אפוד צהוב: האם הקריאה של 17 בנובמבר מוצדקת? #GiletsJaunes

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: השיחה 17 נובמבר מוצדקת?




נָקוּב Exnihiloest » 10/11/18, 17:55

אחמד כתב:... מדוע, למעשה, להילחם נגד הגורמים כאשר אנו מעריצים את ההשלכות וכי הרס תנאי החיים על פני כדור הארץ יאפשר פריסה גדולה יותר ויותר של טכנולוגיות האחראיות לתיקון בלתי מוגבל של הרעות העוקבות שהם גורמים? :D

- סיבה ראשונה היא לא לגרום לבעיות גרועות בהרבה מאלו שאנחנו רוצים להימנע מהן.

- סיבה שנייה היא שזיהום הוא רק הצד השני של המטבע, הטכנולוגיה שיפרה את הנוחות שלנו והאיזון חיובי ברובו (תוחלת החיים בצרפת לפני 250 שנים: 30 שנים, היום: 80 שנים, למרות הזיהום! :D ).

- סיבה שלישית היא שאין "הרס של תנאי חיים על פני כדור הארץ" כאסון, אלא במוחם של אלה המותנים בקטסטרופיזם הסביבתי שגורם לכרוב התקשורת להיות שמן.
לדוגמה, האוויר של ערים גדולות בארצות הברית, צרפת או בריטניה הוא הרבה יותר טהור כיום מאשר בשנים 60 / 70. מי שמתעלם מכך עשוי לראות עצמו כאחד המזגנים שהוזכרו לעיל. בבריטניה למשל: עבר זמן רב כי הערפיחים, שהיו פעם מפורסמים, נעלמו.

תמונה
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: השיחה 17 נובמבר מוצדקת?




נָקוּב Exnihiloest » 10/11/18, 18:28

סן-לא-סן כתב:
אם זה נכון ש- CO2 (כמו חמצן בין היתר) אינו מזהם בקפדנות למינונים שאנו מוצאים באטמוספירה שלנו, זה די פשוט לראות בכך מועיל לאור הפעולות הרטרו זה יכול לגרום (נמס permafrost, היחלשות החיים הימיים וכו ')
במידה שיבוא יערות ניתן לייחס ישירות לקבוצה של דלקים מאובנים הפולטים CO2, זה עדיין יהיה נאיבי לראות את עליית חלקו באטמוספירה שלנו כישועה!

הכוכב ירוק למרות יערות יערות, בזכות CO2. זה בולט במיוחד באזורים שבהם תנאי חיי הצמח מוגבלים בגלל השטח והאקלים. התוספת של CO2 מספקת להם את המרב המאפשר להם הישרדות.
https://www.bbc.com/news/science-environment-36130346

מטרת המעבר האקולוגי אינה לעבור ממודל מאובנים למודל מתחדש, אלא לנטרל את הירידה בייצור נפט וגז באמצעות אנרגיה מתחדשת, למטרה היחידה לשמור על צמיחה גלובלית במקביל. עלייה ... הזמן הדרוש למציאת פיתרון המאפשר את שלב ההיפר סקרנס (באמצעות היתוך תרמו-גרעיני).
המעבר האקולוגי הוא למעשה רק מעבר כלכלי שנוצר באמצעות ההתאוששות האקולוגית ולכן זהו מסך יפה.

אם זו הייתה המטרה, זה יכול היה להיות מקובל, אם כי אני חושב שזה חסר תועלת מכיוון שניתן לשמור על ביטול נפט וגרעין בבטחה למפעלים חשמליים היתוך. אבל הנה זה:
"מושג המעבר האקולוגי, שנוצר על ידי רוב הופקינס, מפגיש מערך עקרונות ופרקטיקות שנוצרו מהניסויים והתצפיות של אנשים, קבוצות, כפרים, ערים או עיירות, כשהחלו לעבוד על נושאים של חוסן מקומי, כלכלת לולאה והפחתת פליטת CO2. עקרונות אלה יושמו בתחומי החקלאות (פרמקלצ'ר), השימושים בערים (עם תנועת הערים במעבר) או באופן כללי יותר עם עקרון החוסן. "
זה חורג מהחזון שלך, ולפי שלי זה סקלרוזי, מדובר בתוכניות החומש הסובייטיות, מודל המונע דינמיקה, חידושים משום שמגביל את העתיד למתודולוגיה של ההווה. באופן פרדוקסלי, זהו שיא המלאכותי והפחתת המגוון שכן אנו מתנערים משיטת "ניסיונות / כישלונות / הצלחות / בחירה" שהוכיחה את ערכה בטבע. זהו נכות להתפתחות שלנו.

