אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"

דיונים מדעיים כלליים. מצגות של טכנולוגיות חדשות (שאינן קשורות ישירות לאנרגיות מתחדשות או לדלקים ביולוגיים או לנושאים אחרים שפותחו בתת-ענפים אחרים) forums).
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3096
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 226

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"




נָקוּב Exnihiloest » 24/11/20, 15:27

ראג'אווי כתב:כֵּן. אבל היי, אני לא בטוח כי לדעת את ההיסטוריה של צרפת עוזר למהנדסים שלנו הרבה (אה, מאז זה הנושא הבסיסי!) כדי לבנות טורבינות רוח או כורים ...

אני חושב שתרבות כללית היא חיונית, שהוקמה במוסדות מאז הנאורות. מסיבה זו, בדרך כלל הוא נלמד עד ל- BAC (גם אם בעבר הייתה מעט התמחות בתחומים טכניים). הנדסת התמחות ולמידה היא הבאה. זה בר מזל, אחרת אפשר היה לשמוע מרבים את מה שכבר שומעים מהשוליים של השמאל הקיצוני: "חינוך משמש רק כדי לספק לבוסים כוח אדם". ובכן לא. אפילו מלמדים פילוסופיה, שאינה "מביאה" דבר למדינה או לכלכלה אלא תפתח מחשבות אם המורה מוכשר, וזה לא בהכרח טוב לבוסים, זה לשון המעטה. :)

ואז הרבה מהנדסים כשהם לוקחים את הבקבוק, מסתעפים לקראת ההנהלה. לצערי. מכיוון שנכון שלרוב הטכניקות חסרות תרבות כללית, הם נתקעים בנימוקים שלדעתם הם הגיוניים ואשר הם, אך במרחב מוגבל מאוד, הם אינם רואים מעבר או במקום אחר מחוסר תרבות כללית, שעונשת לחלוטין כשמדובר בניהול אנשים.
0 x

ראג'אווי
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 621
כתובת: 27/02/20, 09:21
מיקום: קורסיקה
x 206

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"




נָקוּב ראג'אווי » 24/11/20, 15:53

אני מסכים לחלוטין.

עלינו למצוא את האיזון הנכון בין מתן ידע ומיומנויות שימושיים בעולם בו אנו הולכים לחיות לבין פתיחת מוחנו ככל האפשר לקראת סכום הידע האנושי.
לכל הפחות, כמו שאני אומר לעתים קרובות, אתה צריך לדעת שהוא קיים, לא בהכרח להבין את זה. ככה, אנחנו יכולים לחזור לזה אם נגיד לעצמנו שזה מה שאנחנו צריכים.
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12049
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 871

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"




נָקוּב תניק » 24/11/20, 15:57

אני חושב שתרבות כללית היא חיונית, שהוקמה במוסדות מאז הנאורות. מסיבה זו, בדרך כלל הוא נלמד עד ל- BAC (גם אם בעבר הייתה מעט התמחות בתחומים טכניים). הנדסת התמחות ולמידה היא הבאה. זה בר מזל, אחרת אפשר היה לשמוע מרבים את מה שכבר שומעים מהשוליים של השמאל הקיצוני: "חינוך משמש רק כדי לספק לבוסים כוח אדם". ובכן לא. אפילו מלמדים פילוסופיה, שאינה "מביאה" דבר למדינה או לכלכלה אלא תפתח מחשבות אם המורה מוכשר, וזה לא בהכרח טוב לבוסים, זה לשון המעטה.


תרבות כללית עשויה להיראות שימושית מכיוון שאנאלפביתים סגרה את כל תחומי הידע מחוסר יכולת ללמוד לבד.
אבל אנחנו במאה ה -21. מקורות גישה לידע מכל הסוגים (בשעה של סרט תיעודי על אמנות ילד יידע הרבה יותר מאשר ברצף קורסים בנושא) מבסיס ההדרכה המינימלי. מובן מאליו שאם זה משמש רק לצניחה על ספה כדי לראות משחק כדורגל, בטלוויזיה, זאבים מייללים, בירה אחת (ובכן כמה) ביד, התרבות הכללית אינה לא יועיל במיוחד (במיוחד מכיוון שהוא יישכח מזמן). אז עבור ילד אחד או שניים שישמחו להיות מבוגרים, תזיין את כולם.
הילדים מגיעים לבגראי בלי לדעת אפילו מה הם מתכננים לעשות מאוחר יותר, מכיוון שיש כל כך הרבה אפשרויות לא מעניינות עבורם והם עוסקים במגזר הכי פחות תובעני. אסור לנו לחלום ולקיים אשליות לגבי האדם "המשכיל".
אפילו מלמדים פילוסופיה, שאינה "מביאה" דבר למדינה או לכלכלה אלא תפתח מחשבות אם המורה מוכשר, וזה לא בהכרח טוב לבוסים, זה לשון המעטה.
הבדיחה הגדולה! הפילוסופיה, כפי שנלמד, היא חניכה בלבד לא לחשוב, ולא לאתגר, לא לסטות מהתניה של החברה בכך שהיא מבקשת מהם לא לחשוב ולא לצאת מהדרך. על ידי SNCF המנהלת (או מכוונת יותר) חברת כבשים, שייגזעה ונטרפה, אם הם נותנים סימנים של רצון לברוח מהמתחם המחושמל. סוג של דאצ'ו מודרני. ועדיין יש כאלה שמפנטזים על האשליות שלהם! האם אתה לא זה שמאתגר את שלילת החופש לחשוב ... מחוץ למערכת בדיוק?
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3096
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 226

