4e דור כור גרעיני

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554




נָקוּב moinsdewatt » 27/08/12, 16:26

Cuicui כתב:
moinsdewatt כתב:כל זה ספקולטיבי לחלוטין.
שום דבר לא ידוע כלל על תוכנית ה- Z-pinch האמריקאית.
Le משרד האנרגיה מארצות הברית לא אמרו דבר על כך.
אז לא כדאי להתלהב מהדסוס.

אני לא מעוניין בתכנית ארה"ב, אלא בתכנית הצרפתית, המפורקת כרגע, והזיכויים מונוללים ללא תועלת על ידי ITER ו- MEGAJOULES.


:?:
איזו תוכנית צרפתית כרגע לא פועלת?
0 x
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6




נָקוּב Cuicui » 27/08/12, 16:33

moinsdewatt כתב:איזו תוכנית צרפתית כרגע לא פועלת?

כדי ללמוד ביעילות את ה- z-pinch, יהיה צורך לבנות מכונת Z חדשה המופעלת על ידי אזרחים. מחיר: 200 x זול יותר מ- ITER. SPHINX, מכונת Z הצרפתית (בגראמט, במגרש) שהקדימה את זמנה, חסרה כוח ומהירות והיא נמצאת בידי הצבא.
נערך לאחרונה על ידי Cuicui 27 / 08 / 12, 17: 02, 2 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 27/08/12, 16:39

Cuicui כתב:תחנות כוח גרעיניות עם ביקוע אורניום או דלק מאובן + אנרגיות מתחדשות כבר מייצרות סוג של אנרגיה בלתי מוגבלת מכיוון שהיא עולה על צרכינו. זה לא חייב לגרום לנו לבזבזנות.


אני חושב שפספסת פרק אם לא כל העונה!
פסולת היא חלק בלתי נפרד מאורח חיינו.
למרות המאמצים שאנו עושים ביום יום, העובדה היא שעצם מבנה החברה שלנו הוא בלגן.

"ירוק" או לא כשאתה קונה מוצר כלשהו, ​​למשל חבילת עוגה, אתה מייצר אוטומטית פסולת (500 ק"ג לאדם צרפתי לשנה), בין אם תרצה בכך ובין אם לא.


מסך גדול בבית כשהנוף מתחיל לרדת הוא לא בהכרח מותרות. ניתן לעשות זאת בצורה כלכלית יותר בעזרת מקרן תקורה מיניאטורי או תהליך אחר שטרם הומצא.


מצטער אבל זה אכן מותרות.


בני אדם יכולים לזהות את הטעויות שלהם, להשתמש פחות במכוניות שלהם אם הם רוצים לנשום אוויר נקי יותר או לבזבז פחות זמן בפקקים או פשוט לחסוך כסף, לאכול פחות בשר או להשתמש פחות בחומרי הדברה כאשר הם מבינים שלהתנהגות שלהם יש יותר חסרונות מאשר יתרונות.


ההכרה בטעויות שלך היא טובה, אך אסור לך לחזור עליהן על ידי דחיפת הסכין עמוק יותר לפצע.


לא הבנתי מדוע אתה חושב שהחשמל שמייצר תחנות הכוח Z-pinch צריך להיות זול. אתה יכול להסביר לי?


כוח גרעיני הוא כיום אחד ממקורות החשמל הזולים ביותר (באופן מלאכותי מכיוון שהעלות מועברת לדורות הבאים).
מנקודת מבט תרמו-גרעינית נקייה, עם עתודות בלתי מוגבלות בקנה מידה אנושי, מדוע מחיר החשמל יהיה יקר?
אחרת, אם זה יקר, איך זה יאפשר לאפריקאים עניים להגדיר מחדש את מדבריהם? אז איך זו תהיה תגובה לבעיות עולמיות?

דעתי היא כי תרמו-גרעיני יהיה רק ​​אמצעי לטווח הקצר לשמור על יכולת הכל-יכולת של לובי וגושי הדומיננטיות ואת החנק שלהם בעולם ... מבלי לשנות שום בעיה חברתית ואקולוגית.
אני לא חושב שגרינפיס היא היזם של פרויקט כזה, אני מתאר לעצמי שמדובר ב- CEA ו Areva שיטפלו בזה.

במקרה זה בטווח הארוך יותר של הפצת טכנולוגיה זו בקנה מידה עולמי, זהו הימור בטוח שהיא משרתת את האינטרסים הלוחמים ולא גורמת לעימותים שקשה לשלוט בהם.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6




נָקוּב Cuicui » 27/08/12, 16:53

סן-לא-סן כתב:אני לא חושב שגרינפיס היא היזם של פרויקט כזה, אני מתאר לעצמי שמדובר ב- CEA ו Areva שיטפלו בזה.
במקרה זה בטווח הארוך יותר של הפצת טכנולוגיה זו בקנה מידה עולמי, זהו הימור בטוח שהיא משרתת את האינטרסים הלוחמים ולא גורמת לעימותים שקשה לשלוט בהם.

זו דעתך, היא לא שלי. של איזה מעשה.
עבורי הנוחות של אנשים מבוגרים אינה מותרות. אם מסך גדול יותר מאפשר להם להמשיך ברשת, זה לא כסף שנזרק. אבל אתה כנראה לא זקן מספיק כדי להבין את זה עדיין.
אני מתעניין בכוח גרעיני אזרחי, ולא בטכניקות שהופנו על ידי הצבא, ש- Z-pinch כנראה מונח כבר במוזיאון על ידי פיתוח אנטי-חומר מוגבל מגנטית. אם היינו רוצים להשמיד בני אדם, אמצעים קונבנציונליים כבר מספיקים במידה רבה.
אם היינו רוצים לקחת את הצבא בחשבון, לעולם לא היינו עושים דבר.
הדאגה שלי היא לייצר אנרגיה בזיהום. כדי להתפלת מי ים, אני מעדיף שאריבה תתקין תחנת כוח גרעינית לא מזהמת מאשר תחנת מזיק רדיו.
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 27/08/12, 17:25

Cuicui כתב:זו דעתך, היא לא שלי. של איזה מעשה.
עבורי הנוחות של אנשים מבוגרים אינה מותרות. אם מסך גדול יותר מאפשר להם להמשיך ברשת, זה לא כסף שנזרק. אבל אתה כנראה לא זקן מספיק כדי להבין את זה עדיין.

מסך גדול יותר בסדר, אבל פאנל פנורמי לא, משקפיים מספיקים ...

אני מתעניין בכוח גרעיני אזרחי, ולא בטכניקות שהופנו על ידי הצבא, ש- Z-pinch כנראה כבר מונח במוזיאון על ידי פיתוח אנטי-חומר מוגבל מגנטית. אם היינו רוצים להשמיד בני אדם, אמצעים קונבנציונליים כבר מספיקים במידה רבה.

גרעינית גרעינית אזרחית וצבאית קשורות היסטורית, זה גם המקרה עם מכונת ה- ZR שהיא כרגע רק פרויקט צבאי גרידא, השאר רק ספקולציות טהורות.

הדאגה שלי היא לייצר אנרגיה בזיהום. כדי להתפלת מי ים, אני מעדיף שאריבה תתקין תחנת כוח גרעינית לא מזהמת מאשר תחנת מזיק רדיו.


אם אתם מעוניינים בהתפלת מי ים, אתם מעוניינים יותר בפרויקטים של מנגרובי חממות, או במגדלי מערבולת ...
עם האחרון נוכל לייצר בו זמנית מים מתוקים, מלח ואנרגיה, ללא התאוששות צבאית.
אבל היי זה מחוץ לנושא.
http://www.centrale-au-coeur.centraliens.net/IMG/pdf/ProjetGreenWater_21_09_07.pdf
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6




נָקוּב Cuicui » 27/08/12, 20:57

סן-לא-סן כתב:מסך גדול יותר בסדר, אבל פאנל פנורמי לא, משקפיים מספיקים ...
גרעינית גרעינית אזרחית וצבאית קשורות היסטורית, זה גם המקרה עם מכונת ה- ZR שהיא כרגע רק פרויקט צבאי גרידא, השאר רק ספקולציות טהורות.
אם אתם מעוניינים בהתפלת מי ים, אתם מעוניינים יותר בפרויקטים של מנגרובי חממות, או במגדלי מערבולת ...
עם האחרון נוכל לייצר בו זמנית מים מתוקים, מלח ואנרגיה, ללא התאוששות צבאית.
אבל היי זה מחוץ לנושא.
http://www.centrale-au-coeur.centraliens.net/IMG/pdf/ProjetGreenWater_21_09_07.pdf

מכונת ZR אינה פרויקט. זה מבצעי לחלוטין. זה איפשר להגיע ל -8 מיליארד מעלות.
אינני רואה דבר בנאומך המאפשר לשים סוף למפעלי הביקוע. הגדרת הרף גבוהה מדי היא דרך טובה לשמור על המצב הקיים. לובי האורניום אומר תודה.
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 27/08/12, 22:31

סן-לא-סן, תודה על התרומות הרלוונטיות שלך שחוסכות לי עייפות רבה!
אני מאשר גוש, למעט שגיאות כתיב! :D
רק הערה, אתה כותב:
"תמיד יותר" הפך גם למנוע חזק של הדרה חברתית ...

זה נכון, אבל זה עובד גם בכיוון השני: בידול חברתי הוא המטרה שנמשכת ומושגת באמצעות "תמיד יותר" ...; ל"התמיד יותר "לא תהיה שום משמעות ללא השוואה עם האחרים.
כמו אצל פרוטסטנטים, המעמד החברתי הוא סימן הבחירות.

מסך שטוח ענק et קהילה, יתאים אולי לפונקציונליות מסוימת, אך אם יש אותה exclusivement מקנה לו משמעות שונה לחלוטין.

יש מתאם בולט בין תופעה זו של הצעת מחיר פרטנית (אם כי מקושרת לקולקטיב) לבין ההיבט המקרו-כלכלי של מערכת שנידונה לצבירה לצורך הצטברות: כנראה סוג של הסתגלות לא רציונאלית אך קוהרנטית ...
האנרגיה והכלכלה קשורות קשר הדוק, הטרגדיה היא שהשליטה בה אינה נובעת מכל התעלות אפשרית * מכיוון שהכלכלה פועלת בחסות התעלות כוזבת, או, אם תרצה בכך, של עצמי.
בצורות החברתיות של ימינו, אין שום תקווה שאנרגיה בשפע תשמש למטרות הרסניות.

* ההתעלות היא תפיסה מטאפיזית המאפשרת לשפוט ביחס לשיקולים בעלי אופי אחר העדיפים על מושא פסק הדין.
כאן, אנרגיה היא אמצעי שיש להעריך בהתאם למטרות הרצויות שהיא משיגה, ולא פשוט למטרות אפשריות.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6




נָקוּב Cuicui » 28/08/12, 00:06

אחמד כתב:סן-לא-סן, תודה על התרומות הרלוונטיות שלך שחוסכות לי עייפות רבה!

הפילוסופיה טובה ויפה, אבל אני לא ממש רואה איך להשתמש בה, בפועל, כדי לשים קץ לכורי ביקוע.
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 28/08/12, 12:54

Cuicui כתב:
אחמד כתב:סן-לא-סן, תודה על התרומות הרלוונטיות שלך שחוסכות לי עייפות רבה!

הפילוסופיה טובה ויפה, אבל אני לא ממש רואה איך להשתמש בה, בפועל, כדי לשים קץ לכורי ביקוע.


נהפוך הוא, על ידי ניתוח מעמיק ועל ידי הנמקה רציונלית ונטולת פניות, נראה לנו במהירות פתרונות לבעיות הנשקפות.

אם אנו מנתחים את נושא הגרעין, מבלי להיכנס לדיון אידיאולוגי מסוג "נוקלאופובי", נראה מבחינה היסטורית שטכנולוגיה זו - במקור צבאית - הפכה לתעשייתית בעקבות זעזועי הנפט של 1973 ו- 79 .

כוח גרעיני אזרחי נולד אפוא בהקשר של צמיחה (סוף "השלושים המפוארות") ושימש כמעשה פליאטיבי למחסור בנפט, לאנרגיית הצמיחה הבלתי מעורערת.


