בריאות ומניעה. זיהום, סיבות ותוצאות של מפגעים סביבתייםCoronavirus COVID-19, מפת המגיפה בזמן אמת

איך להישאר בריאים ולמנוע סיכונים והשלכות על בריאותך ועל בריאות הציבור. מחלה תעסוקתית, סיכונים ענפיים (אזבסט, זיהום אוויר, גלים אלקטרומגנטיים ...), סיכון החברה (סטרס במקום העבודה, שימוש יתר של סמים ...) ואישי (טבק, אלכוהול ...).
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אדרין (ex-nico239)
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Re: Coronavirus COVID-19, מפת המגיפה בזמן אמת

lu הודעה ללאנָקוּב אדרין (ex-nico239) » 21/05/20, 19:31

sicetaitsimple כתב:
אדרין (לשעבר nico239) כתב:
הם מגיעים לשיעור אסימפטומטי של 17.9%
השיעור האסימפטומטי המשוער שלנו עומד על 17.9%

מה שייתן למשל לצרפת
218 חיובי (ESMS כלול)
שאליו אתה מוסיף 17.9%
מה שיהפוך 39 לא סימפטומטיים


שום דבר שאינו ניתן להשוואה או יכולת להיחלץ.

שיעור גדול מאוד של +/-, נניח 60 שנה ומעלה באוניית שייט, שכמובן תהיה "סימפטומטית" ביתר קלות.

שארל דה גול: מהזיכרון כמעט מחצית המלחים המזוהמים, אפס מקרי מוות אפריוריים שנראו כיום.

השוואה או החלת יחסים על אוכלוסיות שאינן דומות בגילן לא הגיונית, אמרתי זאת מספר פעמים במיוחד בפרסומים רגילים של טבלת רמונדו.



L'étude japonaise a le mérite d'exister

Pour le reste ma foi : comment extrapoler les positifs inconnus je laisse cela aux spécialistes
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GuyGadebois
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Re: Coronavirus COVID-19, מפת המגיפה בזמן אמת

lu הודעה ללאנָקוּב GuyGadebois » 21/05/20, 19:32

אדרין (לשעבר nico239) כתב:Pour le reste ma foi : comment extrapoler les positifs inconnus je laisse cela aux spécialistes

: Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
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אדרין (ex-nico239)
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Re: Coronavirus COVID-19, מפת המגיפה בזמן אמת

lu הודעה ללאנָקוּב אדרין (ex-nico239) » 21/05/20, 19:33

ABC2019 כתב:
אדרין (לשעבר nico239) כתב:
הם מגיעים לשיעור אסימפטומטי של 17.9%
השיעור האסימפטומטי המשוער שלנו עומד על 17.9%

מה שייתן למשל לצרפת
218 חיובי (ESMS כלול)
שאליו אתה מוסיף 17.9%
מה שיהפוך 39 לא סימפטומטיים
אז בסך הכל 257 חיובי בסך הכל
אז שיעור הרוגים של 10.92% לצרפת

אז אתה מחשיב רק שיש רק את האסימפטומטיות שלא נבדקו, כל הסימפטומים נבדקו על פיך?
פתאום נראה שמשמעותנו שעדיין בדקנו 80% מהמזוהמים אז כנראה שלא פספסנו אף בדיקות?

האם מצאת מחקרים אחרים שביצעו עבודה דומה לזו של היפנים?


כן והם מוצאים נתונים נמוכים בהרבה ממה שאתה מחשיב, מכיוון שיש שיעור הרבה יותר גבוה של אי גילוי מהנתונים האסימפטומטיים היחידים (כלומר, מעט מאוד אפילו סימפטומטיים נבדקו - וגם למעשה, אנו באמת מחסור בבדיקות, בניגוד למה שאתה כנראה מאמין).



אני לא מחשיב שום דבר.

אם יש לך מחקרים הפיקו אותם.

זה מה שמעניין: לא החישובים שלי או שלך.
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Re: Coronavirus COVID-19, מפת המגיפה בזמן אמת

lu הודעה ללאנָקוּב GuyGadebois » 21/05/20, 19:41

ABC2019 כתב: (c'est à dire que très peu meme de symptomatiques ont été testés - et en fait on a VRAIMENT été en pénurie de tests, contrairement à ce que tu sembles croire).

Où sont les tests ?