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"




נָקוּב Exnihiloest » 24/11/20, 16:22

כריסטוף כתב:
ראג'אווי כתב:


עברו 20 שנה מאז שידעתי ש- BHL הוא מטומטם גדול (הוא ערך את זה שוב בתכנית בשידור חי ב- France2 לפני כמה שבועות) ... אבל לא ידעתי שהונפריי הוא אידיוט .. : Mrgreen:

הפילוסופיה הצרפתית בהחלט עובדת טוב !!

בקיצור, סרטון טוב מאוד!

המטומטם היחיד הוא זה בסרטון הזה. הולך להאשים את אונפריי בטעות על מקורם של 19 ב- COVID, זה קטנוני. אבל מה יש לנו לעשות עם ה -19?! אתה באמת צריך להיות האחרון מבין השוטים שישפטו בחור בסוג כזה. וזה "Onfray", לא "Honfray", נראה לי שאתה מכיר אותו כמוהו.

הוא מרתיע פילוסופים "תקשורתיים" על ידי ביקורת עליהם לא על בסיס חשיבתם אלא על ידי סלקציה, אנקדוטות, תהליך מחורבן, בעוד שברור שגם הוא מבקש לשמצה כיוטיובר. אם הוא מקווה לרכוש את זה על ידי שמירת המוזרויות של המורה הזקן שלו על ידי מתן שיעורים ושבירת סוכר על גב שמות גדולים, כמו שאני הקטן שלא מפחד מכלום, הוא יאבד כמה לקוחות, אין ספק שלא הרוב שככל שהוא יותר קריקטורי ופשוט יותר, כך הוא מבקש יותר, אלא אלה שלא נותנים לעצמם לעשות מניפולציות על ידי חסרי משמעות בחיפוש אחר הכרה. ואני רחוק מלהיות מעריץ של Onfray.

איך אפשר להיות חסר כל כך מתון ולשפוט כל כך אחר אחרים? ובכן כשאנחנו מדברים עם מי שכמוך. יתכן שיש כמה דברים תקפים בכמה מסרטוני הווידיאו האחרים שלו, אבל זה מרתיע אותי מלראות אותם.
1 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3096
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 226

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"




נָקוּב Exnihiloest » 24/11/20, 16:30

תניק כתב:... הבדיחה הגדולה! הפילוסופיה, כפי שנלמד, היא חניכה בלבד לא לחשוב ולא להתווכח, לא לסטות מהתניה של החברה ...

אישור חינם, ללא כל סיבה.
0 x

תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12049
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 871

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"




נָקוּב תניק » 24/11/20, 16:40

Exnihiloest »24/11/20, 17:30 בבוקר

תניק כתב:
... הבדיחה הגדולה! הפילוסופיה, כפי שנלמד, היא חניכה בלבד לא לחשוב ולא להתווכח, לא לסטות מהתניה של החברה ...
אישור חינם, ללא כל סיבה.
אישור חינם, בלי שום סיבה .... גם! הסיבות של חלקן אינן הסיבות של אחרות! זה פילוסופי!

SCHOPENHAUER
האמנות להיות תמיד צודקת!

https://www.schopenhauer.fr/oeuvres/fic ... raison.pdf

עם זאת, לעתים קרובות הדיון יכול להועיל הדדית כאשר משתמשים בו
לחדד את המוח ולתקן את המחשבות של עצמו כדי להעיר נקודות מבט חדשות.

