לתחבורה חשמלית: מכוניות, אופניים, תחבורה ציבורית, מטוסים ...למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!

מכוניות, אוטובוסים, אופניים, מטוסים חשמליים: כל לתחבורה החשמלית קיימת. מרה, מנועים וכוננים חשמליים לתחבורה ...
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 48352
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 605

למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!

lu הודעה ללאנָקוּב כריסטוף » 26/10/18, 16:43

זה לפחות דעה (מוטה היטב ... לקרוא מה ילך ...) של "אנליסט" זה: https://www.fleet.be/philippe-casse-le- ... -mensonge/

שלטונו של מכוניות חשמליות: אשליה גדולה או שקר?
16 / 08 / 2017

ההודעה על האיסור על המכונית התרמית, או אפילו האיסור על מכירת פולש התקשורת. אבל יסודות טכניים, כלכליים, חברתיים וסביבתיים של פרויקטים כאלה מוטלים בספק.

דעתו של פיליפ קאסה

מאז המצאת הרכב של 1880 שנים, יש תמיד היה שוק עבור המכונית החשמלית. ב 1900, מחצית הצי בעולם (על 20 000) כללה מכוניות חשמליות (EVS).

באותה עת, העלות של המנוע, תיבת ההילוכים ואת המצמד היה גבוה באופן משמעותי מאשר מנועי EV אשר נהיגה היה הרבה יותר פשוט. הייצור ההמוני של מכוניות "בנזין" והאוטונומיה חסרת הגבולות שלהם סימנו את נטישתם של EV, למעט שימושים ספציפיים מאוד, והדוגמה הבולטת ביותר היא משלוח חלב טרי לבריטניה בבריטניה.

המלחמה 14-18, המלחמה הממונעת הראשונה בהיסטוריה, בסופו של דבר לשים את EVs כמעט שכחה ... במשך מאה שנים.

שוק הרכב החשמלי (EV)

יש שוק EVs. עירוני, ובמיוחד שימוש מקצועי בשבי, נשאר הבסיס הפוטנציאלי העיקרי. אנשים מסוימים יכולים גם להשתמש בו אם הם נמנעים מן הנכויות המפורטות להלן.

לגבי מכוניות היברידיות, הם עשויים להיות חיוניים כדי להיכנס לעיר ביום שבו הגישה לרכב תרמי אסורה. אבל הם אבסורד מבחינה כלכלית, הצריכה שלהם פליטת CO2 בשימוש נפוץ על הכביש הם כבדים באופן משמעותי מאלו של המקבילה הלא היברידית שלהם.

ההודעה על האיסור על מכוניות תרמיות, או אפילו האיסור על המכירה שלהם, פולש לתקשורת בעוד הטכני, הכלכלי, החברתי ואפילו יסודות סביבתיים של פרויקטים אלה מוטלת בספק.

יש את הרושם של הסלמה ללא כל קול עולה להביא את הפוליטיקאים קצת סיבה. אנו עשויים לחשוש כי המנהיגים שלנו לא תופס את ההשלכות של ההצהרות שלהם בכלל.

"כביסה ירוקה"

זה נכון כי הרשויות להפעיל "כביסה ירוק" בזול כי זה הרבה פחות מסוכן מבחינה פוליטית מאשר לאלץ את כל הבעלים לבודד את הבית שלהם למשל.

עם גירושם של המנועים התרמיים, וכך עם "שלטונו האבסולוטי של המכונית החשמלית", מתפתה לענות בהבעה פרובוקטיבית: "האשליה הגדולה! "

למה? פשוט כי זה בלתי אפשרי לראות את כל המכוניות עם מנוע חום (PM XNXX מיליארד מכוניות) הוחלף על ידי EVS. בלתי אפשרי עם ודאות מוחלטת לגבי EVs הסוללה, כמעט בוודאות מוחלטת לגבי תא דלק VEs!

1. זה בלתי אפשרי מבחינה טכנית

כי אם כל הצי של מכוניות בלגיות (5 750 000) היה חשמלי, זה יגדיל ייצור חשמל 30% במדינה שלנו! האם זה אפשרי עם ההודעה על סגירת תחנות כוח גרעיניות?

אלה הכרזות בטרם עת גם לשכוח כי אין עדיין כלכלה מעגלית עבור מיחזור של סוללות ליתיום יון וכי רק שני דלקים אפקטיביים הידועים תא דלק VEs הם מימן. ו מתנול.

