202659728836

האם ניתן לומר את אותו הדבר לגבי המגזר המדעי?
: חץ:
"מחקר וחדשנות הם בראש סדר העדיפויות של הממשלה." במשך יותר מעשר שנים, הפזמון לא השתנה. עם זאת, כל שנה, כספי הציבור המוקצים לחוקרים מגדילים מעט או לא פחות. תקציב 2014 שהוצג היום אינו יוצא מן הכלל. במחיר של 7,77 מיליארד יורו הוא יורד ב -1% וחוזר לרמת 2012.

http://www.lefigaro.fr/sciences/2013/09/25/01008-20130925ARTFIG00158-le-budget-de-la-recherche-en-legere-baisse.php

: חץ:
האירוע נדיר ומעיד על פתיחת משבר חדש בעולם המחקר. הוועדה הלאומית למחקר מדעי (CoNRS) התכנסה בפריס בישיבת מליאה יוצאת דופן, ביום רביעי, 11 ביוני, כדי לדון ב"משבר בתעסוקה מדעית ".
למידע נוסף על http://www.lemonde.fr/sciences/article/ ... ZtCTbWl.99

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/06/16/l-emploi-scientifique-en-crise_4439184_1650684.html

לגבי טיסה MH370, אכן יהיה קשה למדי למצוא פסולת של מטוס שככל הנראה לא התרסק ...
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "מדע וטכנולוגיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אחמד, gegyx, sicetaitsimple ואורחים 115