נראה כי גרעינית שימשה, משרתת ותשרת אידיאולוגיה, זו של צמיחה אקספוננציאלית (אני מוסיף אקספוננציאלי, מכיוון שאף אופי בתחום הפוליטי-כלכלי לא הצביע מתי היא אמורה להסתיים).

לאור ענקיות התשתיות, כוח גרעיני נחשב מאז ומעולם ככלי לייצור המוני בכדי להזין בכוח את הכלכלה הבלתי יודעת שובע שלנו, ואכן הכור הגרעיני לכיס לאינדיבידואלים כמעט ואינו אפשרי בהתחשב בסיכונים שגורמים להתקנה מסוג זה. .

על ידי אקסטרפולציה לעתיד, לא קשה לראות את כל תוכניות הגרעין הדור הבא עקוב אחר הגיון הצמיחה הזה.
מכור הפיילוט G1 של מרקול המייצר 2MW חשמל, עברנו ל- EPR ו 1600MW ו- DEMO שלו (השלב ​​הקדם תעשייתי שמקורו ב- ITER) "" צריך "" לייצר בין 2000 ל 4000 MW!

על ידי אקסטרפולציה עכשיו על התפתחות אפשרית של כור צווארון מגנטי, אני לא רואה כיצד טכנולוגיה זו תימלט מההיגיון הזה של צמיחה?

יש לקחת בחשבון שני דברים ברצינות:

1) אנרגיות מאובנים וכרייה (נפט, גז, פחם, אורניום ונגזרות) אפשרו את הופעתה והמשכיה של החברה התעשייתית, ואלה בשל יכולתן לספק אנרגיה בכמויות ענקיות.
אולם לטכנולוגיות שלה יש השלכות של ייצור זיהום וקטסטרופות בסופו של דבר, והיא מציבה מגבלות הקשורות לאספקתם .... ובכל זאת אנו ממשיכים להשתמש בהן עד להתייבשות ולמרות הנזק שנגרם.

2) אם לוקחים בחשבון את הנקודה 1, ומדמיינים עכשיו שיש לנו מקור אנרגיה בלתי מוגבל בקנה מידה שלנו, באילו אמצעים צריך להפסיק את מעשינו?
אתה לא נגמל אלכוהוליסט בכך שאתה נותן לו עוד אלכוהול!

לסיכום, כדי לשים קץ לכורי ביקוע (בין היתר), יש להתחיל ולכוון מחדש את יעדינו כלפי חברה הולכת ופוחתת.
דוגמה: לפני פיתוח כוח גרעיני אזרחי, צרפת הייתה אחת המדינות המתקדמות ביותר בתחום הדיור הביו אקלימי, אנרגיה בשפע שירתה במידה רבה את המטרה הזו.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 28/08/12, 13:08

אחמד כתב:סן-לא-סן, תודה על התרומות הרלוונטיות שלך שחוסכות לי עייפות רבה!
אני מאשר גוש, למעט שגיאות כתיב!


אני עושה טיפשי כתיב! : Mrgreen:


"תמיד יותר" הפך גם למנוע חזק של הדרה חברתית ...


למעשה כשאמרתי שאני חושב במיוחד על ילדים בבית הספר.
מרגע הופעתו של גאדג'ט חדש (למשל: טלפון סלולרי) יש תמיד מי שלא נכלל (מכיוון שלהורים אין את האמצעים או לא רוצים לספק את ילדיהם), זו כמובן דוגמא אחת בקרב כל כך הרבה אחרים ...


זה נכון, אבל זה עובד גם בכיוון השני: בידול חברתי הוא המטרה שנמשכת ומושגת באמצעות "תמיד יותר" ...; ל"התמיד יותר "לא תהיה שום משמעות ללא השוואה עם האחרים.


בהחלט, ומכאן הנקודה שלי לעיל.

בצורות החברתיות של ימינו, אין שום תקווה שאנרגיה בשפע תשמש למטרות הרסניות.

לא התכוונתי לומר מטרות בונות אלא? : Mrgreen:
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 167