מימן דורש יותר אנרגיה כדי לייצר אותו ממה שהוא יכול לספק. זה גם דלק נפץ ידוע רק והוא מיוצר כיום בעיקר על ידי פיצוח מולקולה CH4 מתאן (גז טבעי). ומתנול מגיע בתחרות חזקה עם הצרכים של התזונה האנושית.

לבסוף, משקל הטענות, אין חלופה חשמלית למשאיות כבדות היום. שלא לדבר על כך במקומות רבים בעולם, אין חשמל זמין או המרחקים הם גדולים מדי פעמים בטוח בין שתי תחנות הטעינה. עם, בנוסף, חוסר הוודאות של הצריכה אשר משתנה מאוד בהתאם לנהיגה, את הטמפרטורה ואת שיפוע הכביש.

2. זה בלתי אפשרי ברמה הסביבתית

למרות המאמצים של המדינה שלנו לייצר חשמל מתחדשת, יעילות האנרגיה של סוללות EV, ולכן הייצור שלה של CO2 הנגרמת על ידי בנייה, שימוש ומיחזור בסוף החיים ("מן הבאר אל הגלגל" ), הם במקרה הטוב שווה ערך לאלה של מכונית דיזל דומה.

מחוץ לנורווגיה, ייצור חשמל בכל מדינה אירופית אינו מאפשר EV- מופעל סוללה להיות יותר דלק יעיל מאשר מכונית דיזל דומה. העברת ייצור CO2 מהמכונית מאיפה הוא משמש תחנת כוח ולכן אשליה של תועלת! ו EVs לייצר כמחצית החלקיקים הקטנים של מכוניות דיזל המקבילה (ללבוש בלם, צמיגים, וכו ') או מכוניות בנזין עם מנועי הזרקה ישירה.

3. זה בלתי אפשרי מבחינה סוציולוגית

ראשית, 2 / 3 של הצי הבלגי "לישון" על כבישים ציבוריים (כלומר 3 800 יחידות 000). ו הנציבות האירופית מבקשת בלגיה להתקין רק 21 000 תחנות טעינה על כבישים ציבוריים.

שנית, מחצית ממשקי הבית הבלגיים לא רוצים או יכולים להיות רק מכונית אחת, אשר חייבת ולכן לענות על כל הצרכים של המשפחה ניידות. זה נכון במיוחד עבור נסיעות ללא חלופה מודאלית, כגון נסיעות למרחקים ארוכים למספר עם מזוודות. זה גם בלתי אפשרי לדמיין את הטעינה סימולטני של אלפי EVS באותו מסלול של החגים.

ולבסוף, יש מספר לא מבוטל של רוכבים מקצועיים גדולים שפעילותם מובילה אותם לרכוב כל היום ולא צריך את הזמן הדרוש לעצור ולהטעין את הסוללות.

4. זה בלתי אפשרי מבחינה פיזית

למרות הדמיון של השליטים שלנו לא חסר ... אנרגיה בתחום זה! אבל כמה זמן יהיה חג המס של הפחתה של יותר מ 100% של EV האחרון כאשר אנו מכירים את הסאגה של אישורים ירוקים ב Wallonia?

בנוסף, כל VE בנוסף לצי משווה רכב תרמי אחד פחות! איך המדינה אז לפצות על אובדן חובות הבלו מסים על דלק (PM 5 מיליארד יורו) כי הוא כבר לא נצרך על ידי EVS? הטבות מרובות המוצעות או שהובטחו למשתמשים EV (למשל בנורבגיה: שימוש של הלהקה האוטובוס, פטור גודש טעינה וחניה) יהפוך בקרוב בלתי אפשרי אם מספר EVs ממריא כמו המנהיגים שלנו רוצה.

כרגע מסכם ...

לבסוף, אנחנו אף פעם לא מדברים על ההבדל בצריכה בין נהג חכם אחד אחר. זה הוכיח בקלות כי הבדל זה לכל היותר רק 50% בסולר. זה הולך 100% במכונית בנזין. אבל, VE, זה יכול לעלות עד 200% (כלומר המשולש של הצריכה), מבלי לספור את הצריכה המשלימה של החימום או airco ובעיקר אתחול מחדש בצד.

בתנאים אלה, ניתן לומר כי הכרזה על שלטונו הדומיננטי או המוחלט של המכונית החשמלית וההיעלמות המוחלטת של הסולר הם אשליה או שקר. אבל הם בכל מקרה שני קורבנות: הצרכן והסביבה! ועל אחת כמה וכמה כמו התקדמות במנועים ממשיך להאיץ.

מי יהיה עצב, את החוצפה ובעיקר את האמינות כדי לערער על הרשויות בנושא זה? יש חשש כי זה לא יבוא מן התעשייה. באשר ליצרני החשמל, הם כנראה משפשפים את ידיהם. ללא שם: זה לא יבוא מהם! מתי קבוצה של פרופסורים באוניברסיטה לעלות על הלוח?

הערת העורך: מיהו פיליפ קאסה?

מהנדס מכירות בהכשרה, פיליפ קאסה היה אחראי על יחסי ציבור מ- D'Ieteren מ- 1991 ל- 2012. היום פנסיונר, הוא מגדיר את עצמו כהיסטוריון של הרכב. ומסיבה טובה, התורם שלנו יושב ועדות שונות הפדרציות הקשורות המכונית וההיסטוריה שלה.


פסיכוריגריות היא מחלה שאתה חושב? בכל מקרה, שתדלנות היא מקצוע ...
0 x
Ce forum עזר לך? תמוך באתר על ידי תרומה קטנה או שתף את הדפים הטובים ביותר ברשתות החברתיות שלך. - מאמרים, ניתוח והורדות - פרסם מאמר בחדשות Google

אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 7194
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 524

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!

lu הודעה ללאנָקוּב אחמד » 26/10/18, 18:52

הערה רשמית קטנה על הכותרת: האותיות הון אינם פטור הדגשה (TO ניתן להשיג בקלות רבה על ידי לחיצה על מקש alt ועל ידי יצירת הדמות 183).

מאמר זה מכיל הצהרות שוויוניות רבות. לגופו, מה שפוגע באמינותו של הכלל הוא הגנה ללא ניואנסים של מה שקיים. לכן, הטענות המפורטות, לעתים קרובות רלוונטיות, טועים. המכונית החשמלית תהיה שטות בעיקר בהשוואה למקבילה התרמית.
זו הטיה מצערת לא צריך להאפיל על הדיוק של הביקורת הסביבתית נגד EV (אנחנו בהחלט יחזור! :D ).
לבסוף, הוא מזניח כל ניתוח כלכלי על הופעתה של מוטציה זו: אין זה מדד "חסר כאב", אלא התיישנות מתוכננת בקנה מידה גדול להחייאת הצריכה.
1 x
"אל תאמינו ומעל לכל מה שאני אומר לכם."
פרסאוס
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 122
כתובת: 06/12/16, 11:11
x 25

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!

lu הודעה ללאנָקוּב פרסאוס » 26/10/18, 22:18

שלום,

כדי להיות ברור, אני לא מומחה של הנושא הזה אבל זה נוגע לי ועניין עד כמה זה יכול להיות מימוש של בחירה שאני יכול לעשות בעתיד ואני לא בטוח לגמרי מאיפה להישען, וזה באמת גורם לי שאלה. עם זאת, כדי להיות ברור, אני משוכנע כי עדיפות היא decarbonize.
ככל שאנו יוצאים מן העץ כאשר אנו מדברים על הנושא הזה, אני עושה את ההכרזה שלי "מורשת" ועניין. אני נוסע מ 30 000 ל 40 000 / שנה בסולר. אם לעבודה או בהתחשב בית הגידול הכפרי שלי, אני לא יכול לעשות פחות. בבית בכפר, אין לי דאגות ללכת 1 או 2km סיפור ללכת למכולת או הדואר, מעולם לא לקחתי את המכונית שלי לטיול כזה ...

אבל המאמר מדגדג אותי קצת (לא כל כך ממילא), כדי להפוך אותו קצר מאוד:

דעתו של פיליפ קאסה

מאז המצאת הרכב של 1880 שנים, יש תמיד היה שוק עבור המכונית החשמלית. ב 1900, מחצית הצי בעולם (על 20 000) כללה מכוניות חשמליות (EVS).


זה מה שמרגיז אותי הכי הרבה. הקדמה על תקופה שבה אף אחת מהטכנולוגיות הנוגעות בדבר לא היתה בשלה, ולא התשתיות, המנטליות ולא השימושים ... סוג הסירה הקדומה, המתפתחת ברשת, forumהים-הופעת קלט צד שנלקח המחבר שמבטל כל הערות באות, במיוחד כשאני רואה את שאר המאמר.


התוצאה אז, ואני להחיל יותר ויותר על גישה זו על סוג זה של הערות קריטיות: אין הצעה של פתרון או חלופה המקביל לנושא (אני מתעקש על זה) = שום עניין. סיטונאי:
- "הפתרון החדש שלך רע"
- "בסדר, בסדר, אז מה נעשה לפני שמוטב שלא נשנה כלום, יש לך חלופה אחרת בנושא זה?"
- "..."

זו רק דעתי

:)
1 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 7194
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 524

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!

lu הודעה ללאנָקוּב אחמד » 26/10/18, 22:48

עבור ההקדמה, אני יותר מפונק ממך: אני רואה תזכורת היסטורית קצת רטוריקה, בהחלט, אבל זה יש את הרלוונטיות שלה כדי לעורר את bifurcations של פתרונות טכניים.
בשאלת ההצעות האלטרנטיביות, שהיא היבט חמור יותר, מתעוררת שאלת מתודולוגיה: האם כדאי לצמצם את הבעיה לצד הטכני בלבד, או האם יש להעריך את המצב באופן כללי יותר? התשובה לשאלה זו תלויה בסוג התגובה.
במקרה הראשון (אשר ניתן להבין), השואל מציב את עצמו בבירור כצרכן: הוא לומד כי מוצר כזה לא יהיה "טוב", התגובה שלו היא לשאול על מוצר טוב יותר ...
עם זאת, אנו נמצאים בתקופה של שינוי עמוק, אני לא מתכוון כאן "אשליות מתמשכת" ו billeveses אחרים, אבל אתגרים קולקטיביים שאין כמוהו בעבר. במקרה זה (שאינו משקף בשום אופן את חזון המחבר של המאמר!), אין תשובה חד-משמעית, שכן בעיה קולקטיבית יכולה להיפתר רק באופן קולקטיבי (מרעיונות פשוטים השכל הישר (אשר הזכרתי לאחרונה על חוט "הכן את היציאה... ").
0 x
"אל תאמינו ומעל לכל מה שאני אומר לכם."
פרסאוס
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 122
כתובת: 06/12/16, 11:11
x 25

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!

lu הודעה ללאנָקוּב פרסאוס » 26/10/18, 23:05

שלום,

אחמד כתב:[...] מאז בעיה קולקטיבית ניתן לפתור רק ביחד (מתוך רעיונות פשוטים השכל הישר, עם זאת, אשר הזכרתי לאחרונה על חוט "הכן את היציאה... ").


אין ספק, אני מסכים, אבל מצד שני, הניסיון שלי באיגוד המקצועי (ייצור) לימד אותי כי הקולקטיב נאבק להסכים על הממצאים ואף יותר על האמצעים לפעול. מאידך גיסא, היא מאירה כל צורה של מבנה קבלת החלטות על חוסר המעש שלה או על חוסר האמצעים של הצעדים המוצעים. למעשה, הדברים אינם משתנים, ולא תמיד בגלל השפעת השדולה (דמיונית או אמיתית), אלא מחשש לאי-התמצאות הביטוי הדומיננטי של הקולקטיב.
עם זאת, אני די שמורה על "השכל הישר" שום דבר הוא יותר סובייקטיבי מאשר השכל הישר לפעמים. :-)

אם לא להאכיל את הדיון ביוזמת יוזם ההודעה, נתקלתי בזה:
https://www.20minutes.fr/economie/2360899-20181025-oui-patron-psa-bien-exprime-reserves-essor-voiture-electrique-fabrique?xtor=RSS-176
0 x

אישי de l'Utilisateur
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3657
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 234
צור:

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!

lu הודעה ללאנָקוּב izentrop » 27/10/18, 00:18

Le פוינט לקח את הרעיונות שהתקבלו ואת ההתקדמות של החשמל. https://www.lepoint.fr/automobile/innov ... 91_652.php
כיום, עם הרכישה, מכונית חשמלית הוא יקר יותר מאשר מנוע עם מנוע תרמי בעיקר בגלל העלות של הסוללה שלה. עלות זו, עם זאת, היא כל הזמן יורדת: מ 600 יורו לכל kWh ב 2010, סביב 200 היום. תוצאה: על פי רנו מכונית חשמלית מסוג B (A Clio) לא צריכה לעלות יותר מאופק 2020 תרמי(זה כבר המקרה), וב- 2025 לפלח C (Megane). לפיכך, ניתן להפחית בהדרגה את הסובסידיות השוטפות עד לביטולן.

... שני הפתרונות אינם נאבקים, אבל להתקיים עם סוגים שונים אך משלימים של תפקוד ...

... ZEX ZE40 כבר טוען כיום מגוון של 400 ק"מ על מחזור הומיאולציה NEDC מציאותי, אשר מתאים בערך 300 ק"מ במצב נהיגה בפועל. מודל הרבה יותר יקר כמו מודל טסלה S P100D כבר טוען טווח רשמי של מעל 600 ק"מ (יותר מ 400 ק"מ במציאות). אין ספק כי אוטונומיה אמיתית של יותר מ 600 ק"מ בקרוב יושג ...

