דף 1 סור 8

סיכום הידע על הידרוקסי כלורוקין

פרסם: 15/12/20, 09:17
נָקוּב izentrop
שני הנושאים שבהם יכולתי לפרסם את זה היו נעולים, שמתי את זה כאן, זה מסוכם על ידי קולקטיב בינלאומי.
HCQ-mort.gif
תמותה (באחוזים) בין קבוצות הידרוקסילוכלוקין לעומת בקרה
HCQ-mort.gif (52.75 KiB) נצפה 6580 פעמים

HCQvsControl.gif
שכיחות COVID-19 (באחוזים)
אין הבדל בין קבוצות hydroxychloroquine לעומת בקרה
HCQvsControle.gif (64.25 KiB) נצפה 6580 פעמים

https://public.tableau.com/profile/publ ... /Histoire1
נושאים אחרים באותו עמוד:
- פרוטוקול ראולט
- c19 עיין במקור אחר https://spark.adobe.com/page/lSclwca9VQKis/ שגם משבחים את remdesivir https://c19rmd.com/
- מטה-אנליזה פיולט "מאוד לא ישרה"

Re: סינתזה של ידע על הידרוקסי כלורוקין

פרסם: 21/12/20, 13:01
נָקוּב כריסטוף
תמונה שווה 1000 רעות ... לחץ על התמונה לבדיקה ולקבלת המחקר ...

תמונה

ברוך הבא לעולם הדובים הדואגים, בני כלבות ..

Re: סינתזה של ידע על הידרוקסי כלורוקין

פרסם: 21/12/20, 15:56
נָקוּב ENERC
המינון הקטלני הוא 6 מ"ג לק"ג (ויקיפדיה)
המסה הטוחנת של HCQ היא 335 גרם לשומה.
החישוב נותן ב- g: 0.006 / 335 * 1000 * 1000 -> 18 µmoles / kg
בגיל 18 µmoles המטופל מת ממנת יתר. גרף שעולה עד 100 הוא טיפש in vivo.

ההבדל בין in vivo למבחנה הוא שהגוף מסלק את החומר שהוא רואה רעיל. לכן הריכוז בתאים לעולם אינו מגיע לסף הגורלי של 18 מיקרומול.
שני המחקרים עקביים לחלוטין: גם אם יש ירידה בעומס הנגיפי, זה לא מונע את ההשפעות הקטלניות של המחלה.
אם היינו 100% סביב 5 מיקרומול, כן זה היה שונה לחלוטין.
שום דבר קונספירטיבי בעניין: זו רק כימיה. חומר שעובד 100% במבחנה ב- 1/2 מהמינון הקטלני in vivo יהיה התרופה שעובדת.

Re: סינתזה של ידע על הידרוקסי כלורוקין

פרסם: 21/12/20, 16:08
נָקוּב כריסטוף
ENERC כתב:המינון הקטלני הוא 6 מ"ג לק"ג (ויקיפדיה)
המסה הטוחנת של HCQ היא 335 גרם לשומה.
החישוב נותן ב- g: 0.006 / 335 * 1000 * 1000 -> 18 µmoles / kg
בגיל 18 µmoles המטופל מת ממנת יתר. גרף שעולה עד 100 הוא טיפש in vivo.


גישת אימות טובה (אני סומך עליך על 6 מגה-ג'יגה ו- 335 גרם / M)

מלבד; אם אני עוקב אחריך טוב, המשפט האחרון שלך מאז שאתה עובר מ 18 מיקרומטר לק"ג ל 18 מיקרומטר לאדם!

גבר במשקל 80 ק"ג יכול לפיכך לסבול עם מקדם בטיחות של 2: 18 * 80/2 = 720 מיקרומטר!?

האם אני טועה?

Re: סינתזה של ידע על הידרוקסי כלורוקין

פרסם: 21/12/20, 17:48
נָקוּב izentrop
ENERC כתב:ההבדל בין in vivo למבחנה הוא שהגוף מסלק את החומר שהוא רואה רעיל. הריכוז בתאים ולכן לעולם אינו מגיע לסף הגורלי.
זו סיבה ראשונה.
ואז מחקרים אקראיים הם שהחליטו.

עמדת ה- HCSP לא השתנתה מאז חודש מרץ
נכון לעכשיו אין נתונים לשקול את השימוש מחוץ לפרוטוקול בהידרוקסי כלורוקין למניעת Covid-19.
https://www.hcsp.fr/Explore.cgi/avisrap ... ?clefr=785

המלצה אחרונה מיום 25/11/2020
בכל הקשור לכלורוקין והידרוקסי כלורוקין בלבד או בשילוב עם אזתרומיצין, לא לרשום תרופה זו בכל מצב (לא על בסיס אשפוז, לא באשפוז, ולא כטיפול מונע לפני החשיפה, ולא כתרופה, וגם לא במניעה לאחר החשיפה).
https://www.hcsp.fr/explore.cgi/avisrap ... ?clefr=954
גם זה של ארגון הבריאות העולמי לא השתנה.