רוב הבעיה אינה בבחירה הטכנולוגית אלא בכמות האנטרופיה שהביוספרה יכולה לספוג.
לכן חסר תועלת לחשוב שהטכנולוגיה תאפשר לנו להופשט מהבעיות שאנו מייצרים,הפיתרון הוא בחוסן ובפיכחון.

בעיה זו קשורה לאוכלוסיית העולם. אם המטרה היא להמשיך ולהתרבות, למרות שתגיע לסף אי-ספיגת הפסולת שלנו מטבעם. דמוגרפיה היא הנקודה הכואבת, אך אקולוגיה כמעט ולא מעזה להתמודד עם זה.
מבחינה טכנית הטכנולוגיה עשויה להפחית את האנטרופיה עליה אתה מדבר.
"הפיתרון הוא בחוסן ובפיכחון", רק אם האדם בוחר לצמח. אבל יש לנו כבר את שן הארי לכך. : Lol:
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: השיחה 17 נובמבר מוצדקת?




נָקוּב אחמד » 10/11/18, 18:44

כבר דיברנו ארוכות על תוחלת החיים: האם באמת צריך לחזור אליו? היעדר היגיינה אלמנטרית הוביל לתמותת תינוקות גבוהה, מה שאילץ את המספרים למטה וכינוייכם "אנשי מערות" אינם ידועים כמובן בנקודה זו!
הרס תנאי החיים על כדור הארץ לא נוגע רק לבני אדם ולהשפיע על מינים שלא ביקשו כלום, שנראה לי שנחשב אלא אם כן אנו מגבילים את עצמנו לראייה אנתרופוצנטרית גרידא המוגבלת גם לרגע T (קצת כמו הבדיחה הזו, שם הנופל מהקומה העשרים אומר לעצמו תוך שהוא עובר מול השלישי: "עד כאן הכל בסדר!").
בנוגע לאוויר הערים, אני מרגיע אתכם, יש לי זיכרון טוב וזוכר את עשן הפחם וגם את שמן הדלק שנשרף בצורה קשה על ידי הדוודים של אז, מבלי לדבר על עשן הפליטה של ​​המכוניות: היום בזכות שיפורים וגם בגלל שיצאנו חלק גדול מהזיהום הזה במקום שהוא לא מפריע יותר מהאחרים (אני חושב במיוחד על אדי מפעל), כל שנותר הוא להסתדר כדי לקזז את הגידול בתנועת הרכבים בעיר על ידי התיישנות נורמטיבית של צי הרכב (שמע: הגביל את השימוש בו למי שמספיק לרכוש רכבים חדשים אלה שכבר אינם מזהמים) מקומי ). כך נהרוג שתי ציפורים במכה אחת: להגדיל את אי השוויון החברתי ו"להגביר "את הייצור התעשייתי (ולכן את ההרס המוגבר של משאבי הטבע) ... שני פרמטרים המשפיעים ישירות על האפשרות להמשיך ולהקים חברה.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13748
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1530
צור:

Re: השיחה 17 נובמבר מוצדקת?




נָקוּב izentrop » 10/11/18, 19:01

Exnihiloest כתב:ציטטתי 3 השפעות שליליות של טורבינות רוח על האקולוגיה, החל מהפחות, היחיד שציינת! יש להאמין ששני האחרים מתערבים, כבר שההתנגדות לראשונה נראית לי שהיא פה אחד בעולם האקולוגיה ...
אתה נותן חצי חותם על ההשפעה על עטלפים וציפורים, אך זה חייב להיות זניח לנוכח היעלמות האוכל שלהם ובית הגידול שלהם.
השפעת הפחמן והתזימות אינן חשובות ואני גם לא חובב הטכנולוגיה הזו.
פוטו-וולטאים מרוויחים נקודות בשטח זה.

התייחסותך איננה הקונצנזוס המדעי "ביורן לומבורג מבצע קמפיינים נגד אנרגיות מתחדשות, שלדעתו יקר מדי, ודוגל בניצול גז פצלי" בלה !! https://fr.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B8r ... de_schiste
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: השיחה 17 נובמבר מוצדקת?