אולם על המתנגדים להיות בעלי כוח שווה בין אם מבחינת השכלה ובין אם
כוח נפשי: אם חסר השכלה, הוא לא יבין מה האחר אומר לו ו
לא תהיה באותה רמה. אם הוא חסר כוחות נפש, הוא ימרור ויפנה אליו
תחבולות לא ישרות, או יהיו גסות רוח. (.....)
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
ראג'אווי
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 621
כתובת: 27/02/20, 09:21
מיקום: קורסיקה
x 206

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"




נָקוּב ראג'אווי » 24/11/20, 16:44

Exnihiloest כתב:
כריסטוף כתב:[quote = "ראג'קווי"

עברו 20 שנה מאז שידעתי ש- BHL הוא מטומטם גדול (הוא ערך את זה שוב בתכנית בשידור חי ב- France2 לפני כמה שבועות) ... אבל לא ידעתי שהונפריי הוא אידיוט .. : Mrgreen:

הפילוסופיה הצרפתית בהחלט עובדת טוב !!

בקיצור, סרטון טוב מאוד!

המטומטם היחיד הוא זה בסרטון הזה. הולך להאשים את אונפריי בטעות על מקורם של 19 ב- COVID, זה קטנוני. אבל מה יש לנו לעשות עם ה -19?! אתה באמת צריך להיות האחרון מבין השוטים שישפטו בחור בסוג כזה. וזה "Onfray", לא "Honfray", נראה לי שאתה מכיר אותו כמוהו.

הוא מרתיע פילוסופים "תקשורתיים" על ידי ביקורת עליהם לא על בסיס חשיבתם אלא על ידי סלקציה, אנקדוטות, תהליך מחורבן, בעוד שברור שגם הוא מבקש לשמצה כיוטיובר. אם הוא מקווה לרכוש את זה על ידי שמירת המוזרויות של המורה הזקן שלו על ידי מתן שיעורים ושבירת סוכר על גב שמות גדולים, כמו שאני הקטן שלא מפחד מכלום, הוא יאבד כמה לקוחות, אין ספק שלא הרוב שככל שהוא יותר קריקטורי ופשוט יותר, כך הוא מבקש יותר, אלא אלה שלא נותנים לעצמם לעשות מניפולציות על ידי חסרי משמעות בחיפוש אחר הכרה. ואני רחוק מלהיות מעריץ של Onfray.

איך אפשר להיות חסר כל כך מתון ולשפוט כל כך אחר אחרים? ובכן כשאנחנו מדברים עם מי שכמוך. יתכן שיש כמה דברים תקפים בכמה מסרטוני הווידיאו האחרים שלו, אבל זה מרתיע אותי מלראות אותם.


בן ... אתה תזהה שקצת מביך לכתוב ספר שלם בנושא COVID, כמו Onfray, ולא לדעת שה -19 שמוצמד אליו תואם את שנת גילויו לא ? האם זה לא מראה על רצינות רבה במחקר השאלה?
יתר על כן, הוא לא שופט רק על פרט זה. לדבריו, ניתן לרתום את נאומיהם של פילוסופים המופיעים בתוכניות טלוויזיה ב- COVID:
אתה צריך למות ממשהו
-ראינו גרוע יותר

וזה לא ממש שיא החשיבה הפילוסופית, נראה לי, מכיוון שזה מה שאתה יכול לשמוע מישהו אומר על כל דבר.

אחרי כן, התהליך הוא מאוד יוטיובי, עם ממים, עריכות, גזירה וכו '.
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12049
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 871

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"




נָקוּב תניק » 24/11/20, 16:54

וזה לא ממש שיא החשיבה הפילוסופית, נראה לי, מכיוון שזה מה שאתה יכול לשמוע מישהו אומר על כל דבר.
הפילוסופיה אינה שוללת פטאליזם מסוים או פשוט מציאות היסטורית. זו לא אדישות, עם זאת!
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
pedrodelavega
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2169
כתובת: 09/03/13, 21:02
x 271

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"




נָקוּב pedrodelavega » 24/11/20, 21:00

טרוטה, אסו "שכל ישר", שוב חסר אכזריות:
0 x
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 58627
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2294

Re: אטיין קליין: "מהנדסים, בכנות, אנחנו לא שומעים אותם הרבה"




נָקוּב כריסטוף » 25/11/20, 06:00

האם יש יותר מ -2% מהחולים מכיוון שהם 20% אלא אם קליין מדבר על 2% בבית החולים ??

באותו חשבון אנו מוצאים:

0 x
Ce forum עזר לך? עזרו לו גם כדי שהוא יוכל להמשיך לעזור לאחרים - להחלפות טובות בין חברים - פרסם מאמר בנושא אקונולוגיה וחדשות Google


חזרה ל "מדע וטכנולוגיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 9