הידעת? תשובות אקולוגית שאלות ואנרגיה.

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 21/06/06, 23:55

שלום,
בטוח שהם יודעים למדוד הפסדים בשורה
הקו הארוך ביותר שיורד מצ'רצ'יל נופל או לברדור
עשה יותר מ 1000 ק"מ וזה נמדד ביציאה מהסכר ונמדד מחדש בתחנה המרכזית, (שלא לדבר על הדרך יש מגדלים)
בין חשבונית למחסום יש עולם שלם,
הפסדי קו ב 750 וולט, הפסדים במגדלים, הפסדים בשנאים 000 וולט ואז חלוקה מחדש וחדשים הפכו ל 230 וולט
מופץ בכל מקום עם הרבה שנאים בודדים
110/220 לבתים, או 550 וולט לחקלאים ועסקים קטנים, שלא לדבר על קו ה 13 שעובר קרוב לענפי עצים, כשסוער הוא צורח בכל מקום.

הפסדי קו מסוימים מועילים לפעמים במקרה של נפילה חזקה של קרח הקווים העמוסים הם פחות פגיעים, ולפעמים זה מכביד יתר על המידה במקרה של קרח, מכיוון שאם יש חתך קשה להיפטר מהקרח על החוטים והמבודדים, הוא שולח 2 או 3 זריקות זרם שהולכות לכל מקום והקרח נעלם ...

עבור הרשת שלך בצרפת, מדובר בהרבה תחנות כוח קטנות המחוברות לולאה, ולכן קשה עוד יותר לקבוע בדיוק את אובדן הקו.
הם אמנם יודעים מה כל מפעל מייצר ויודעים מה צורכים, אבל אנחנו מדברים יותר על הפסדי קו אלא על הפסדים מוחלטים, אבל אני לא מודאג מהם, הם מעבירים את החשבון לצרכנים ובמיוחד לקטנים.
בית חרושת פלדה קטן המייצר 600 טון פלדה מדי שנה משלם יותר ממיליון דולר חשמל לחודש, אותה כמות עבור פחמיני אלקטרודות ו 000 דולר מדי חודש עבור גז טבעי.

אנדרה
0 x
אישי de l'Utilisateur
זאק
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 1446
כתובת: 06/05/05, 20:31
מיקום: Leu פיטון st
x 2




נָקוּב זאק » 22/06/06, 21:04

Econology כתב:ובכן, בטח יש להם רעיון בכל זאת ... כיוון שהם יודעים מה הם מייצרים והם יודעים מה הם גובים .... ההפרש = ההפסדים (לאו דווקא שבאינטרנט יש גם שנאים ) ...

בברכה
ו"ההתכווצות הלא ידועה ", כיצד נחשבת הכיסוח בצרפתית?
@+
0 x
אמר הזברה, פרימן (גזע בסכנת הכחדה)
זה לא בגלל שאני להונות אני משתדל לא לעשות דברים חכמים.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79473
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11098




נָקוּב כריסטוף » 22/06/06, 21:33

זאק כתב:בברכה
ו"ההתכווצות הלא ידועה ", כיצד נחשבת הכיסוח בצרפתית?


אל תדאג שזה חייב להיות כלים טובים!
0 x
Bougonnator
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 61
כתובת: 07/06/06, 11:06
מיקום: איל דה פראנס




נָקוּב Bougonnator » 23/06/06, 10:48

שלום,

לפני חמש שנים, EDF Production Transport העריך את ההפסדים ברשת בהספק המסופק על ידי כור 1300 מגה-ווט.
זו הסיבה ש- EDF משדר ב -400 קילו וולט: על ידי הגדלת המתח, הזרם מצטמצם וההפסדים האוהמיים ברשת גם הם. הגדלה נוספת של המתח מציבה בעיות מימד עבור התשתית לבידוד דיאלקטרי.
זו גם הסיבה שהקווים אינם קבורים: אנו זקוקים לתעלה ברוחב של יותר מ -30 מטר עליה לא יכולנו לעשות שום דבר או לשתול דבר.
אנקדוטה מעט לא מאומתת: לאחר המלחמה, בזמן שהמדינה הייתה בשיקום, EDF שהוקמה לאחרונה, הייתה מקבלת הנחיה ממשלתית המורה לה לבנות את הקווים על התבליטים כדי להראות לעם כי המדינה נבנית מחדש. היום אנחנו כבר לא מוצאים את זה יפה מאוד.
פתרון ? ייצור מקומי, בנקודת הצריכה.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79473
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11098




נָקוּב כריסטוף » 23/06/06, 11:35

1300 מגה-וואט ואילו ישנם כורים בצרפת (לא כולם 57 מגה-וואט) שמייצרים בערך לפחות 1300/1 = 50% מההפסדים (כאשר כל הכורים עובדים במלוא המהירות) ... לכן צריך להיות 2 עד 5% מכיוון שהעומס הממוצע הוא כמובן לא 10% כל הזמן (ולמרבה המזל).

זה נתון נמוך יותר ממה שחשבתי (10 עד 20%) אבל אם אלה הנתונים "הרשמיים" נאמין להם אה :)
0 x
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 23/06/06, 17:44

בונז'ור
בעניין הקו יש לא רק התנגדות המוליכים, יש צורך לקחת בחשבון את התדירות,
ככל שהתדירות גבוהה יותר, כך היא בעייתית יותר.
לבחירת התדר הסטנדרטי יש את הסיבות לכך, אירופה בחרה ב- 50 HZ ואמריקה בחרה ב- 60 HZ (לא לעשות זאת ככל שהאנגלים נבדלים בכל התקנים הללו בכדי לספק את שוק ה- aswelt הבלעדי, אך מסיבות כַּלְכָּלִי

בפעמים הראשונות התדר היה 25 hZ

עם 60 הרץ הוא 20% יותר מ 50 הרץ
זה לוקח 20% פחות חוט על פיתולי השנאים והמנוע, זה איפשר למנוע לפעול ב 3600 סל"ד מול 3000 סל"ד 50HZ, אם כי כרגע עם הכללת ה- DRIVE זה כבר לא משנה.
זה הופך מנועים קטנים יותר לאותם כוחות סוס.
מכונת ריתוך מסוימת אנו מעלים את התדר ל- 900Hz רק כדי שיהיה שנאי קטן עם סלילה מגוחכת. כמה סיבובים, (אגב עיקרון זה משמש בכל ספקי החשמל למחשב)

באופן אידיאלי עלינו להגדיל את התדירות, אך לתחבורה זה מעורר בעיות .. קווים מסוימים הם DC
הגבוהים ביותר הם 750 ק"ג שעושה מונומנטים של מגדלים במיוחד במקום בו הוא חוצה את נהר סנט לורן.

בזרם AC אנו מדברים על KVA והתדר נכנס לחישוב
בזרם DC אנו מדברים KW

אנדרה
0 x
MichelM
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 411
כתובת: 14/02/05, 13:13
מיקום: 94 ואל דה מארן




נָקוּב MichelM » 27/06/06, 11:28

היי אלקטרונים חופשיים
ובכן, הסתכלתי קצת בעבודה ההפסדים לא חשובים כמו שחשבתם (אל תגזימו שזה לא מנוע בנזין!) בשנת 2005 ההפסדים בתור ובטרנספורמציה ברמת רשת התחבורה ( רשת ההולכה החשמלית RTE מ 400 KV ל 63 KV) הם 2,3%, כלומר 12 GWh עבור 023 GWh מיוצר, 522 GWh מיוצא. במונחים יחסיים זה לא יותר מדי, באופן מוחלט הוא עדיין מייצר יחידה גרעינית אחת (694 מגה-וואט) לצמיתות. נשארים ההפסדים בצד החלוקה אבל כאן לדעתי ההפסדים הגדולים הם דווקא הקשרים הפרועים.
עבור 50 הרץ אני חושב שזה במידה רבה היסטורי, רוב הרשתות כבר היו ב 50 הרץ, היה קצת מהכל לפני EDF. בפריז, למשל, הייתה הפצה של זרם ישר (מעלית חנויות כלבו?), חד פאזי ושלושה פאזיים כמובן, אבל גם, לא מזמן, דו פאזי ... וכו '.
עבור גודל השנאים, אפילו ב 50 הרץ, זה הצטמצם מאוד. השתתפתי בהזמנה לדוגמא של טרנספורמטורים אוטומטיים 600MVA שהיו כמעט באותו גודל של 300MVA (הפרש של 20 שנה).
עבור חיבורים באמצעות כבלים ב 225 קילו וולט בקושי אנו עולים על 15 ק"מ, אידיום 400 קילו וולט (בהחלט פחות) יש יותר מדי הפסדים (אפקט הקבל של הכבל). מצד שני עבור הקשרים הקצרים אני לא מבין למה זה צריך תעלה גדולה מאוד? בתחנה אתה יכול לשים עליהם את היד, יש להם את אותו גודל חיצוני כמו 20KV, זה ללא ספק הבידוד שהוא הרבה יותר עבה וליבת המתכת קטנה יותר. לחימום יש פחות בהספק שווה ...
עבור קישורי כבלים תת-ימיים ארוכים (צרפת אנגליה; סרדיניה קורסיקה) משתמשים אפוא בזרם ישר. יש יותר מדי הפסדים בגומלין מ 45 ק"מ לעומת ישיר, למרות תחנות הממיר.
לדוגמא: IFA (צרפת אנגליה) 2 מגה-וואט, 000 ק"מ כולל צוללת 70 ק"מ, 45 דיפולות של 2 מגה-ווט, מתח ישיר בין הקטבים 1 קילו וולט.
עדיין יהיה הרבה מה לכתוב אבל העיקר לדעת שאין כל כך הרבה אובדן במערכות חשמל, אפילו למנועים יש יעילות טובה מאוד (מעל 90%).
הערה קטנה לתחנות כוח גרעיניות נראה לי שלחלקן יש מעגלי חום לחממות. ראיתי את זה (קוגנרציה) עם תחנת כוח תרמית קונבנציונאלית (פחם) אבל זה היה מחוץ לשירות? סיבות פוליטיות? רַחֲמִים.
מישל
0 x
אישי de l'Utilisateur
pluesy
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 291
כתובת: 26/11/04, 22:39
מיקום: קדוש 88 למות ווז
x 1




נָקוּב pluesy » 27/06/06, 23:48

קוקיה ...

econologie כתב: בראש טורבינת רוח של 5 מגה-וואט יש כ- (המומחים מתקנים אותי בבקשה) רוטור בקוטר 60 מ 'וגובהו 120 מ' בנאצ'לה. דגמים אלה הם 100% מהחוף ...

טורבינת רוח קונבנציונאלית "טובה" היא 1 מגה-ואט ... לכן יש להחיל שקע. 5


אני לא יודע על היבשה (הרוחות חזקות יותר ולכן הלהבים חייבים להיות קטנים יותר ...) אבל עבור האדמה שמתי א PDF באתר שלך המתאר את הגדול ביותר מנורדקס (קוטר 90 מטר ו 2500 קילוואט ב 14 מטר לשנייה) המידע הטכני העיקרי מופיע בעמוד 6 ו -7 של זה PDFשל דפי 20

לחובבי המסמכים יש להם קובץ PDF לכל אחד מהמודלים שלהם ICIתיאור קטן של הגרסה הימית של הדגם הגדול יותר שלהם
0 x

"יש רק שני דברים אינסופיים, היקום והטיפשות האנושית ... אבל לעולם, אין לי ודאות מוחלטת."
[אלברט איינשטיין]
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79473
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11098




נָקוּב כריסטוף » 29/06/06, 18:59

מספרי היום : קילו העגל שווה ערך לנסיעה של 220 קילומטר ברכב! הטלה היונק: 180 קילומטר! הבקר: 70 קילומטר! החזיר: 30 קילומטר! (מבלי לקחת בחשבון את תרומות הפחמן של אריזות, נסיעות צרכנים ובישול). כזה הוא החלק של הדיאטה הקרניבורית בקדחת היבשה! לשם השוואה, ייצור של קילו אחד של חיטה או תפוחי אדמה שווה בדיוק לנישה ברכב.

מחווה של היום : אני מכבה את הציוד. כיבוי שינה של מחשב והמדפסת שלו חוסך 100 עד 200 קילוואט לשנה.


מקור: רשימת התפוצה של ניקולט חולוט

מסקנה: אכלו לחם חזיר ותפוחי אדמה!

אחרת קרן ניקולה חולוט שמקדמת נסיעות אינה ממש עקבית
http://www.defipourlaterre.org/agir/ale ... r/voyages/
0 x
דניס
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 944
כתובת: 15/12/05, 17:26
מיקום: רון-אלפ
x 2

האם אתה יודע?




נָקוּב דניס » 29/06/06, 21:30

אתה יכול להסביר את הנתונים האלה טוב יותר בבקשה?
מה זה, שווי ערך בעלות פחמן, זריקת ייצור ??

כמו זה: נפט אינו יקר, כי הוא עולה פי 1000 מהאנרגיה האנושית !!! : דמיין לשלם לגברים חזקים : גביני: לדחוף מכונית במהירות של 30 קמ"ש :P
0 x

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 132