מדע וטכנולוגיהאטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"

דיונים מדעיים כלליים. מצגות של טכנולוגיות חדשות (שאינן קשורות ישירות לאנרגיות מתחדשות או לדלקים ביולוגיים או לנושאים אחרים שפותחו בתת-ענפים אחרים) forums).
אישי de l'Utilisateur
thibr
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 481
כתובת: 07/01/18, 09:19
x 144

אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"

נָקוּב thibr » 11/11/20, 08:30



מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה. הם רבים מאוד, הרבה יותר מאשר הכלכלנים. הם כותבים הרבה, קוראים הרבה. הם כותבים דוחות עבור החברות שלהם, אבל הם מדברים מעט מאוד בתקשורת ....

לך כריסטוף והאחרים :קְרִיצָה:
2 x

אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 55924
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 1709

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"

נָקוּב כריסטוף » 11/11/20, 15:06

נושא טוב, זה מזכיר לי נושא ותיק שדיבר בדיוק על הייצוג הנמוך מאוד של מקצועות טכניים בחקיקה !!
אנסה למצוא אותו.

ובכן כבר למדתי מילה: technolâtre! (זה כבר לא מופיע במתקן הדפדפן שלי! :D )

כמה הערות קרות:

- יש עדיין כמה מהנדסים שפותחים אותו: ינקוביצ'י, מאסק ...
חברה-ופילוסופיה / אקלים-co2-covid-energy-economy-and-growth-by-jm-jancovici-le-choc-covid-t16580.html

- אטיין קליין אינו מבקר באקונולוגיה או לא מספיק : גביני:
כי הנה יש כאלה שפותחים את זה ... אפילו קצת יותר מדי :גָלִיל: : Lol:

- האתר https://www.nosdeputes.fr/ נעשה היטב, בנוסף לארכיון של כל המתרחש באסיפה, הוא מציין קורות חיים והכשרה ראשונית של כל סגן.

אני לא יודע אם נוכל לסנן חברי פרלמנט לפי מקצוע ... אבל יש למצוא נתונים סטטיסטיים אחרים במקום אחר.

אם מציינים אותו "בלי מקצוע" זו לא בדיחה זה לא שסגן הוא לא מקצוע (אופס), פשוט אין לו תעודה ראשונית ...

דוגמאות: https://www.nosdeputes.fr/jean-luc-warsmann

- אני מהנדס, הצביע לי! : גביני:
0 x
אישי de l'Utilisateur
thibr
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 481
כתובת: 07/01/18, 09:19
x 144

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"

נָקוּב thibr » 15/11/20, 09:47

אבל אנו שומעים יותר מדי את מי שלא יודע דבר על כך : Mrgreen:


לדבר בביטחון על דברים שאיננו יודעים הוא אולטרה-רפידריות. הסברים עם הפילוסוף והפיזיקאי אטיין קליין.
1 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9882
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 409

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"

נָקוּב תניק » 15/11/20, 10:00

אבל אנו שומעים יותר מדי את מי שלא יודע דבר על כך
מי שמכיר נושא לא צריך לדבר על זה במדויק, בין אניני טעם של אולטרה-רעידות זו האופיינית לבורים ורוצים להישאר כך! :?
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2461
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 168

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"

נָקוּב Exnihiloest » 15/11/20, 12:05

תיבר כתב:אבל אנו שומעים יותר מדי את מי שלא יודע דבר על כך : Mrgreen:


לדבר בביטחון על דברים שאיננו יודעים הוא אולטרה-רפידריות. הסברים עם הפילוסוף והפיזיקאי אטיין קליין.

אטיין קליין צודק לחלוטין. אולטרה-קריפידריזם, מילה יקרה לדעת מכיוון שהיא מסכמת מחלה כללית כיום, המרקיבה את החברה. למה ? מכיוון שהרגע שבו כבר לא יכולות וטיעונים רציונליים משמשים לפעולה, במיוחד בפוליטיקה, אלא אמונות, סטייה מעובדות או ידע, המצאות שנוצרו על ידי פופולריזציה לא מובן מדען, רושם ומשפיע מנותק לחלוטין מהמציאות הטכנית, אנו נכנסים לשרירותיות.
כתחומים משמעותיים שבהם אנו מדברים בבורות ובשרירותיות, אטיין קליין מצטט GMO, כוח גרעיני וכמובן COVID. כשאנחנו נכנסים לשרירות, אנחנו נכנסים לדיקטטורה, ואנחנו יכולים לראות את זה בבירור עם COVID. נסיעה ברכב, נסיעה ביערות או על שפת ים מעטים אינה מהווה סיכון בריאותי עבור אף אחד. אבל כרגע זה אסור בצרפת. אסור מדוע? מכיוון שבמקומות האלה אי אפשר לשלוט בנו. בכך שלא הגבלנו את עצמנו לפעולות המבוססות על ידע טכני ומדעי, נכנסנו לדיקטטורה.

מכיוון שיש תוצאה של אולטרה-רפידריאליזם שאטיין קליין לא דיבר עליו. כאשר בחברה זה נהיה נפוץ או אפילו נורמלי שכולם מדברים על מה שהוא לא יודע, כדי להוקיע עובדות שיש להם סיבות טובות, "לזעוק את כעסו" או לצעוק על כל דבר ועניין. מה, ולדרוש צעדים בכיוון של הסובייקטיביות הלא מוכשרת שלה, האנשים הכי חכמים שרוצים לתמרן אותך מדמים ביודע את היציבה הזו, ובראשם הפוליטיקאים. למעשה ידוע בפסיכולוגיה כי אחד האמצעים הטובים ביותר לתקשר, למעשה לתמרן, הוא חיקוי. לפיכך חסרי הכשירים התקועים בדונינג-קרוגר שלהם רואים את היציבה שלהם בעצמם אצל מקבלי ההחלטות הפוליטיים שמשפיעים על שם בריאות שמרכיביה הטכניים נבחרים בחלקיות ומתעלמים מאלה שמעבר לבריאות. הם מזהים את עצמם בזה ומקבלים מבלי להשלים עם דרישותיהם בשם הבריאות, כמו למשל הצורך של Ausweis לעזוב את ביתם.

