למחזר CO2 לדלק סינטטי?

שמן צמחי גולמי, diester, ביו-אתנול או דלקים אחרים, או דלק ממקור צמחי ...
NCSH
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 207
כתובת: 17/11/21, 18:15
מיקום: מקיף את נוגה
x 137

Re: מיחזור CO2 לדלק סינטטי?




נָקוּב NCSH » 04/11/22, 13:52

Remundo כתב:באופן אישי מימן-דלק מעולם לא שכנע אותי. זוהי תהום אנרגטית בפני עצמה.

מצד שני, שילובו על שרשראות פחמן מתחיל להיות חכם יותר.

אין ספק שיש חלון ל-H2 ממקור מתחדש משולב עם CO2 בשקע הארובה.

עבור CO2 המסונן באטמוספרה, זה בהכרח יהיה פחות רווחי, אבל אפשרי מבחינה טכנית נראה.

עם זאת, זה יגרום לנו להיות תלויים במקורות שמש מרוחקים, בדיוק באותו אופן כמו הפחמימנים המאובנים של היום.

המשאב האמיתי שלנו הוא החומר האורגני השופע מאוד באקלים הממוזג שלנו, זה תלוי בנו לדעת כיצד להמיר אותו באופן מקומי.

במשך זמן רב הוא עוקב אחרי דמויות נפלאות הנוגעות למשאב הצרפתי: אולי 400 עד 500 מ"ט של חומר אורגני בשנה עבור לפחות 40 מה"א של משטחים ללא הפרעה.

עם זאת, מה תהיה כמות החומר היבש שתישאר זמינה אם נאמץ בעתיד שיעור גבוה של שילוב מחדש להכנת חומוס, או אפילו כמו בעבר, זבל או ליתר דיוק צורת העיכול המודרנית שלו הנובעת מתאניזציה?
נתונים אלו אינם קיימים או לא פורסמו לציבור ונגישים בקלות.

כמה DM יישאר לייצור מתאן על ידי פירוגזיפיקציה, דלקים סינתטיים, פסולת שתומר לגיזוז הידרותרמי?

כנראה הרבה פחות מהנתונים המקובלים כיום, במיוחד כשקריטריוני הקיימות הולכים ומתהדקים...

וצרפת היא מדינה מיוחסת בתחום הזה, כמו מדינות הבלקן.
0 x
לגלות את היקום המקביל של נושאי אנרגיה של פחמן לא מאובנים, קח את הזמן כדי לגלוש (15 דקות) באתר NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9838
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2675

Re: מיחזור CO2 לדלק סינטטי?




נָקוּב sicetaitsimple » 04/11/22, 13:59

Remundo כתב:אין ספק שיש חלון ל-H2 ממקור מתחדש משולב עם CO2 בשקע הארובה.
עבור CO2 המסונן באטמוספרה, זה בהכרח יהיה פחות רווחי, אבל אפשרי מבחינה טכנית נראה.

יש הרבה יותר טוב, אחד המקורות המרוכזים והזמינים ביותר של CO2 (לפחות בצרפת), זה .... ביוגז מיחידות מתאנציה, עם אחוז CO2 בסביבות 50%.
ברגע שנפטרים מהחומר הזה של מתאן, אנחנו קרובים ל-100% CO2, בתוספת זיהומים.
אין לי מושג על טוהר ה-CO2 הדרוש כדי להיכנס לתגובה מסוג Sabatier, אבל טיהור גזים, באופן כללי "חברות הנפט" יודעות לעשות.
Yapluska התקינה לצד יחידת אלקטרוליזה ויחידת Sabatier לייצור מתאן אשר בנוסף תנצל את התשתית הקיימת להזרקת מתאן לרשת.
זה פשוט, נכון? בכל מקרה, בהחלט יותר מיחידה הלוכדת CO2 מריכוז באוויר של 400ppm.
0 x
NCSH
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 207
כתובת: 17/11/21, 18:15
מיקום: מקיף את נוגה
x 137

Re: מיחזור CO2 לדלק סינטטי?




נָקוּב NCSH » 04/11/22, 14:04

Remundo כתב:זה עדיין לא כל כך מרגש מבחינה אנרגטית.

25 קוט"ש חשמלי ל-1 ליטר דיזל... שווה ערך ל-11 קוט"ש תרמית...

באנרגיה דומה, לכן זה 25 קילוואט-שעה חשמליים כדי להשיג 4 קילוואט-שעה מכאניים ליד ההגה, או רק 16% יעילות.

אותם 25 קוט"ש יעניקו כ-20 קוט"ש לגלגל, או פי 5 יותר.

האם אפשר לדמיין את פני השטח של PV שיצטרכו להיגרר על ידי מטוס, משאית, טרקטור חקלאי, מכונית שחוצה את צרפת, מבלי להיות מסוגל לעשות זאת בימים ללא שמש?

זה לא ניתן לשחק, עדיף לאגור כימית ריכוז אנרגיה זמין ביום ובלילה!

במיוחד שלא יהיה יותר יקר לשלם מאשר עכשיו!
0 x
לגלות את היקום המקביל של נושאי אנרגיה של פחמן לא מאובנים, קח את הזמן כדי לגלוש (15 דקות) באתר NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16180
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5263

Re: מיחזור CO2 לדלק סינטטי?




נָקוּב Remundo » 04/11/22, 14:10

אני לא בטוח שצריך לנצל יתר על המידה את המשאבים האלה.

זה קצת כמו היער: אנחנו לא הורסים הכל, וגם שותלים מחדש.
פוריות הקרקע חייבת להישאר בראש סדר העדיפויות.

אני כבר רואה במשפחה הקטנה שלי שיש לי בקלות X00 ק"ג פלסטיק וקרטון בשנה, מיובש היטב.

עם ה-GTE שלי ב-2L/100 ק"מ ו-15000 ק"מ לשנה, צפיפות 0,8, זה נותן 240 ק"ג של פסולת שניתן להמיר לדלק.

אני אפילו לא מדבר על חתכים קטנים של עץ (גידול טבעי של עצים דקורטיביים) וגינות (אלה לעומת זאת עשירים יותר במים, אבל המים מייצרים גם דימימן ו-CO בכור Syngas).

לכן אני חושב שעלינו להפחית באופן דרסטי את צריכת כלי הרכב (בין אם היברידית PHEV או EV) ושיש חלון סביר לגיזוז הפסולת שלנו ולספק מדי פעם צורך בדלקים נוזליים.

בצרפת יש יותר מדי משאיות, זה יהיה הכי קשה להסב. אבל אם הדלק יתייקר, יהיו פחות משאיות והן גם יסעו פחות. באותה תקופה, זה לא יהיה טיפשי להשיק מחדש הובלה חשמלית או דלק ביולוגי, עם מערכת פריקה מתוכננת היטב להעברה למשאיות היברידיות או חשמליות המיועדות לשירותים מקומיים.
0 x
תמונה
NCSH
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 207
כתובת: 17/11/21, 18:15
מיקום: מקיף את נוגה
x 137

Re: מיחזור CO2 לדלק סינטטי?




נָקוּב NCSH » 04/11/22, 14:11

sicetaitsimple כתב:
Remundo כתב:אין ספק שיש חלון ל-H2 ממקור מתחדש משולב עם CO2 בשקע הארובה.
עבור CO2 המסונן באטמוספרה, זה בהכרח יהיה פחות רווחי, אבל אפשרי מבחינה טכנית נראה.

יש הרבה יותר טוב, אחד המקורות המרוכזים והזמינים ביותר של CO2 (לפחות בצרפת), זה .... ביוגז מיחידות מתאנציה, עם אחוז CO2 בסביבות 50%.
ברגע שנפטרים מהחומר הזה של מתאן, אנחנו קרובים ל-100% CO2, בתוספת זיהומים.
אין לי מושג על טוהר ה-CO2 הדרוש כדי להיכנס לתגובה מסוג Sabatier, אבל טיהור גזים, באופן כללי "חברות הנפט" יודעות לעשות.
Yapluska התקינה לצד יחידת אלקטרוליזה ויחידת Sabatier לייצור מתאן אשר בנוסף תנצל את התשתית הקיימת להזרקת מתאן לרשת.
זה פשוט, נכון? בכל מקרה, בהחלט יותר מיחידה הלוכדת CO2 מריכוז באוויר של 400ppm.

פרויקט מסוג זה כבר נבדק בגרמניה בפרויקטים קטנים, במיוחד ליד פרנקפורט.
זה נקרא "מתאנציה ביולוגית". מתאנציה היא שם אחר לתגובת Sabatier.
לא בטוח שהכמויות שיש לשחזר הן כל כך גבוהות. אבל זה תמיד יילקח (מצקת, 10 עד 25% מסך הצרכים).
1 x
לגלות את היקום המקביל של נושאי אנרגיה של פחמן לא מאובנים, קח את הזמן כדי לגלוש (15 דקות) באתר NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16180
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5263

Re: מיחזור CO2 לדלק סינטטי?




נָקוּב Remundo » 04/11/22, 14:14

NCSH כתב:האם אפשר לדמיין את פני השטח של PV שיצטרכו להיגרר על ידי מטוס, משאית, טרקטור חקלאי, מכונית שחוצה את צרפת, מבלי להיות מסוגל לעשות זאת בימים ללא שמש?

זה לא ניתן לשחק, עדיף לאגור כימית ריכוז אנרגיה זמין ביום ובלילה!

במיוחד שלא יהיה יותר יקר לשלם מאשר עכשיו!

עבור מטוסים, מסכים ב-100%, אתה צריך דלק ביולוגי נוזלי ולהקריב את ההקרבה הדרושה של חשמל על הקרקע.

עבור משאיות, עיין בהודעה הקודמת שלי.

לטרקטורים ניתן לייצר ביוגז או ביודיזל, או אפילו ביואתנול בחוות. היו הצעות לטרקטורים חשמליים, אבל אני לא משוכנע (ראה כאן לפרטים נוספים)
0 x
תמונה
NCSH
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 207
כתובת: 17/11/21, 18:15
מיקום: מקיף את נוגה
x 137

Re: מיחזור CO2 לדלק סינטטי?




נָקוּב NCSH » 04/11/22, 14:32

Remundo כתב:אני לא בטוח שצריך לנצל יתר על המידה את המשאבים האלה.

זה קצת כמו היער: אנחנו לא הורסים הכל, וגם שותלים מחדש.
פוריות הקרקע חייבת להישאר בראש סדר העדיפויות.

אני כבר רואה במשפחה הקטנה שלי שיש לי בקלות X00 ק"ג פלסטיק וקרטון בשנה, מיובש היטב.

עם ה-GTE שלי ב-2L/100 ק"מ ו-15000 ק"מ לשנה, צפיפות 0,8, זה נותן 240 ק"ג של פסולת שניתן להמיר לדלק.

אני אפילו לא מדבר על חתכים קטנים של עץ (גידול טבעי של עצים דקורטיביים) וגינות (אלה לעומת זאת עשירים יותר במים, אבל המים מייצרים גם דימימן ו-CO בכור Syngas).

לכן אני חושב שעלינו להפחית באופן דרסטי את צריכת כלי הרכב (בין אם היברידית PHEV או EV) ושיש חלון סביר לגיזוז הפסולת שלנו ולספק מדי פעם צורך בדלקים נוזליים.

בצרפת יש יותר מדי משאיות, זה יהיה הכי קשה להסב. אבל אם הדלק יתייקר, יהיו פחות משאיות והן גם יסעו פחות. באותה תקופה, זה לא יהיה טיפשי להשיק מחדש הובלה חשמלית או דלק ביולוגי, עם מערכת פריקה מתוכננת היטב להעברה למשאיות היברידיות או חשמליות המיועדות לשירותים מקומיים.

לא זכור לי שראיתי דיווחים על כמויות הפסולת העירונית; חלק ניכר יכול ללכת לגיזוז הידרותרמי, המייצר מתאן.

כביש הרכבת הוא נחש ים ישן, כלומר פרויקט אירופי מאז שנות ה-1990. בצרפת הוא מתקשה מאוד לשמור על נתח השוק שלו.
באופן עקרוני, בסביבות 2030 עד 2040, אירופה הייתה צריכה להשלים 12 "מסדרונות" בין-מדינתיים (פרויקטים של Ten-T) שבהם תתרכז רוב התנועה חוצת הגבולות, למרחקים גדולים מ-300 ק"מ.
קצר מהמרחק הזה, האנגלים קיוו להתפתח ולהציל את תנועת הסחורות שלהם בשנות ה-1960, ללא הצלחה בעידן זה של "כל הנפט"...

זו יצירה של סיזיפוס...
1 x
לגלות את היקום המקביל של נושאי אנרגיה של פחמן לא מאובנים, קח את הזמן כדי לגלוש (15 דקות) באתר NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16180
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5263

Re: מיחזור CO2 לדלק סינטטי?




נָקוּב Remundo » 04/11/22, 14:39

מתעלמים מפיגיגב מכיוון שדלק זול הטה את העסקה. קצת כמו במשך שנים שהחשמל הגרעיני חנק את האנרגיה המתחדשת בצרפת (למעט הידראוליקה גדולה, אבל זה קצת אותו בית שמחזיק במושכות).

דלק יקר, ואולי גם מיסי CO2, יהפכו את הרכבת לחלופה אמינה יותר לעתיד.

מאידך, זה יאפשר לשפץ/לשמור טוב יותר את רשת המסילות ולפתח בה תנועה גם לנוסעים.

אם המסילה מתפקדת כל כך גרוע, זה בגלל השלכת דלקים מאובנים, השלכה שלא תימשך לנצח.

הרכבת מושבתת כמובן מהתחנות שלה שאינן משרתות אזורים מסחריים. זו הסיבה שיש צורך לספק שירותים מקומיים עם משאיות/מחסנים ומערכות מכולות מהירות.
0 x
תמונה
NCSH
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 207
כתובת: 17/11/21, 18:15
מיקום: מקיף את נוגה
x 137

Re: מיחזור CO2 לדלק סינטטי?




נָקוּב NCSH » 04/11/22, 14:56

Remundo כתב:מתעלמים מפיגיגב מכיוון שדלק זול הטה את העסקה. קצת כמו במשך שנים שהחשמל הגרעיני חנק את האנרגיה המתחדשת בצרפת (למעט הידראוליקה גדולה, אבל זה קצת אותו בית שמחזיק במושכות).

דלק יקר, ואולי גם מיסי CO2, יהפכו את הרכבת לחלופה אמינה יותר לעתיד.

מאידך, זה יאפשר לשפץ/לשמור טוב יותר את רשת המסילות ולפתח בה תנועה גם לנוסעים.

אם המסילה מתפקדת כל כך גרוע, זה בגלל השלכת דלקים מאובנים, השלכה שלא תימשך לנצח.

הרכבת מושבתת כמובן מהתחנות שלה שאינן משרתות אזורים מסחריים. זו הסיבה שיש צורך לספק שירותים מקומיים עם משאיות/מחסנים.

למרות שהכמויות אינן גדולות במיוחד, יש לקחת בחשבון גם דיג ועבודות ציבוריות, בנוסף לחקלאות, לתעופה ואפילו לחלק השיורי של תנועת המשאיות.
פשוט עקבו אחרי התקשורת כדי לשמוע שהם כבר נחנקים ברמת המחיר שהדיזל הגיע אליה, פחות או יותר יורו אחד לליטר.
כמו כן, האפודים הצהובים התחילו מזה...

יהיה צורך למצוא תמריצים אחרים או "מנגנונים" מגבילים יותר כדי לכוון מחדש את מגזר התחבורה היבשתית.
1 x
לגלות את היקום המקביל של נושאי אנרגיה של פחמן לא מאובנים, קח את הזמן כדי לגלוש (15 דקות) באתר NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9838
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2675

Re: מיחזור CO2 לדלק סינטטי?




נָקוּב sicetaitsimple » 04/11/22, 16:49

Remundo כתב:עם ה-GTE שלי ב-2L/100 ק"מ ו-15000 ק"מ לשנה, צפיפות 0,8, זה נותן 240 ק"ג של פסולת שניתן להמיר לדלק.

והנה אנחנו הולכים שוב על הבדיחה "תן לי 240 ק"ג של פסולת, אני אגזז את זה בשבילך ואפיק 240 ליטר דלק".
איפה אתה בחיפוש אחר מקורות שיתמכו בהצהרות הללו?
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "דלק ביולוגי, ביו-דלקים, דלקים ביולוגיים, BTL, דלקים חלופיים שאינם מאובנים ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 163