סיכום מה שעל הצלחת עודכן בדצמבר https://quoidansmonassiette.fr/covid-19 ... loroquine/
אלה הם אקראיים שהם אותנטיים.
תמונה

Re: סינתזה של ידע על הידרוקסי כלורוקין

פרסם: 21/12/20, 19:08
נָקוּב ENERC
כריסטוף כתב:
ENERC כתב:המינון הקטלני הוא 6 מ"ג לק"ג (ויקיפדיה)
המסה הטוחנת של HCQ היא 335 גרם לשומה.
החישוב נותן ב- g: 0.006 / 335 * 1000 * 1000 -> 18 µmoles / kg
בגיל 18 µmoles המטופל מת ממנת יתר. גרף שעולה עד 100 הוא טיפש in vivo.


גישת אימות טובה (אני סומך עליך על 6 מגה-ג'יגה ו- 335 גרם / M)

מלבד; אם אני עוקב אחריך טוב, המשפט האחרון שלך מאז שאתה עובר מ 18 מיקרומטר לק"ג ל 18 מיקרומטר לאדם!

גבר במשקל 80 ק"ג יכול לפיכך לסבול עם מקדם בטיחות של 2: 18 * 80/2 = 720 מיקרומטר!?

האם אני טועה?

לא זה טוב לק"ג.
לדוגמה עבור 70 ק"ג, זה נותן 18 מיקרומטר * 1000 * 1000 (שומות) * 335 (גרם / שומה) -> 422 מ"ג. או 6 מ"ג לק"ג, זה גם 420 מ"ג ל- 70 ק"ג.
אם כל ה- HCQ יפונה תוך 24 שעות, המינון המקסימלי יהיה 400 מ"ג ליום לאדם שמשקלו 70 ק"ג.
עם 800 מ"ג ליום, הם לוקחים את הסיכון לחרוג מהמגבלה, או שה- HCQ יפונה מהר יותר.

Re: סינתזה של ידע על הידרוקסי כלורוקין

פרסם: 21/12/20, 20:37
נָקוּב izentrop
ENERC כתב:המינון הקטלני הוא 6 מ"ג לק"ג (ויקיפדיה)
המסה הטוחנת של HCQ היא 335 גרם לשומה.
מאיפה השגת את ה- LD50?
הנה מחקר על ציטוקסיות https://www.nature.com/articles/s41421-020-0156-0#Fig1
תמונה https://www.acsh.org/news/2020/03/25/wi ... -cut-14663

Re: סינתזה של ידע על הידרוקסי כלורוקין

פרסם: 21/12/20, 22:56
נָקוּב כריסטוף
ENERC כתב:לא זה טוב לק"ג.
לדוגמה עבור 70 ק"ג, זה נותן 18 מיקרומטר * 1000 * 1000 (שומות) * 335 (גרם / שומה) -> 422 מ"ג. או 6 מ"ג לק"ג, זה גם 420 מ"ג ל- 70 ק"ג.
אם כל ה- HCQ יפונה תוך 24 שעות, המינון המקסימלי יהיה 400 מ"ג ליום לאדם שמשקלו 70 ק"ג.
עם 800 מ"ג ליום, הם לוקחים את הסיכון לחרוג מהמגבלה, או שה- HCQ יפונה מהר יותר.


כן בסדר ... אבל אז כשהגרף מדבר על ריכוז ב- UM זה משתמע uM / kg?

Re: סינתזה של ידע על הידרוקסי כלורוקין

פרסם: 22/12/20, 06:58
נָקוּב ABC2019
כריסטוף כתב:כן בסדר ... אבל אז כשהגרף מדבר על ריכוז ב- UM זה משתמע uM / kg?

M הוא הקיצור המשמש לשומה / ליטר, ולא לשומה / ק"ג, לדילול בנוזל. הניסויים במבחנה לא נעשים ב"בשר "אלא בתאים בתרבית בתמיסה, ולכן הגיוני יותר לדבר בשומה / ליטר, אלא למתן את המוצר למישהו אמיתי, אנחנו מעדיפים לדבר שומה / ק"ג. זה ניתן להשוואה מכיוון שצפיפות החומר החי קרובה ל -1, אך אחד ההבדלים המהותיים הוא שכאשר אתה בולע כדור הוא לא יתפזר באופן אחיד בגופך כמו בבקבוק, יש בעיות. מתחמי התפלגות בגוף, הובלת המולקולה לתאים, סינון ביולוגי, הפרשה ... זה גם מקור ההבדלים בין השפעה במבחנה ל- in vivo.

אבל היי זה החששות של מדענים מטריאליסטים שמאמינים שממש המולקולות פועלות ולא אפקט "קסם", שחושבים שההשפעה גבוהה יותר אם הריכוז גבוה יותר כפי שמוצג בבדיקות במבחנה, שמבצעים ניסויים במעבדה ובדיקות סטטיסטיות על בעלי חיים ואנשים לפני שהם טוענים את היעילות של מולקולה ... בקצרים, אנשים צרים אופקים, כתיים וחומרים, שלא יודעים דבר על החיים האמיתיים, ואשר כפופים לאינטרסים של BP מה.

Re: סינתזה של ידע על הידרוקסי כלורוקין

פרסם: 22/12/20, 08:02
נָקוּב כריסטוף
סליל רזה אז ... לא הכרתי את העדינות הזו ... בסדר עד אז L ...

מהי הצפיפות הממוצעת המדויקת של גוף האדם? : Mrgreen: