חברה ופילוסופיה"מקורות אקולוגיה פוליטית"

ויכוחים וחברות פילוסופים.
מוירה
x 17

lu הודעה ללאנָקוּב מוירה » 16/04/04, 21:43

שלום לכולם!

לאחרונה נתקלתי בספר "מקורות האקולוגיה הפוליטית" מאת ז'אן ג'ייקוב. זו תוצאה של סקר שנערך באמצע שנות התשעים בקרב הפוליטיקאים העיקריים ה"אקולוגיים ", שציטטו את המקורות שהובילו אותם בהרהורים שלהם על פעולה פוליטית באקולוגיה.

ז'אן ג'ייקוב סיכם את המקורות הללו בצורה של כרטיסי תזכר קטנים. מאוד מאלף שאציע לתקשר אליך באופן קבוע.

כמובן שהתגובות שלך יתקבלו בברכה (ואל תתייאש מהאורך; אומץ, לעזאזל!)

קרסון רחל
האביב השקט, 1962, trad.fr., Paris, Plon, 1963, Réed. פריז, ספר הכיס, 1968, 319 עמ '.

רחל ל קרסון, ביולוגית אמריקאית שהלכה לעולמה, חייבת את תהילתה ברחבי העולם על יצירתה "האביב השקט" שפורסם בשנת 1962 בארצות הברית. אם הספר מוקדש ל ... אלברט שוויצר ומתחיל במשל, בכל זאת הוא מהווה כתב אישום שאין עליו עוררין כנגד השימוש המאסיבי בחומרי הדברה בחקלאות. עד כדי כך שהקודם הצרפתי, רוג'ר היים, יקרא לניואנסים של המסקנה (האתגר של טענתו של האדם להשתמש בטבע כראות עיניו.) המעיין השקט מספר לנו את סיפורו של מקסים כפר אמריקאי קטן, בלב טבע נדיב שיום אחד מכיר מעיין חסר נשימה. הסיבה לכך היא שהציפורים בוטלו על ידי כימיקלים שההשפעות הבלתי צפויות שלהן מתפשטות ללא הרף: ירידת קציר, מחלות חדשות, זיהומים שונים ... עם זאת, רחל ל 'קרסון מסבירה לנו שהרעים השונים הללו אכן קיימים והם להכפיל בגלל הפעולה המזיקה של האדם. אכן, שני הגיונות אנטגוניסטיים נמצאים בתחרות: זה של האדם שמסביר בטווח הקצר מאוד, זה של הטבע שנובע ממיליוני שנים. למעשה, הטבע "הוא תמיד הרמוני, הוא מפגיש יצורים חיים במערכת מאורגנת, מורכבת אך מדויקת (...). מאזן הטבע אינו סטטי, אלא נזיל, משתנה, תמיד בתהליך ההסתגלות "(עמ '266). עם זאת, לא מתעלמים מהסלקציה הטבעית האכזרית. "הכל קשור בטבע" (עמ '73), שרשרת המזון בה האדם נמצא בסוף, מספקת המחשה. פלנקטון נאכל על ידי אוכלי עשב עצמם שאוכלים על ידי דגים קטנים, בתורם נאכלים על ידי דגים גדולים יותר, אותם אוכלים בני אדם. מכאן נובע איזון שהאדם ירגיז. לפיכך, בנוגע לחקלאות, על ידי דימיון להשמיד מין מזיק במיוחד, של חרקים במטרה להשיג מטרה מיידית, הגידול בבציר, האדם גם הורג, שלא במודע, הטורפים שלהם, הציפורים ובהיעדרם, פותח את הדרך המלכותית להתפשטות חרקים אחרים. עבודתה של רחל ל 'קרסון מכפילה דוגמאות דומות ומודאגת מהאסונות הנובעים מהסטנדרטיזציה הגוברת הזו של עולם הטבע על ידי הסתמכות על מקרים פרובאנסטיים (פסולת רדיואקטיבית, מוצרים תעשייתיים ...).


מהדורות Corlet, אוסף "Panoramiques", 1995.
0 x

אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 53414
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 1405

lu הודעה ללאנָקוּב כריסטוף » 16/04/04, 23:09

יוזמה טובה מאוד מוירה! אני מקווה שיהיו עוד!