... קונסורציום של פולקסווגן, דיימלר, BMW ופורד כבר עובד על פיתוח של רשת של תחנות הטעינה במהירות גבוהה המציעים סמכויות של 350 ק"ו. זה יאפשר את שחזור האוטונומיה של 100 ק"מ בארבע דקות, אפילו 400 ק"מ ב 15 דקות .... Ext Ext ...
0 x
"הפרטים הופכים את השלמות והשלמות לא לפרט" לאונרדו דה וינצ'י
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 48352
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 605

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!

lu הודעה ללאנָקוּב כריסטוף » 27/10/18, 02:29

יש לך מקור או מחקר המאשר ירידה במחיר הזה (הלקוח מראש) לקוט"ש מאוחסן?

בגלל 200 € / kWh זה נראה לי מעט מאוד ...

א) זה הרבה יותר זול מאשר המחירים הסיניים ... מתוך נמל מס המכס (ראה Alibaba ...)

ב) זה אומר שמחיר הסוללה מן טסלה מכרה 120 000 € עם 80kWh הסוללה היא רק 80 * = 200 16 000 €?
וזה של מכונית 30kWh חשמלי (150 ק"מ טווח) של 30 * 200 = 6000 € ...

ג) איך בוני עושה את זה? יש להם מפעל הסוללה שלהם עכשיו? אזהרה אני מדבר על מפעל התא, לא הרכבה התא אפשרי (זהה בעייתי כמו לוחות PV)
0 x
Ce forum עזר לך? תמוך באתר על ידי תרומה קטנה או שתף את הדפים הטובים ביותר ברשתות החברתיות שלך. - מאמרים, ניתוח והורדות - פרסם מאמר בחדשות Google
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 7194
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 524

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!

lu הודעה ללאנָקוּב אחמד » 27/10/18, 09:12

@ פרסאוס
אני בהחלט מסכים עם ההערות שלך. דאגתו של הקולקטיב, אכן, היא כי לעתים נדירות הוא פועל ככזה וששליטתו נתפסת ברובה על ידי המנגנים *; זה הכרחי לקשר בפועל דמוקרטיה קולקטיבית.
על "השכל הישר", אני מודה שהיססתי לפני שכתבתי את הביטוי הזה, מהסיבות שאתם מעוררים בצורה מאוד שקולה ועשיתי זאת רק משום שהוא התייחס להערות מדויקות מאוד במוחי (להגדיר ביחד את הטוב המשותף, למשל).

* הגובה הוא כי הוא שכפול של מבני הכוח נגד זה הוא הוקם!

הערה: אבראטיק = חבר במנגנון ההיגוי.
0 x
"אל תאמינו ומעל לכל מה שאני אומר לכם."
הספירה 44
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 140
כתובת: 15/04/15, 15:32
מיקום: להגביל 44 ו 49
x 5

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!

lu הודעה ללאנָקוּב הספירה 44 » 27/10/18, 09:17

שלום,

אה המון מהר (אפילו מהר במיוחד ...)

כמה יצרנים כמו NX למשל לתת את המאפיינים המדויקים של המוצרים שלהם ובמיוחד תוחלת החיים שלהם ...

Lifeepo4 מפורסמים במחזורים 1500 עבור עומסים במחזורים C / 5 ו- 300 עבור עומסים ב- 10C.

אז לבחור ... לטעון אולטרה במהירות כמו לנדנד (עם מטאטאים מתקנים לתמוך אמפר של barjo) או לא.
0 x
הספירה 44
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 140
כתובת: 15/04/15, 15:32
מיקום: להגביל 44 ו 49
x 5

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!

lu הודעה ללאנָקוּב הספירה 44 » 27/10/18, 10:22

כריסטוף כתב:יש לך מקור או מחקר המאשר ירידה במחיר הזה (הלקוח מראש) לקוט"ש מאוחסן?

בגלל 200 € / kWh זה נראה לי מעט מאוד ...




כאשר אתה רואה את זה (רק דוגמה קטנה ב 112 € לכל קוט"ש), שום דבר לא נראה מפתיע על המחירים:

https://www.ebay.fr/itm/20000mAh-Rechar ... 2602982812

לאחר מכן נשאר Li-ion עם המון 500 במקרה הטוב (אם אנחנו לא קון יותר מדי על הטעינה הנוכחי) אם לטעון מהר מאוד את 500cycles בהחלט לא עוד ... 300? 200?
0 x


חזרה ל "תחבורה חשמלית: מכוניות, אופניים, תחבורה ציבורית, מטוסים ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 3