אנא קרא "מלא אותו".

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
Rulian
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 686
כתובת: 02/02/04, 19:46
מיקום: קאן




נָקוּב Rulian » 22/08/06, 04:19

מה שמאוד אהבתי בספר הזה הוא שהוא מתמצת היטב את בעיית האנרגיה כדי להבין אותו בעיני אנשי הדיוט, עם מינימום רצון טוב אינטלקטואלי. חשוב במיוחד כי ינקוביצ'י וגראנדז'אן יתעקשו על הצורך להפחית את הצריכה שלנו ולסובב את הצוואר לתירוצים הישנים "אנו נמצא פיתרון" (רומז: "אין צורך שאחקר את עצמי"). בפרספקטיבה זו יש לו הסתייגויות רציניות מ"אנרגיות חלופיות "והוא צודק לחלוטין.

יכול להיות שאנחנו נהנים לריב על דמות כזו או אחרת, אבל זה לא הדבר החשוב. יתר על כן, בתחתית הדברים, זה לא ילמד הרבה למורגלים בשאלות האנרגיות הללו (בפרט הקבועים של oleocene.org). מה שחשוב הוא שהיא מסכמת את הבעיה ואת כל השלכותיה די טוב ומכוונת לקהל "שכב". לכן זהו ספר שלא צריך לקנות רק כדי לקרוא אותו, אלא מעל הכל כדי לקרוא אותו לסובבים אותו כדי לנסות לפתוח את עיניהם.
0 x
AVEVA
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 67
כתובת: 15/12/05, 17:53
מיקום: Yvelines (צרפת)

מלא בבקשה




נָקוּב AVEVA » 22/08/06, 21:07

Rulian כתב:
"אז זה ספר שלא כדאי לקנות רק כדי לקרוא אותו, אלא מעל הכל כדי לקרוא אותו לסובבים אותך לנסות לפתוח את עיניהם"

בהחלט ואם הספר נמצא בספר כיס (פחות יקר) נוכל להציע יותר! למשל לראש העיר שלך, סגן וכו '. שלא הבינו את הבעיה כאמור לעיל.
0 x
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 15/10/06, 16:52

גיליתי את הפוסט הזה, מכיוון ש- NONO הרובוט מתנצל על ספרו של ינקוביצ'י וזה גורם לי לקפוץ. אקולוגיה תהפוך ל"מחוברת ", היו, יש ויהיו מגמות שונות בעניין, אך היזהרו מהוגים ירוקים" מכוונים ".

Rulian כתב: חשוב במיוחד כי ינקוביצ'י וגראנדז'אן יתעקשו על הצורך להפחית את הצריכה שלנו ולסובב את הצוואר לתירוצים הישנים "אנו נמצא פיתרון" (רומז: "אין צורך שאחקר את עצמי").


גישה זו של אמירה שכולנו אשמים ובהרחבה, כפי שמציעים מחברי הספר, לפיכך עלינו למסות דלק יתר על מנת לגרום לאנשים להגיב, מרגיזה אותי מעט. : Evil:
כמובן שיש מי שנוהג ב Vx4 אוטומטי בנזין V4 אוטומטי et Cie וצורך 8 עד 12 ליטר / 25, כמובן שיש מי שלא שואל שאלות, שמנצל את מה שהחברה מציעה להם ומתגורר את הרגע הנוכחי תוך כדי כיף. אבל אני, שאינני מאלה, אני שמגלגל את ה- ZX TD הכבוש שלי ומחמם אותי בעץ בחורף, אחרי שחתכתי אותו ביער (ואני לא לבד, נכון? pas cuicui?), מה יקרה לי כאשר הדלק ימוסה יתר על המידה? אני מצטער, אבל אני לא מרגיש שאני מנצל את זה, מושך בחבל צריכת השמן. אז אנשים מפסיקים להגיד לי: תתאמץ עוד, שלם קצת יותר עבור הדלק שלך, זה רק יהיה טוב יותר עבור הסביבה. אני לא מסכים לשלם עבור אחרים.
תפסיקי לומר שהאנשים אשמים. האוכלוסייה לוקחת את מה שניתן לה, או לפחות את מה שמותר לה לקחת.
בואו נדבר על צריכת רכב. ברור מאליו שאחוז ניכר מהאוכלוסייה ירצה לצרוך פחות (לנהוג יותר? נותר להוכיח). זו גם הסיבה שצי הרכב הצרפתי כל כך דיזל, מלבד העובדה שהדלק הזה פחות יקר. לאחר מכן אנו חוזרים לאותו דיון של לדעת מה אנחנו יכולים לעשות כדי לנהוג פחות, במיוחד באזורים כפריים. וכאן אנחנו מדברים רק על שימוש פרטי. מה עם צי הרכב המקצועי? יהיה מעניין לדעת מהו% גיל הקילומטרים שנסעו לשימוש מקצועי / פרטי. ברור שאם נצמצם את הקילומטרים שעברו אנשי המקצוע, ההשפעה על גזי החממה ללא ספק תהיה גדולה יותר. לשם כך, תצטרך להיות מדיניות אמיתית של הובלה בנהר או ברכבת וכי יש לבטל את משרותיהם של נציגי כל מיני חברות מתווך שגובות רק מע"מ עבור המדינה. אבל זה יוביל לאובדן מקומות עבודה, ולכן פחות הכנסה עבור המדינה, כי פחות הכנסות ממסים, יותר דמי אבטלה, יותר אנשים לא פעילים, ... וכו '.
הבעיה מבחינתי לא קיימת ולכן לא הפוליטכניקה תעז להטיל ספק בבחירות הרשויות הממשלתיות. כי כאן הנעל צובטת. אכן כל כך פשוט לגרום לאוכלוסייה להרגיש אשמה יותר טוב לגרום להם לבלוע את הגלולה. זה מזכיר לי את תחילת השערוריה שקשורה למותם הרב של גלי החום בקיץ 2003. במקום לחקור את עצמה, המדינה ידעה באמצעות רפארין לנצל את המצב בכך שהיא האמינה שזו האשמה. ב"לא מספיק כסף לישנים "ומכאן המצאה חדשה למס טוב יותר. מה שהמחברים מציעים אינו שום דבר אחר. זה מדאיג למדי, במיוחד אם אנו עוקבים אחר נימוקיהם עד הסוף. אנו חיים בחברה של ניידות ומילוי דלק יתר יכול רק להפחית את הניידות הזו, החיונית לעבודה, עבור אנשים פרטיים.
אני מסכם: מדיניות תחבורה חדשה שתוחל, עידוד ממשלות לפתח מחקר ופיתוח פתרונות לחיסכון באנרגיה ופתרונות חלופיים. אז היום שבו הממשלה שלי מוכנה לעשות זאת, לעקוף את האינטרסים של שדולות הגרעין, הנפט וכו ', אז כן, באותו יום הייתי מתאמצת. אבל זה מרמז על שיפוץ של שיטות ההפעלה של החברות שלנו, מעל לכל.
ומה שמדאיג אותי הוא שצעיר כמוך רוליאן, ממהר למלכודת בראשו. :מַבָּט כּוֹעֵס:

Rulian כתב: בפרספקטיבה זו יש לו הסתייגויות רציניות מ"אנרגיות חלופיות "והוא צודק לחלוטין.

אה טוב, טוב יש להסביר. :?:
0 x
אישי de l'Utilisateur
nonoLeRobot
מאסטר Kyot'Home
מאסטר Kyot'Home
הודעות: 790
כתובת: 19/01/05, 23:55
מיקום: Beaune 21 / פריז
x 13




נָקוּב nonoLeRobot » 16/10/06, 07:00

bham כתב: מה עם צי הרכב המקצועי? יהיה מעניין לדעת מהו% גיל הקילומטרים שנסעו לשימוש מקצועי / פרטי. ברור שאם נצמצם את הקילומטרים שעברו אנשי המקצוע, ההשפעה על גזי החממה ללא ספק תהיה גדולה יותר.


אני מסכים איתך לחלוטין והפתרון הטוב ביותר אכן יהיה העלאת מחיר הדלק. ופיתוח נהר / מסילה ופיתוח אחר יתרחש לבד אם הוא יהפוך לרווחי. יזמים יודעים להשתמש במחשבונים בצורה טובה מאוד, בעלי המניות והבנקאים אפילו טובים יותר.


באשר לבעיית מי שעושה מאמצים, הם צריכים להיות מושפעים פחות (שכן פחות תלויים) וההכנסה עבורנו (עבור המדינה והמדינה היא אנחנו) תיעשה בעיקר על ידי אלו שצורכים הרבה יותר. זרם כסף זה יכול לאפשר הגדלת שכר נמוך (לתמוך בעליית המחיר או להשקיעו במקום אחר) או להפחית את החיובים על עובדים ליברלים.

עכשיו הבעיה האמיתית שאתה הולך להגיד לי היא שהמדינה לא הולכת לחלק מחדש (ולנצל אותה כדי לממן דבר אחר עליו היא זקוקה). ולמרבה הצער, זה אפשרי מאוד, אך בדיוק למעלה מכך עלינו להילחם, לא בינינו. אנחנו חולמים כבר שנים על פיתרון פלא, על פיתוח בר-קיימא שיציל אותנו ללא מאמץ, על תא הדלק המימני, על היתוך גרעיני ואני לא מדבר על אנרגיית רוח או ביו (ביו-האה) )לתדלק. היום עלינו להתמודד עם העובדות אין פיתרון פלא, גם אם המחקר מצא משהו נהדר (שום דבר לא נראה כרגע) זה ייקח שנים לעבור יישום (היישום יהיה גם מהיר יותר אם הנפט היה יקר יותר).

בקיצור, אני חושב שאנחנו צריכים להילחם כדי שזה ייעשה נכון, אבל לא שזה לא ייעשה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 17/10/06, 13:01

nonoLeRobot כתב:
bham כתב: מה עם צי הרכב המקצועי? יהיה מעניין לדעת מהו% גיל הקילומטרים שנסעו לשימוש מקצועי / פרטי. ברור שאם נצמצם את הקילומטרים שעברו אנשי המקצוע, ההשפעה על גזי החממה ללא ספק תהיה גדולה יותר.


אני מסכים איתך לחלוטין והפתרון הטוב ביותר אכן יהיה העלאת מחיר הדלק. ונהר / מסילה ופיתוח אחר יתרחש לבד אם הוא יהפוך לרווחי.

אבל הם רווחיים! דוברה נושאת את המקבילה להרבה נגררים או מיכלים רבים, והרכבת זו. הבעיה היא לא רווחיות, הבעיות הן גמישות או גמישות שימוש, חוסר רצון של מובילים (יותר גמישות = יותר מהירות = יותר תחלופה) וחוסר רצון פוליטי בעניין. .
הגידול האחרון בדלקים מדבר כרכים: הממשלה לא רצתה לגעת ב- TIPP, למרות הגידול בנפט הגולמי, אך מנגד הודתה בפני אנשי המקצוע הנחות שנתיות (נראה לי) בעלויות הדלק שלהם.
תסתכל על הדייגים שיש להם דלק כמעט אפס. העלו מיסים ותוכלו להיפרד ממקצוע זה, לפחות בצרפת. עליות מס ומובילים יצטרכו להעביר את החיובים החדשים הללו ללקוח. אז תשלמו יותר על כל מה שתקנו. ואתה חושב שזה ישנה דברים? כל עוד הלקוח רוכש סחורה, הם יועברו, ללא קשר לעלותם.
אז הפיתרון מבחינתי הוא הרכבת או נתיב המים, שקשה להשיג זאת, או / ומעל הכל להפוך את התחבורה המקצועית הנוכחית פחות לצריכת אנרגיה על ידי אימוץ נהלים חדשים (אנחנו תמיד יכולים לסמוך על מר מורו : גביני: )


nonoLeRobot כתב:באשר לבעיית מי שעושה מאמצים, הם צריכים להיות מושפעים פחות (שכן פחות תלויים) וההכנסה עבורנו (עבור המדינה והמדינה היא אנחנו) תיעשה בעיקר על ידי אלו שצורכים הרבה יותר. הזרמת כסף זו עשויה לאפשר העלאת שכר נמוך (לתמוך בעליית המחיר או להשקיעו במקום אחר) או להפחית את החיובים על עובדים ליברלים.

אה, אתה מצביע לשמאל האנטי-ליברלי?

nonoLeRobot כתב:עכשיו הבעיה האמיתית שאתה הולך להגיד לי היא שהמדינה לא מתכוונת לחלק מחדש (ולנצל אותה כדי לממן עוד דבר שעליו היא זקוקה). ולמרבה הצער, זה בהחלט אפשרי, אך דווקא האמור לעיל עלינו להילחם, לא בינינו ...
אני לא מתכוון להילחם עם מישהו שיש לו אותה רגישות כמוני, אני רק רוצה לשפוך אור אחר, מנסה לבסס את עצמי על השכל הישר.
nonoLeRobot כתב:אנחנו חולמים על פיתרון נס כבר שנים, על פיתוח בר-קיימא שיציל אותנו ללא מאמץ, על תא הדלק המימני, על היתוך גרעיני ואני לא מדבר על אנרגיית רוח או ביו (ביו האה )לתדלק. היום עלינו להתמודד עם העובדות אין פיתרון פלא, גם אם המחקר מצא משהו מבריק (שום דבר לא נראה לעין כרגע) ייקח שנים לעבור יישום (היישום היה גם מהיר יותר אם הנפט היה יקר יותר).

אני מסכים איתך, אם השמן היה יקר יותר, היישום היה מהיר יותר. אבל איפה שאני לא מסכים איתך הוא בצד התבוסתי שלך. כולנו מנסים זאת forum לחדש את העולם, בקנה מידה שלנו ורבים מכם, כולל אתם, מוכשרים יותר ממני בטכניקה כדי להשיג תוצאות. אבל רק בגלל שלא הרבה לא אומר ששום דבר לא קיים.
יש כל כך הרבה המצאות אנושיות שאם היה רצון פוליטי אמיתי, ניתן היה לממש במהירות טכניקות חדשות. כשאתה חושב על כל מה שהומצא בתחום האווירונאוטיקה והחלל, מטוסים קוליים, רקטות, לוויינים, נחיתות ירח, המנוע היוני, וכו ', אל תגיד לי את זה איננו יכולים למצוא פתרונות.
אז אני, מלכתחילה, אני מציע בחגיגיות להכריז על הלובי לא חוקי, ככל שהם מנוגדים לאינטרס הציבורי.. :מַבָּט כּוֹעֵס:
0 x
Rulian
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 686
כתובת: 02/02/04, 19:46
מיקום: קאן




נָקוּב Rulian » 18/10/06, 02:25

bham כתב:אני מסכים איתך, אם השמן היה יקר יותר, היישום היה מהיר יותר. אבל איפה שאני לא מסכים איתך הוא בצד התבוסתי שלך. כולנו מנסים זאת forum לחדש את העולם, בקנה מידה שלנו ורבים מכם, כולל אתם, מוכשרים יותר ממני בטכניקה כדי להשיג תוצאות. אבל רק בגלל שלא הרבה לא אומר ששום דבר לא קיים.


אני מסכים, בהאם, הרבה אנשים מנסים לעשות מזה עולם שוב על ידי מציאת גאדג'ט הנס ... אבל הם פשוט מנסים וזה כל העניין ...

אנו יכולים לחצות את צורכי האנרגיה שלנו על ידי הסתפקות בצריכה פחות לא משנה איך ... הפיתרון קיים, בואו נפסיק להכות סביב השיח ונחפש את טריק הנס שישחרר אותנו ממאמץ אישי ונגאל את המצפון שלנו ...

ואז בטוח שלא הרבה מצליח, אבל אני מאשר ששום דבר לא קיים ... זה לא לשרוף מאות טונות של נפט שווה ערך כדי לשלוח פקוונטים לעשות מריו על הירח - בסיכון של 'דרס סלני בעת חניית הרובר 4x4 - נתקן את הבעיות שלנו כאן. הטכנולוגיה תמיד רצה אחרי ה"יותר "... מהיר יותר, חזק יותר, גדול יותר, יותר אנרגיה ... ואילו נושא האנרגיה הוא שאלה של" פחות ".

למיתוס "ההתקדמות" המדעית והטכנית כבר אין שום משמעות כיום, זה אפילו שטויות יפות שיהרסו אותנו כשהוא מסנוור אותנו.

רוליאן, שוב בקבוצה של נונו 8)
0 x
Rulian
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 686
כתובת: 02/02/04, 19:46
מיקום: קאן




נָקוּב Rulian » 18/10/06, 03:23

סלח לי בהאם, לא ראיתי שענית לאחד מההודעות שלי. אז אני עונה בתורי.

מלכתחילה, אל תחשוב שאני ממהר להתקדם לתוך כל פאנל כלשהו. אני עדיין די צעיר, אבל לא חיכיתי שג'נקוביצ'י יתעניין באנרגיה ובסביבה. עבדתי מספיק על השאלות האלה בכדי לדעת מינימום של תוכן הבעיה. ואני טוען שיש לי דעה מושכלת לאין שיעור מאשר לרוב העצום של האוכלוסייה, היא בטח הייתה בשנות השישים לחייה. כפי שמעידים עבודתי עם נונו ב- Kyot-Home.

סוף הסוגריים היומרניים.

לגבי אשמת האוכלוסייה:

כן אנו אשמים, ואני הראשון. אנו, על פי הצבעה שלנו, מקבלי ההחלטות הסופיים בכיווני מנהיגינו, שהם אכן נציגי העם. זרוק אבן על המדינה, אך אל תשכח שזו גם הדימוי שלך שאתה מגלם. ההתנהגות שלנו באמת חסרת אחריות. הליכה של 1 טון גרוטאות כדי להזיז את התחת שלך ברכב תהיה תמיד לרעת הסביבה. חימום בכל מקרה, זה אותו הדבר. אני אתן לך את הרשימה. כולם בצרפת יודעים כעת את השפעת ההתנהגויות הללו. והידיעה שהופכת את חוסר האחריות שלנו לאשמה. ואני מזכיר לך כי אנשים מייצגים במידה רבה 50% מפליטת ה- CO2 (תחבורה או דיור) בצרפת. על כן מוטלת האחריות שלנו על כף המאזניים. כשמדובר במכוניות חברה, הוכיח לי שהן חלק משמעותי מפליטת ה- CO2 ואנחנו נדבר על זה שוב ... אתה יכול לחפש הרבה זמן ... זו אשמתן של חברות, תעשייה, לובי, זה או אחר מהווה סירוב מפואר לקחת על עצמו את אחריותו ... "זו לא אשמתי, זה האחר" ... נלך רחוק עם זה.

יתר על כן, אתה רואה את עצמך נענש ממס נוסף על נפט ככל שאתה כבר עושה מאמצים ראויים לשבח ... נכון ... אז מה? איננו יכולים לעשות זאת על בסיס כל מקרה לגופו ולומר: "אסור לו למס אותו, הוא עושה מאמצים גדולים בצד". זה כמובן יהיה הוגן יותר, אבל זה בלתי אפשרי לחלוטין. אתה צריך להיות בעל חזון קולקטיבי. כל חוק מעניש חלקם ומועיל לאחרים ... זה לא חידוש. הפחד שלך שנגרם לי עוול גורם לי לחייך לנוכח הבעיות האמיתיות שמחכות לנו: התחממות כדור הארץ והתייבשות דלקים מאובנים. זו שאלה של הישרדות קולקטיבית ... תסלח לי אבל העוול החברתי עקב מס על מחיר המזוט נראה לי לא רלוונטי בהחלט בהקשר זה. זה לא רואה הרבה מעבר לקצה האף שלך.

על סקירת האנרגיות המתחדשות:

אני חיובי מאוד לאנרגיות הללו, אולם עלינו להכיר בכך שהן לא יפתרו את בעיית האנרגיה ויתרה מכך היא שומרת על המיתוס לפיה פתרון טכני יבוא לתקן הכל על ידי פטור מאחריותנו ההתנהגותית. אנו חוזרים לביקורת על "התקדמות" או "נמצא טוב משהו". אני מוצא כי גישה זו אינה קבילה משתי סיבות: ראשית כל, מדוע לחפש פיתרון כשהוא כבר שם ולא עולה הרבה. זה על ריקבון אנרגיה מאסיבי ... פשוט תזיין את כולם ליישם את זה. ואז, חוסר בשלות הזוי להמר על האסטרטגיה האנרגטית והסביבתית שלנו לעתיד מתוך הנחה שמשהו נס יקרה: "אנו נמצא משהו". עד אז הזמן הראה שלא מצאנו כלום ... מדוע שנמצא בשנים הבאות? זה הזוי להמר עליו. זה כאילו אדם מעל ספינה, בלי ספינה או מטוס באופק, אמר לעצמו: "למה לשבור לי את הצוואר ... לשחות, יהיה בחור שיופיע כדי לדוג אותי". יש לו כל סיכוי להישאר שם.

אני מסרב לחכות לנס, לחכות להמצאה נפלאה שתבוא "לדוג אותנו", כי זה סוכר מתוך עצלות. וזה לא תקציב מו"פ גדול שישנה דברים ...

בוא נעצור את מדיניות היענים הזו, נפסיק להתלוצץ על עצמנו.

רוליאן, שרק כתב הערב מספיק זמן כדי להפוך אותו לספר.
0 x
Rulian
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 686
כתובת: 02/02/04, 19:46
מיקום: קאן




נָקוּב Rulian » 18/10/06, 03:28

אגב בהאם, אנחנו מדברים, אנחנו מדברים אבל ... האם קראת את ספרו של ינקו? אם לא, קרא את זה, זה יסביר לך הרבה דברים הרבה יותר טוב ממני ונונו יחד.
0 x
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 18/10/06, 15:39

Rulian כתב:אני מסכים, בהאם, הרבה אנשים מנסים לעשות מזה עולם שוב על ידי מציאת גאדג'ט הנס ... אבל הם פשוט מנסים וזה כל העניין ...

עם זאת זה מה שכל אחד מאיתנו עושה בעניין זה forum. לנסות כבר טוב יותר מכלום ..... האם אתה מתכוון ש"האנשים "האלה יוכלו לעשות יותר אם הם לא ינסו סתם?

Rulian כתב:אנו יכולים לחצות את צורכי האנרגיה שלנו על ידי הסתפקות בצריכה פחות לא משנה איך ... הפיתרון קיים, בואו נפסיק להכות סביב השיח ונחפש את טריק הנס שישחרר אותנו ממאמץ אישי ונגאל את המצפון שלנו ...

עד שתיים באמת? אוקיי, בידיעה שזה ממוצע עולמי אני מניח. אבל גם עם צורכי האנרגיה חלקי 2, ואני מניח שאתה לא לוקח בחשבון את התיאבון הגובר של מדינות מתפתחות, אנו הולכים לקראת מבוי סתום. עלינו למצוא משהו אחר. ועובדה של חיסכון באנרגיה לא צריכה לפטור אותנו ממציאת טריק הפלא ולהפך.

Rulian כתב:ואז בטוח שלא הרבה מצליח, אבל אני מאשר ששום דבר לא קיים ...

אוי שם! אדוני ! איזו ודאות! זה מזכיר לי את מהנדס אבי, ממש במגפיו : Mrgreen:

Rulian כתב: לא לשרוף מאות טונות של שמן שווה ערך כדי לשלוח פקוונטים לירח - תוך סיכון ריסוק סלניט בזמן חניית הרובר 4x4 - אנו הולכים לפתור את הבעיות שלנו להלן. הטכנולוגיה תמיד רצה אחרי ה"יותר "... מהיר יותר, חזק יותר, גדול יותר, יותר אנרגיה ... ואילו נושא האנרגיה הוא שאלה של" פחות ".

כן, מסכים איתך, אבל לגבי סוף §, אם אנו הולכים לקראת פחות אנרגיה (ואנחנו הולכים בכל מקרה), איך אתה רואה את החברה העתידית?

Rulian כתב:למיתוס "ההתקדמות" המדעית והטכנית כבר אין שום משמעות היום, זה אפילו שטויות יפות שיאבדו אותנו עד כדי כך שהוא מעוור אותנו

האדם תמיד רץ אחרי משהו והאבולוציה היא במהות הדברים. אני לא רואה איך החברה תוכל להתפתח, תוכל להסתגל ללא "התקדמות" מדעית וטכנית. אחרת נחיה בעולמו של מקס המטורף. כי כולנו יכולים לחזור לחיות כמו מורמונים, כמו איכרים פשוטים, דייגים פשוטים, אני לא חושב שכן. חלקנו יכולים, אבל הרוב המכריע לא.
0 x
Rulian
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 686
כתובת: 02/02/04, 19:46
מיקום: קאן




נָקוּב Rulian » 18/10/06, 16:36

bham כתב:
Rulian כתב:ואז בטוח שלא הרבה מצליח, אבל אני מאשר ששום דבר לא קיים ...

אוי שם! אדוני ! איזו ודאות! זה מזכיר לי את מהנדס אבי, ממש במגפיו : Mrgreen:

אבל אני רק מבקש להשתכנע. קראו לזה פיתרון הנס !! הראה לי שהוא קיים ואשנה את דעתי. בהעדר הוכחת קיום, איננו יכולים להחשיב שקיים דבר ... זה לא מסובך.

bham כתב:כן, מסכים איתך, אבל לגבי סוף §, אם אנו הולכים לקראת פחות אנרגיה (ואנחנו הולכים בכל מקרה), איך אתה רואה את החברה העתידית?

ובכן, זה פשוט מאוד: מקורות אנרגיה מתייבשים, בין אם נרצה או לא. אין מקור אנרגיה חלופי באופק המספיק לצרכים הנוכחיים שלנו ... המסקנה היא פשוטה: להתייבש. זה לא מצחיק אבל זה בלתי פוסק. אחרי התפתחות החברה בהקשר של ההאפלה הזו, זה עוד דיון ... זה יכול להיות מאוד כיף מאוד.
bham כתב:האדם תמיד רץ אחרי משהו והאבולוציה היא במהות הדברים. אני לא רואה איך החברה תוכל להתפתח, תוכל להסתגל ללא "התקדמות" מדעית וטכנית. אחרת נחיה בעולמו של מקס המטורף. כי כולנו יכולים לחזור לחיות כמו מורמונים, כמו איכרים פשוטים, דייגים פשוטים, אני לא חושב שכן. חלקנו יכולים, אבל הרוב המכריע לא.

אני מבין את הבעיה היטב. אכן, קשה לחזות את העתיד ללא התקדמות מדעית וטכנית ... אך ברור שההתקדמות האמורה לא קיימת ... או ממש לא עומדת באתגרים ... זה זה לא מספיק לרצות קשה מאוד. כאשר אנו מקבלים שלא יהיה הנס המיוחל מ"התקדמות ", עלינו להתמודד עם העובדות: נצטרך לנהוג אחרת על מנת להתגבר על הבעיות. אולי לחיות כמו מורמונים ... מי יודע? זו השערה כמו כל אחרת. בכל מקרה, התמתנות טכנית חייבת להפסיק להיראות כנסיגה אנושית ... אני חושב שיש לראות זאת דווקא כעלייה בחוכמת האדם ... וזאת התקדמות אמיתית.

אני מניח שאתה בן 40 או 50 לפחות, מכיוון שאתה חושב שאני צעיר (אני מקווה שאני לא טועה, אחרת תסלח לי). לא פעם הבחנתי שהקשר ל"טכנולוגיה "שונה לעתים קרובות מאוד בין בני הדור שלי לבין ההורים שלי. אני חושב שיש לכך סיבות היסטוריות, אך הקסם למדע וטכנולוגיה גדול לאין ערוך בקרב ה"זקנים ", ולכן אנו גני החיות הצעירים למדנו מקיומנו שהדברים האחרונים הסופר מסובכים הם 'לא בהכרח מביאים שיפורים מבחינה אנושית. אני חושב שהצעירים מאמינים הרבה פחות כי ישועת האנושות באה באמצעות "התקדמות". שאלת חיים ויחס לעולם.
0 x

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : Google [Bot] ואורחים 232