לרוע המזל, לא באשמתם אנו לא שומעים את המהנדסים. הם מבטאים את עצמם היטב, אך מבחינה טכנית ומדעית. ואם הם הופכים פופולאריים, זה כמעט יותר גרוע מרע כי כל האנשים שאינם כשירים חושבים שהם שולטים בנושא.
כדי לשמוע מהנדסים, וטכניקות באופן כללי, אתה בעצמך צריך לעשות מאמצים מאוד גדולים באימון, ניתוח, השקעת זמן רב בלימוד נושאים, וזה לא בהישג ידם של כולם. . בדרך כלל זה מה שקבלי ההחלטות ויועציהם אמורים לעשות: למצוא היכן המיומנות, לבקש אותה ממי שיש לה אותה ולבסס עליה פעולות.
אנו רחוקים מכך כיום: חוסר היכולת המדעית והטכנית של פוליטיקאים ומקבלי החלטות הוא כזה שלעתים קרובות הם אפילו לא יודעים על מי לסמוך, והסטייה שלהם היא כזו שגם אם כיוונו את היכולת. , הם יניפולו את זה כדי לבסס טוב יותר את הפעלת הכוח שלהם. האינפנטיליזציה והשליטה באזרח כיום באמצעות ניהול COVID אופייניות למצב עניינים זה.
0 x

אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 55924
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 1709

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"

נָקוּב כריסטוף » 15/11/20, 12:48

תיבר כתב:לדבר בביטחון על דברים שאיננו יודעים הוא אולטרה-רפידריות. הסברים עם הפילוסוף והפיזיקאי אטיין קליין.


אולטרה-רפידריות ... וואו! עוד מילה חדשה במוח שלי!

מילת השנה 2020?



האם אין העיתונאים הגרועים ביותר כיום? כמה הרצו מדענים מאז פרוץ המשבר הקובדי? בפרט ביחס לראולט!

אז נוכל ללמוד נושא שלא הכרנו. אבל יש שלומדים טוב יותר מאחרים.

אם אני מסתכל על כריסטוף מלפני שנה, זה היה זרבובית במשבר הביולוגיה והבריאות.

אבל למדתי ומעולם לא פתחתי את פי בלי בסיס מדעי מלומד מכיוון שהפרסומים הרבים שקראתי מאז והחילופים שערכנו בנושא זה forum אימן אותי היטב!

לדוגמא, לפני שנה, לא העליתי על דעתי שאוכל לצייר עקומת עיכוב נגיפית ובכל זאת ... בריאות-מניעת זיהום / וירוס-covid19-the-thermic- חיטוי-מסכה-t16392.html
1 x
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 55924
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 1709

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"

נָקוּב כריסטוף » 16/11/20, 17:12

סרטון "אינטר" נוסף של קליין:

0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2461
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 168

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"

נָקוּב Exnihiloest » 16/11/20, 18:22

התערבות מצוינת של קליין, הבחנה נבונה בין מדע למחקר.
יש לנו אי וודאות מדעית לתרופות, אך גם לאקלים מכיוון שהאקלים אינו מדע מבוסס אלא מתחיל, המחקר הוא קבוע.
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9882
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 409

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"

נָקוּב תניק » 17/11/20, 12:50

זה נדיר, אפילו חריג, שאני מסכים עם excmachin, אבל כאן אני מסכים לחלוטין עם כל מה שהוא אמר, עד הפסיק!

אטיין קליין צודק לחלוטין. אולטרה-קריפידריזם, מילה יקרה שצריך לדעת מכיוון שהיא מסכמת מחלה כללית בימינו, המרקיבה את החברה. למה ? כי מהרגע שבו כבר לא יכולות וטיעונים רציונליים משמשים לפעולה, במיוחד בפוליטיקה, אלא אמונות, סטייה מעובדות או ידע, המצאות שנוצרו על ידי פופולריזציה לא מובן מדען, רשמים ומשפיעים מנותקים לחלוטין מהמציאות הטכנית, אנו נכנסים לשרירותיות (....)

אלא שמדובר בוודאי באשר לאנשים שהם מאמינים שהם צריכים למקד אליהם.
זה כמו מישהו שמתבונן בנוף מראש ההר ומשווה אותו לאותו נוף שנראה על ידי אדם אחר במישור.
אין ספק שזה אותו דבר, ובכל זאת הם לא דומים, מספיק כדי לפקפק שזה אכן אותו הדבר. רק ירידה בהר ועליה במישור מאפשרת לרכוש את האמונה שזה אכן אותו הדבר.
דוגמה זו היא השוואה בין H ו- A ללא ספק!
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2461
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 168

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"

נָקוּב Exnihiloest » 17/11/20, 18:32

תניק כתב:זה נדיר, אפילו חריג, שאני מסכים עם excmachin, אבל כאן אני מסכים לחלוטין עם כל מה שהוא אמר, עד הפסיק!

ובכן גם אני, אני בפאזה לחלוטין עם מה שכותבת, כל עוד זה נשאר קצר (מחקתי את המיותר) ואינו מבטא את השגעותיו שלו אלא לוקח את מחשבותיהם של הטובים ביותר.
0 x


חזרה ל "מדע וטכנולוגיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 17