התגובה שלי לטקסט "הראשון" הזה: הכל שאלה של איזון הדוגמא של שרשרת המזון היא שיקול דעת מאוד אבל עדיין יש לי ביטחון בהתחדשותו ובהתאמתו של הטבע (בסופו של דבר יכול להיות מהיר יותר מאשר מיליון שנה ... ובכן, הכל תלוי במידת הנזק הראשוני) ... כמו מה שצריך ללמוד כל מערכת / פעולה בצורה גלובלית .... אבל אם הסיכון "0" לעולם לא יהיה קיים , הגיע הזמן לשקול יותר את ההשלכות של מעשינו .... או על פעולות ...
0 x
Dearcham
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 105
כתובת: 29/10/03, 23:55

lu הודעה ללאנָקוּב Dearcham » 17/04/04, 23:07

מעולה! תודה רבה לך על הקלפים האלה שאני מקווה להיות רבים!

אני די מסכים עם כריסטוף מבחינת שונות מקומית. אני רואה יותר מערכת אקולוגית המורכבת מתתי משנה שונים, שגם אם הם קשורים, ניתן לפצות באופן טבעי על ידי מקורות אחרים (השתלה של מין חדש אם נישה אקולוגית נותרה ריקה ...).

הבעיה היא כמובן ברמה הגלובלית והמקומית, אך מכיוון שהכל מחובר זה לזה, קשה במיוחד לחזות את ההשפעות שיגרום לסוג נתון של שונות.

בסופו של דבר נותרנו עם מנגנון של מורכבות גדולה עוד יותר מהתחזית המטאורולוגית של מה שיביא הפרעה מקומית ברמה הגלובלית.
בתחום זה, הרבה מחברים (כולל אסימוב בספרו האחרון "קשה לי עם האדמה" או משהו בטעם, הייתי מוצא לך את ההתייחסות המדויקת אם תרצה) מדברים על מסה קריטית או הכי תיאוריה מפורסמת של הקוף המאה: שום דבר קונקרטי לא קורה עד שטיפת מים בסופו של דבר עולה על האגרטל.

כמובן שהבעיה כולה פונה לרמת האומדנים שאפשר לעשות.
ידידי, סטודנט לארכיאולוגיה, רואה זאת היטב: יש יותר ויותר מקום לפליוקלימטו: ברור שכדי להבין דברים אנו זקוקים למודלים שניתן לשרטט מתוך נתונים שנפרסו לאורך זמן.

כרגע הנתונים "המוכחים מדעית" (על פי תנאי האקלים האחרונים בעיר המדע) הם:
- זיהום קרקע ברמה שמעולם לא הגיע
-התוכן של C02 באטמוספרה גבוה בערך פי שניים מהפסגות המקסימליות שהיו בכדור הארץ במשך 400 שנה (האבולוציה הייתה עד אז מחזורית למדי) כאן הקווקא הוא שלפי מחזורים אלה העלייה לשמור אותו ב- Co000 הגיע לאחר תקופת התחממות.
-השכיחות המיידית של התלקחות סולארית
-הסיכון לבלתי הפיכה אם המתאן שנלכד באוקיינוסים היה משוחרר על ידי עליית הטמפרטורה
-העובדה שהמדהד ביותר מבין התרחישים שצפו בקיוטו (ה- C) נמצא מתחת להתפתחות האמיתית של המצב

בסך הכל אושר <_ <
0 x
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 53414
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 1405

lu הודעה ללאנָקוּב כריסטוף » 18/04/04, 16:58

Dearcham כתב:(...)

בתחום זה, הרבה מחברים (כולל אסימוב בספרו האחרון "קשה לי עם האדמה" או משהו בטעם, הייתי מוצא לך את ההתייחסות המדויקת אם תרצה) מדברים על מסה קריטית או הכי תיאוריה מפורסמת של הקוף המאה: שום דבר קונקרטי לא קורה עד שטיפת מים בסופו של דבר עולה על האגרטל.

(...)

כרגע הנתונים "המוכחים מדעית" (על פי תנאי האקלים האחרונים בעיר המדע) הם:
- זיהום קרקע ברמה שמעולם לא הגיע
-התוכן של C02 באטמוספרה גבוה בערך פי שניים מהפסגות המקסימליות שהיו בכדור הארץ במשך 400 שנה (האבולוציה הייתה עד אז מחזורית למדי) כאן הקווקא הוא שלפי מחזורים אלה העלייה לשמור אותו ב- Co000 הגיע לאחר תקופת התחממות.
-השכיחות המיידית של התלקחות סולארית
-הסיכון לבלתי הפיכה אם המתאן שנלכד באוקיינוסים היה משוחרר על ידי עליית הטמפרטורה
-העובדה שהמדהד ביותר מבין התרחישים שצפו בקיוטו (ה- C) נמצא מתחת להתפתחות האמיתית של המצב

בסך הכל אושר <_ <

1) אני מקווה שטיפת המים לא תהיה זו המוזכרת בדף זה:
<a href='http://contrepoquerecologie.chez.tiscali.fr/editoriaux/monstre_methane.htm' target='_blank'> http: //contrepoquerecologie.chez.tiscali....tre_methane.htm </a>

2) לגבי העובדות שנקבעו, אני מכיר עדיין כמה (מהנדס מסוים מבית הספר שלי למשל) שטוענים שתופעות טבע, סגנון התפרצות גדול משפיעות הרבה יותר על האקלים מאשר על פעילויותינו או אפילו שארצות הברית היא מודלים של זיהום וצמצום צריכת האנרגיה שלהם .... זה לגיטימי להטיל ספק במניעים האמיתיים של אנשים כאלה ...
0 x
מוירה
x 17

lu הודעה ללאנָקוּב מוירה » 18/04/04, 22:16

המוטיבציות? אני לא מאמין שתמיד יש מניעים או תוכניות. טיפשות היא הסבר מספיק: כועס:

ובכן, היו החדשות האלה על דברי הימים של הוברט ריבס: טאטאטה, אני מצייר את הקלף הקטן שלי בנושא הזה!


רואה את הוברט

סבלנות בתכלת. האבולוציה הקוסמית, פריז, Editions du Seuil, 1981, reed., Paris, Editions du Seuil, 1988, 324p.

מדען (אסטרופיזיקאי), פתוח לכל סוג של ידיעת מציאות, הוברט ריב מעביר לציבור הרחב, יחד עם Patience dans l'azur, עבודת פופולריזציה בנושא אבולוציה קוסמית. על פני האדמה, הכל ממוחזר והמורכבות הגוברת של החיים מונעת מאתנו הבנה מוחלטת של המציאות. ככל שהידע מתקדם, מסתבר שהמסורת ההינדית הדגישה בצדק את קרבותו של האדם ליקום. לבסוף, למעט במקרה של הרס עצמי גרעיני, סוף העולם צפוי רק בעוד חמישה מיליארד שנים. למרבה המזל עיכוב זה משאיר לנו זמן לחשוב על הימנעות ממנו באמצעים שונים: נדידה לכוכבי לכת אחרים, עקירת כדור הארץ, החייאה מהשמש (עמ '182-185) ...
0 x

מוירה
x 17

lu הודעה ללאנָקוּב מוירה » 25/04/04, 11:40

Bonjour!

הבה נמשיך ב"ארכיאולוגיה "שלנו מהמחשבה הפוליטית האקולוגית.


דורסט ז'אן
הטבע נטבע. למען אקולוגיה פוליטית, 1965, Neuf-châtel (גרסה ראשונה ארוכה יותר שפורסמה תחת הכותרת Avant que nature ne meure), ריד. , פריז, Points Seuil, 1, 1970p.

מנהל המוזיאון להיסטוריה של הטבע, ז'אן דורסט, מילא תפקיד פעיל בחוגים אקולוגיים (בעיקר במסגרת האיחוד הבינלאומי לשימור הטבע). טבע דה-נטורי, הדורש כמה תמציות מהותיות מתוך Avant que nature ne meure, הוא מעל לכל יצירה במדע הפופולרי: המחבר מתריע בפני הציבור הרחב על האיומים התלויים בחיים על פני האדמה. "אקולוגיה-מדע הבוחן את מערכות היחסים של יצורים חיים זה עם זה ועם הסביבה הפיזית שבה הם מתפתחים -" (עמ '13) מהווה את החוט המנחה של הספר העוסק בחוסר האיזון הטבעי ההולך וגובר שהאדם גורם עלי אדמות. זה לא חדש, האדם הפרימיטיבי כבר הפיץ אש, אבל התופעה קיבלה פרופורציות לא שגרתיות עם מכונות ותעשייה: בשנת 1908 כבר דאג הנשיא רוזוולט לזיהומים שונים ומיצוי משאבי טבע. בנוסף, להרעלה זו של היקום (קוטלי חרקים, זיהום מים, אטמוספרה, פסולת רדיואקטיבית…) מתווסף היום פיצוץ דמוגרפי חסר תקדים בגלל התקדמות הרפואה, וכי רק שליטה על קצב הילודה יכול להאט. על מנת לבטל את ההתפתחות הרת אסון זו, ז'אן דורסט מזכיר לגברים שהם משולבים גם במתחם טבע עצום שתפקודו מתערער על ידי בורות מחוקי הטבע (האדם מגביר מאוד ישויות אקולוגיות מורכבות ).
ז'אן דורסט מבקש להתרחק מטבעוני טבע מסוימים לתכנן את האדמה באופן רציונלי כדי להציל את האדם והטבע במקביל. בנוסף לאינטרס החומרי המיידי, על האדם מוטלת חובה מוסרית להבטיח את הישרדות כדור הארץ (עמ '173) ועליו להפסיק "לאנוס" אותה (עמ '82 ו -88). לטובתו הגדולה יותר, יתר על כן, המחבר העיר כי הערים בת זמננו אינן מגיבות לאושרו הגשמי והרוחני של האדם ("קיום מחנה הריכוז", עמ '38). למעט קטעים נדירים - כמו התנגדות לפילוסופיות המזרחיות המכבדות את החיים, לפילוסופיות המערביות שמבטיחות מאז ימי קדם את עליונותו של האדם או אלה על ידי קריאה מביכה להסכם או חוזה חדש עם הטבע (עמ '12 ו -185). הטבע הטבעי מחייב אפוא ניהול רציונלי של כדור הארץ. בעטיפה האחורית מצוין גם כי ספר זה מהווה "מניפסט אמיתי לאקולוגיה פוליטית" ...


כמובן שכאשר אנו קוראים זאת היום, זה אולי נראה ברור, קל. יש לשים אותו בהקשר של הזמן: שנות ה -60, שנות ה -30 המפוארות, הגילוי (באירופה) של צריכה בלתי מוגבלת…. כבר היו מחברים רגישים לטבע, אך לרוב הם היו אנשים בחיים הקשים של "הטיול", בחירה טבעית, גיבוש אופי על ידי עבודה בחוץ וכו '(אנו נראה דוגמאות). ז'אן דורסט, מצידו, פשוט הציע לאיש להיות הגיוני יותר על ידי גישה פתוחה יותר. זה היה חדש.
0 x
מוירה
x 17

lu הודעה ללאנָקוּב מוירה » 02/05/04, 21:13

זה מישהו שאתה לא יכול שלא להכיר. קדימה, זכור את זיכרונותיך משנות ה -80, כשביום ראשון אתה שוחה בין דולפינים ואתה בוכה על גורל הכלבים ... כן, כן, זה הוא.

COUSTEAU ז'ק איב וצוות קרן קוסטו

קו אלמו של הסביבה. מלאי החיים בכוכב המים שלנו, 1981, טרנס. Fr., Paris, מהדורות רוברט לאפונט, 1981, 607p.

החייל לשעבר, אקדמאי, המפקד קוסטו חייב את הידוע הבינלאומי - הבינלאומי - שלו באינספור הדיווחים האוקונוגרפיים שבהם הוא יוזם ומגיש התקשורת וכן לעבודות הרבות הקשורות אליו. לאחר ששכנע את הנשיא מיטראן להקים מועצה לזכויות הדורות העתיד, ז'אק איב קוסטו, שאנו מכירים שמרני מאוד, מתמסר בעיקר לחינוך הציבור הרחב על עולם הטבע ובאופן נרחב על בעיות סביבתיות. אלמנאק סביבתי של קוסטו משקף חשש זה. יותר ממאה מומחים - בעיקר אמריקאים - כמו גם עמותות כמו מכון העולמות השעון, קרן החיות הבר-ארה"ב העולמית, אגודת אודובון, ההישרדות הבינלאומית-ארה"ב ואחרים נקשרו ביצירה מונומנטלית זו. מדע פופולרי. בכוונתה, במילותיה של מוסה ריצ'רדס, להאיר את כל האזרחים כך שייקחו את העניינים לידיים וייצרו "מדיניות אינטליגנטית וקדימה צופה פני עתיד" (עמ '9). "צריך להיות אמונה בהתקדמות" מוסיף המפקד קוסטו המלגלג על הטכנוקרטים, הפוליטיקאים והגשמיות. אם נלמד, פה ושם, שאנחנו "חיידקים" (עמ '10) של האורגניזם הארצי הגדול (עמ' XNUMX).8)שישנם "זכרים" של הבוהמנים (עמ '325), כל היצירה עם זאת מתונה מאוד והיא גוזלת את הלקחים העיקריים של האקולוגיה המדעית: העולם מורכב, מורכב אינטראקציות אינספור, הפיצוץ הדמוגרפי ותיעוש אכזרי מאיימים על האיזון הטבעי שלה. מאמרים קצרים רבים מכירים את הקורא במורכבות זו ומזמינים אותו לחשוב באופן כללי. דוגמאות רבות ממחישות את היצירה ומקנות לה ממד חינוכי. מול הסיכויים בגלל הסרבול האנושי ("ההשפעות הסוטות"), קרן קוסטו - שהפכה מאז לצוות קוסטו - קידמה הצהרה על זכויות הדורות העתידיים שתכוון לאסור על כל פרויקט הכפוף לסיכון מהתקפה בלתי הפיכה על החיים על פני האדמה ועד ציווי לטווח קצר.
0 x
מוירה
x 17

lu הודעה ללאנָקוּב מוירה » 14/05/04, 21:55

לסיים עם מחברי המגמות ה"טבעוניסטים "שלנו ... ולשקול את גבולות הנאומים שלהם.

המסדר רוברט

אני והטבע? הרהורים של צייר, ז'נבה, מהדורות גרארד דה בורן, 1943, 226 עמ '.
II. טבע ומנגנון, Neuchâtel, Editions du Griffon, 1946, ריד. תחת הכותרת נס ההוויה, מדע וטבע, פריז, Sang de la Terre, 1986, 186p.
III. מוסר המשתווה לכוחנו, ברקס-ז'נבה, 1963, 102 עמ '.
IV. הרחבה וטבע. מוסר המשתווה לכוחנו, פריז, Le Courrier du livre, 1972, 185p.
V. The Moon Watcher, פריז, ז'נבה, Hermé, מהדורות Tribune, 1986, 214p.

צייר ופסל שוויצרי מוכשר, רוברט היינארד השפיע על חוגים נטורליסטיים בצמצום יותר מאשר אנשי איכות הסביבה בלבד (במובן של אקולוגיה פוליטית). בצלילות מסוימת הוא נבהל מוקדם מאוד מהאי העקביות שיש ברצון להמשיך בצמיחה חומרית בלתי מוגבלת בעולם סופי. גם בעיות דמוגרפיות נוגעות לו. בשנת 1943 הוא קבע את אבני הדרך הראשונות בסדרת השתקפויות בהשראת יחסי טבע / תרבות. עבור רוברט היינארד האדם יודע מתח בין, מצד אחד, את הפקולטות שלו כדי לתרץ את העולם הסובב אותו, ומצד שני, את הצורך המולד, החייתי-המבעייתי שלו, לנטוש את עצמו לדחפיו האינסטינקטיביים. להירגע בטבע הבתולי, לצורך הדת. האמן השוויצרי אינו מכחיש את הספציפיות האנושית אך מרגיש צורך לאזן מחדש טבע טבע אנושי שההיבט האורגני והאינסטינקטיבי שלו נראה מוערך מאוד. האדם יהיה בצומת של שני קטבים בלתי ניתנים להפחתה אך משלימים. זה יוביל אותו לאתגר את האנתרופוצנטריות לאמץ סוג של פנתיזם. מהר מאוד, מוקסם מהטבע המורכב הזה שמתנגד לסרבול אנושי, רוברט היינארד מכפיל את חסרונותיו. ההיגיון מועיל, כמובן, אך לעיתים קרובות הוא יהיר וחסר אונים לתפוס את המציאות. יש להודות, על האדם להגן על עצמו מפני מתקפות בעלות אופי אכזרי, אך על ידי חתך עצמו יותר מדי הוא דוהה. שבחי הטבע מקבלים אותו אז, משנת 1943 וללא הפרעה, מבטאים שהימין הקיצוני לא היה מכחיש: המגוון של הטבע מתנגד לפלוס, כוחו המחודש לדקדנס, הבחירה האכזרית שלו ל סיוע ברווחה ... הערות מזעזעות שופעות ביצירותיו, אפילו עד כדי אי נוחות. "מנטליות של ביטוח סוציאלי: יש לי את הזכות לאושר. אין זכות טבעית למעט לאכול או לשמש כזבל. החיים נכבשים, מוגנים "(IV, p.113).
0 x
מוירה
x 17

lu הודעה ללאנָקוּב מוירה » 02/07/04, 19:05

Bonjour!
אהה, עבר הרבה זמן ....

ראמדה פרנסואה

אני אלמנטים של אקולוגיה. אקולוגיה בסיסית, אוקלנד, ביירות, פריז וכו ', Mac Graw Hill, 1984, 397p.
II. האסונות האקולוגיים, אוקלנד, בוגוטה, המבורג וכו ', MacGraw Hill, 1987, 317p.
III. אלמנטים של אקולוגיה. Applied Ecology, Paris Ediscience, Mac Graw Hill, 1974 (פורסם במקור תחת הכותרת Elements of Applied Ecology. Action Human on the Biosphere), ריד. מתוקנת ומוגדלת, פריז, אוקלנד וכו ', מק גריי היל, 1989, 578p.

אקדמאי, נשיא לשעבר ואחר כך נשיא כבוד של הפדרציה הצרפתית לחברות להגנת הטבע (כיום: סביבת הטבע בצרפת), פרנסואה רמדה הוא אחד המומחים הגדולים ביותר כיום באקולוגיה מדעית. העבודות והמדריכים שלו מעידים על כך. מזווית זו עלינו לקרוא, למשל, אלמנטים של אקולוגיה; אקולוגיה בסיסית החושפת את מושגי הביוספרה, אקולוגיה של האוכלוסייה, הביוגאוגרפיה ... אלמנטים של אקולוגיה מיושמת הם חיים יותר: הגורם העיקרי למשבר הנוכחי טמון בבזבוז של מדינות מתועשות ובגידול הדמוגרפי של העולם השלישי. ההתקדמות הטכנולוגית מופללת גם היא, כך ש"האדם נראה אפוא היחיד, האדם היחיד האחראי להשפלת הביוספרה (...) "(עמ '17). לכן אנו יכולים לקרוא את יצירתו כהזמנה לשנות את מהלך ההיסטוריה שכן "הצלת האדם היא קודם כל שמירה על הטבע" (עמ '14). גורמי ההידרדרות של הביוספרה קיימים מאז שהאדם מטפל באש אך ידע תאוצה אדירה עם הטכנולוגיה שאליה עלינו להפחית את המגוון הטבעי ויצירת הפסולת שלא ניתנת למחזור מיידית (מאיפה הזיהום) . הם מרחיקים לכת כדי להשפיע על "בריאותם הפיזית והמוסרית של אוכלוסיות עירוניות" (עמ '506). ובגלל הבריאות המוסרית הזו יש להגן על הטבע: הוריש לדורות הבאים מפורסמים מורשת ללא שינוי. בעתיד המיידי, להפריך את האובסורנטיות האנטי-טכנולוגית של חלקם, חשוב למנוע את הפיצוץ הדמוגרפי ולהיזכר בחוסר ההתאמה הבסיסי של שמירה על הטבע ועל תרבות תעשייתית המבוססת על רווח (עמ '534). אנו מוצאים נושאים שונים אלה באסונות אקולוגיים שבהם פרנסואה רמדה מחויב עוד יותר נגד המכשולים האידיאולוגיים והדתיים המתנגדים להפחתה בשיעור הילודה ומתייחס לסיכום לאפשרות של אסון סופי: מלחמה גרעיני.
0 x
אישי de l'Utilisateur
toto65
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 490
כתובת: 30/11/06, 20:01

lu הודעה ללאנָקוּב toto65 » 13/07/07, 20:35

מאוד מעניין את הקריאה הזו. אנחנו באמת מוצאים הכל בעניין forum.
אבל קצת חשוך לקראת הלילה.

לא שמרתי על רישיון ה- STER המקצוען. תהיה לי התשובה הרשמית תוך מספר ימים.תמונה
http://www.iut-tarbes.fr/Licster/Progra ... html#lien2

האכזבה שלי גדולה.
כמובן שיש אימונים אחרים, אבל זה משך אותי מאוד וזה רק שעה מהבית. חבל.
הייתי רוצה לדעת את הסיבה.
ובכן הייתי מקפיץ תמונה
0 x


חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 5