נָקוּב סן-לא-סן » 10/11/18, 19:35

Exnihiloest כתב: כדור הארץ ירוק למרות יערות יערותתודה ל- CO2. זה בולט במיוחד באזורים שבהם תנאי חיי הצמח מוגבלים בגלל השטח והאקלים. התוספת של CO2 מספקת להם את המרב המאפשר להם הישרדות.


אם אתה מעביר את מה שאתה מציין לדוגמאות אחרות, אתה יכול לגלות במהירות צורה של הונאה המתבטאת בפרשנות העובדות.
דוגמא: נמר חי בממוצע 15 20 שנים חופשיות כנגד 25 / 30 שנים בשבי. מנקודת מבטך יש להסיק כי נמרים טובים יותר מאחורי גדרות מתחם של פארק בעלי חיים ולא בתוך הסביבה הטבעית שלהם!
הגיוני שאם הם חיים יותר זה שהם טובים יותר, נכון? : Lol:
אך למעשה, מיקום חתולים גדולים בפארקים של בעלי חיים הוא התוצאה של היעלמותם.
הדבר זהה לצמחים, העובדה שיש יותר CO2 באטמוספירה היא הסימן להתפתחות כוללת של חקלאות אינטנסיבית, עיור, כריתת יערות ולכן היעלמותם ההדרגתית של מערכות אקולוגיות באמצעות פריסה מכנית חסרת תקדים בהיסטוריה.

אם זו הייתה המטרה, זה יכול היה להיות מקובל, אם כי אני חושב שזה חסר תועלת מכיוון שניתן לשמור על ביטול נפט וגרעין בבטחה למפעלים חשמליים היתוך.


השמן הקונבנציונלי שהועבר מגיע לשיא בתקופת 2014 / 2015, אנו מתקדמים כעת לעבר ספייק כל שמן באופק 2020 / 2030:
תמונה
מקור: "עתיד אנרגית תחבורה: מגמות אספקת נפט לטווח ארוכות ותחזיות", מח' ממשלת אוסטרליה תשתיות, תחבורה, פיתוח אזורי שלטון מקומי, לשכת תשתיות, תחבורה אזורית כלכלה (Bitre), קנברה (אוסטרליה), 2009 .
https://jancovici.com/transition-energetique/petrole/a-quand-le-pic-de-production-mondial-pour-le-petrole/
הכלכלה העולמית לא מצליחה להדביק דלקים מאובנים דרך המגזר הגרעיני, שהוא בקושי 5% מייצור האנרגיה העולמי.
מה שגרעיני יותר נחשב כהשקעה מסוכנת מבחינה כלכלית, וזו בין היתר מסיבה זו שגרמניה תמר על ה- ENR הקלים הרבה יותר למכור:
תמונה
השקעות אנרגיה מתחדשת אזורית, 2004-2015, במיליארדי דולרים. מקור: בלומברג מימון אנרגיה חדש / מגמות עולמיות של UNEP בהשקעה באנרגיה מתחדשת 2016..

בעיה זו קשורה לאוכלוסיית העולם (אנטרופיה, עורכת). אם המטרה היא להמשיך ולהתרבות, למרות שתגיע לסף אי-ספיגת הפסולת שלנו מטבעם. דמוגרפיה היא הנקודה הכואבת, אך אקולוגיה כמעט ולא מעזה להתמודד עם זה.


זה לא נכון במובן זה שלא הגידול במספר בני האדם (ובכך גופים ביולוגיים) הוא זה שיוצר את האנטרופיה הזו*אבל המכשירים הטכניים שאנו משתמשים בהם.
דמוגרפיה היא א תוֹצָאָה אינו גורם לגידול האנטרופיה התעשייתית.
הגידול בתוחלת החיים והירידה בתמותת התינוקות מתואמים ישירות לרמת ההפשטה של ​​חברות, בקיצור ככל שחברה מתועשת יותר כך אורך החיים של תושביה חשוב יותר.
ההפך הוא עלייה ברמת האנטרופיה המיוצרת על ידי כל אדם באמצעות ממצאים המפריטים את יכולותינו.


* כמובן שגוף האדם מייצר אנטרופיה, אך כמות זו תואמת את האיזון האקולוגי, שלא כמו הטכנולוגיות שלנו.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: השיחה 17 נובמבר מוצדקת?




נָקוּב סן-לא-סן » 10/11/18, 19:38

אחמד כתב:בנוגע לאוויר הערים, אני מרגיע אתכם, יש לי זיכרון טוב וזוכר את עשן הפחם וגם את שמן הדלק שנשרף בצורה קשה על ידי הדוודים של אז, מבלי לדבר על עשן הפליטה של ​​המכוניות: היום בזכות שיפורים וגם בגלל שיצאנו חלק גדול מהזיהום הזה במקום שהוא לא מפריע יותר מהאחרים (אני חושב במיוחד על אדי מפעל), כל שנותר הוא להסתדר כדי לקזז את הגידול בתנועת הרכבים בעיר על ידי התיישנות נורמטיבית של צי הרכב (שמע: הגביל את השימוש בו למי שמספיק לרכוש רכבים חדשים אלה שכבר אינם מזהמים) מקומי ).


כן, חוץ מזה ExNihilo תשכחו לספר לנו שהזיהום שהיה מרוכז מאוד בעבר בערים ספורות נמצא כיום בכל מקום בכדור הארץ בכמויות קטנות.
אנו מבצעים אופטימיזציה הרסנית!
במציאות, הזיהום הגלובלי מעולם לא היה כל כך חזק, ולכן אלה הערות המבוססות על הטיית חשיבה ...
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: השיחה 17 נובמבר מוצדקת?




נָקוּב Exnihiloest » 10/11/18, 20:19

סן-לא-סן כתב:...
אם אתה מעביר את מה שאתה מציין לדוגמאות אחרות, אתה יכול לגלות במהירות צורה של הונאה המתבטאת בפרשנות העובדות.
...

במקרה זה לא מתרחש.


izentrop כתב:...
התייחסותך איננה הקונצנזוס המדעי "ביורן לומבורג מבצע קמפיינים נגד אנרגיות מתחדשות, שלדעתו יקר מדי, ודוגל בניצול גז פצלי" בלה !!

אין הסכמה מדעית מכיוון שהתנאים להקמתה אינם קיימים. ה- IPCC מוציא את מסקנותיו, הם אינם מאומתים על ידי צוותים עצמאיים, הם נלקחים בחשבון ישירות על ידי הפוליטיקאים, מה שמדגיש את חיבורם. בשום תחום אחר לא הגענו לפגיעה כזו של השיטה המדעית. בתנאים אלה עלינו להתייחס לקולות האינדיבידואליים שעדיין מצליחים לפרוץ. בארן לומבורג אינו היחיד.


אחמד כתב:כבר דיברנו ארוכות על תוחלת החיים: האם באמת צריך לחזור אליו? היעדר היגיינה אלמנטרית הוביל לתמותת תינוקות גבוהה, מה שאילץ את המספרים למטה וכינוייכם "אנשי מערות" אינם ידועים כמובן בנקודה זו!

מאיפה אתה חושב שההיגיינה באה?
מההתקדמות החומרית בחיי היומיום שהצליחה להרחיק אנשים מעיסוקים הקשורים בהישרדות, מהקמת מערכות חינוך הדורשות הקמת מבנים ומוחות פתוחים, ועד לזמן הפנוי שנותר למוחות אלה ל השתקפות ולא לעבוד בשדות, אז מוצרים חומריים המאפשרים את זה כמו מי גלים ... כל הדברים שיש להם השפעה על הסביבה. היגיינה, חייבים להיות לנו האמצעים. האמונה כי הפקת אקונומיקה או מים רותחים היא ידידותית לסביבה היא משל.
אם אנו חיים זמן רב יותר, פתרנו הרבה בעיות בשיטה שיש לה פחות חסרונות מיתרונות. לחשוב שלא נוכל להמשיך זה מוכר לנוסטראדמוס.
אבל כן, מזהמים חיים, ככל שאנו חיים טובים יותר, אנו מזהמים יותר. השאלה היא לנהל את כל העניין כדי להיות מנצח. המגבלה היחידה היא סוגיה דמוגרפית.

הרס תנאי החיים על כדור הארץ לא נוגע רק לבני אדם ולהשפיע על מינים שלא ביקשו דבר, ונראה לי שנחשב אלא אם כן אנו מגבילים את עצמנו לראייה אנתרופוצנטרית גרידא, המוגבלת גם לרגע. ת '(קצת כמו הבדיחה הזו, שם הנופל מהקומה העשרים אומר לעצמו תוך שהוא עובר מול השלישי: "עד כאן הכל בסדר!").

באופן טבעי נעלמו מיליוני מינים עוד מהימים הראשונים. הטבע הוא "ללכת או למות". האדם הוא טורף כמו כולם. הרעיון שמכיוון שמינים ייעלמו, זה יהיה סוף החיים על פני האדמה, נפסל על ידי העבר של כדור הארץ. ככל הנראה, הטבע סיפק על הקרקע, למרגלות הרצפות, את כל מה שאתה צריך כדי להקפיץ בחזרה.

נותר רק לנקוט בצעדים בכדי לקזז את הגידול בתנועת הרכבים בעיר על ידי התיישנות נורמטיבית של צי הרכב (שמע: הגביל את השימוש בו למי שמספיק לרכוש רכבים חדשים אלה שכבר אינם מזהמים) מקומי ). כך נהרוג שתי ציפורים במכה אחת: להגדיל את אי השוויון החברתי ו"להגביר "את הייצור התעשייתי (ולכן את ההרס המוגבר של משאבי הטבע) ... שני פרמטרים המשפיעים ישירות על האפשרות להמשיך ולהקים חברה.

איזה קונקרטי אתה רומז להתיישנות זו? אנו דבקים בעובדות או הטיעון אד אודיום ?
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: השיחה 17 נובמבר מוצדקת?




נָקוּב סן-לא-סן » 10/11/18, 20:34

Exnihiloest כתב:...
במקרה זה לא מתרחש.


האם אתה מגפיים במגע?
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13748
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1530
צור:

Re: השיחה 17 נובמבר מוצדקת?




נָקוּב izentrop » 11/11/18, 00:12

מחיר הדלק: מדריך קטן לקרוא לפני הדיון https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Exnihilo כתב: הרעיון שמאחר שמינים ייעלמו, זה יהיה סוף החיים על פני האדמה, לא נפסל על ידי עבר כדור הארץ.
זה סוף המשאבים הקלים וסוף האנושות בדרך, האדמה תתאושש, שכולם יגידו את זה.

אם אני מבין נכון CA בשבילך זה פיפו : Mrgreen:
נערך לאחרונה על ידי izentrop 11 / 11 / 18, 00: 34, 1 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
אדרין (ex-nico239)
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9845
כתובת: 31/05/17, 15:43
מיקום: 04
x 2150

Re: השיחה 17 נובמבר מוצדקת?




נָקוּב אדרין (ex-nico239) » 11/11/18, 00:20

יש להם מכונית לעיתים קרובות יותר, עוזבים יותר לחופשה ולעתים קרובות גרים רחוק יותר ממקום עבודתם ...)

"אבל עלינו להפוך את 2X לק"מ יותר מבעבר כדי לצאת לעבודה! "
זה לא בסדר. מבחינת מספר הקילומטרים, העלייה מינימלית.

צריך לדעת : Mrgreen: אבל הציטוט הזה מהקישור הראשוני הוא לדעתי אנקדוטלי

בעיקרון המחקר הזה והתנועה הנושאת אותו מגוחכים ... קצת כמו מחסום של שקיות חול מול עליית האוקיינוסים

במקרה זה האוקיינוסים הם מחירי אנרגיה


"בשנים שלפני ה- X יש אקלים חברתי מתוח ואי אמון גובר והולך בעם ביחס למלוכה המוחלטת של הזכות האלוהית."
יהיה קל להחליף למצוא את ה- X

17 בנובמבר האם זה מנומק יותר מה- X?
כנראה שלא ובכל זאת ה- X אכן קיים או שחלמתי תמונה

בין אם זה מתיש או לא, לגיטימי או לא מבחינת מספרים וסטטיסטיקה, האם זה משנה ואיזה יש לפקפק?

או על העובדה שקיימים זה?

אירועים טיפשים רבים התרחשו במשך מאות שנים וחלק מהאירועים ה"טיפשיים "הללו שניהלו אידיאולוגיה" חלשה "בכל זאת שינו או שיבשו משמעותית את מהלך ההיסטוריה.
0 x

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : 44 לספירה ואורחים 143