Dès le 12 janvier, la Chine diffuse au reste du monde la séquence génétique complète du virus, permettant ainsi, à tous ceux qui le souhaitent, de lancer la fabrication de tests de dépistage. En Corée du Sud, les premiers kits sont ainsi disponibles dès le 4 février, soit deux semaines avant l’emballement de l’épidémie. En Allemagne, 500 000 tests sont réalisés chaque semaine, s’appuyant sur tous les laboratoires de ville, réalisés de manière décentralisée au plus près des populations, permettant d’isoler tous les malades, et pas seulement les plus graves, mais aussi les porteurs sains. Quand on sait que des modélisations de l’épidémie chinoise montrent qu’une contamination sur deux est liée à des porteurs sans symptôme, on voit tout l’intérêt de ce dépistage de masse. La mortalité en Corée ou en Allemagne en atteste. Le gouvernement français a choisi la voie opposée. Ne tester que les cas les plus graves, à l’entrée des services de réanimation. Limiter sévèrement les tests dans les Ehpad. Une folie criminelle, à l’opposé des recommandations de l’OMS. Du 24 février au 27 mars, seulement 200 000 tests ont été réalisés en France, quand l’Allemagne en réalise 500 00 par semaine.

https://alt-rev.com/2020/04/08/masques- ... ges-detat/
Pénurie ? Mon c... : Mrgreen:
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Re: Coronavirus COVID-19, מפת המגיפה בזמן אמת

lu הודעה ללאנָקוּב sicetaitsimple » 21/05/20, 19:43

אדרין (לשעבר nico239) כתב:L'étude japonaise a le mérite d'exister.
Pour le reste ma foi : comment extrapoler les positifs inconnus je laisse cela aux spécialistes


Moi aussi, mais l'étude japonaise quelque soit sa qualité n'aide à mon avis en pas grand chose compte-tenu de la population vraiment spécifique étudiée. En tous les cas utiliser ses ratios pour les appliquer à d'autres caractéristiques de population ( âge) n'a pas de sens.
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Re: Coronavirus COVID-19, מפת המגיפה בזמן אמת

lu הודעה ללאנָקוּב אדרין (ex-nico239) » 21/05/20, 19:56

Tiens comme on en a déjà discuté... en vain... voici un papier qui date de ce moment précédent

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -mortalite
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Re: Coronavirus COVID-19, מפת המגיפה בזמן אמת

lu הודעה ללאנָקוּב אדרין (ex-nico239) » 21/05/20, 20:01

sicetaitsimple כתב:
אדרין (לשעבר nico239) כתב:L'étude japonaise a le mérite d'exister.
Pour le reste ma foi : comment extrapoler les positifs inconnus je laisse cela aux spécialistes


Moi aussi, mais l'étude japonaise quelque soit sa qualité n'aide à mon avis en pas grand chose compte-tenu de la population vraiment spécifique étudiée. En tous les cas utiliser ses ratios pour les appliquer à d'autres caractéristiques de population ( âge) n'a pas de sens.


C'est clair que c'est sans doute la pire population et la plus fragilisée et la plus vulnérable au virus.

Donc effectivement on ne peut pas répliquer cela au monde entier.

Tiens un autre article sur le sujet

https://www.pourlascience.fr/sr/covid-1 ... -19031.php

Mais bon y a qu'à demander à Google, il y en a des dizaines
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Re: Coronavirus COVID-19, מפת המגיפה בזמן אמת

lu הודעה ללאנָקוּב GuyGadebois » 21/05/20, 20:31

אחמד כתב:* הערץ את המשמעות הכפולה של ביטוי זה בבקשה! 8) מרסי! : אופס:

(Mais quel frimeur...) : Mrgreen:
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Re: Coronavirus COVID-19, מפת המגיפה בזמן אמת

lu הודעה ללאנָקוּב כריסטוף » 21/05/20, 20:40

כריסטוף כתב:היססתי לפרסם לחסרונות ... סיכום כל החדשות שהופצו רשמית על covid19 ... אני אומר רשמית כי אם נספור את החדשות של משתמשי האינטרנט אנחנו לא סיימנו : Mrgreen:



הבעיה היא ש"הוודאות החדשות "הללו עלולות לא להימשך זמן רב, האם נדבר על זה בעוד 3 חודשים? : Mrgreen:


En fait Pujadas devrait faire des démentis de démentis tous les 3 jours... : גביני: : גביני:

החדשות הטובות והטובות של היום:

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 31164.html

Covid-19: חודשיים לאחר ההדבקה חולים רבים חווים תסמינים חדשים

הם חשבו לפעמים שהם נרפאים. אולם מספר שבועות ואף מספר חודשים לאחר ההדבקה ב- Covid-19, מאות חולים חווים תסמינים. התקפות פולימורפיות מאוד שרופאים עדיין נאבקים להסביר.

ièvre, courbatures, céphalées, perte de goût et d’odorat… C’est sur la base de ces symptômes que Dominique Lemaire a été diagnostiqué positif au Covid-19 le 18 mars. Puis sont venues les difficultés pour respirer. Une gêne qui ne l’a toujours pas quitté deux mois après. "Si je vais chercher du pain, je suis mort. Une conférence téléphonique, je suis épuisé. Et puis il y a les céphalées hyper violentes, l’urticaire, les vertiges, les fourmillements dans les jambes et dans les mains alors que je n’ai jamais eu de problèmes de circulation avant", énonce-t-il dans un inventaire à la Prévert.

Je ne m’en sors pas de ce truc

Aujourd’hui, cet habitant d’Arcueil sans antécédents médicaux, sportif jusqu’alors, se sent démoralisé. Car malgré une batterie de tests, ses maux restent inexpliqués. "Je ne m’en sors pas de ce truc. Je passe ma vie au lit et je n’ai pas de réponses. Beaucoup disent que c’est lié au stress mais je sais bien que ce n’est pas ça. Deux mois à vivre comme ça, c’est très pesant."

Les médecins en face de moi sont perdus

Un sentiment que partage Christelle, 50 ans. Malade depuis le 13 mars, cette directrice marketing enchaîne "les hauts et les bas" comme elle le décrit. "J’ai eu parfois le sentiment que ça allait mieux, que j’étais guérie. Puis l’enfer a recommencé". Gêne respiratoire persistante, tachycardie, oppression thoracique, fatigue… Malgré plusieurs passages par les urgences et un suivi régulier par son médecin généraliste, cette habitante des Yvelines ne sait toujours pas ce qui cloche. "J’ai l’impression d’être folle. Les médecins en face de moi sont perdus. Ils ne peuvent pas dire combien de temps ça va durer. Le Covid m’a rendue angoissée..."

Une cohorte de symptômes décalés dans le temps
Combien sont-ils à ressentir des symptômes plusieurs semaines voire plusieurs mois après avoir été infectés ? Difficile à évaluer selon les médecins. "Il n’y a pas beaucoup d’éléments établis pour ce cortège de symptômes qui arrivent en décalé, reconnaît le docteur Félix Ackermann, chef du service de médecine interne de l’hôpital Foch. Mais nous voyons effectivement beaucoup de patients qui ont développé des symptômes très à distance de l’infection. Notamment des problèmes thoraciques qui ont tendance à s’atténuer avec le temps. On voit aussi des covid asymptomatiques faire des complications secondaires sérieuses. Il faut rester ouvert d’esprit."

Le monde médical a beaucoup de mal à accompagner

Un constat partagé par le docteur Pascal Debove, pneumologue à la clinique des Cèdres de Toulouse. "Ce n’est pas parce qu’on a fait un covid que l’on est tranquille 14 jours ou 30 jours après. Il n’est pas rare de voir des patients tachycardes avec une recrudescence de température, une fatigue plus intense trois, quatre semaines après. Les manifestations surviennent de façon variable avec des périodes de répit et s’étalent sur plusieurs semaines. Des troubles neurologiques sont parfois signalés avec des problèmes de mémoire, de manques de mots, des céphalées. Mais les examens sont bien souvent normaux, en particulier au niveau pulmonaire. Tout cela entraîne une grande détresse pour ces patients que le monde médical a beaucoup de mal à accompagner", explique ce médecin qui insiste sur l’importance de l’accompagnement psychologique. Un accompagnement qui ferait parfois défaut comme en témoignent les nombreux témoignages de ces malades au long cours sur les réseaux sociaux, notamment Twitter.

En deux mois, j’ai eu toutes sortes de symptômes dans tout le corps, de la tête aux pieds

Sous les hashtag #apresJ20 et #apresJ60, ils sont des centaines à partager leurs histoires, raconter leur maladie aux symptômes si polymorphes. Un medium sur lequel surfe régulièrement Maud Joie, 43 ans "pour se sentir moins isolée". "On a l’impression d’être laissés dans la nature. On finit par faire nos propres diagnostics. Je comprends qu’on avance en même temps que les médecins mais c’est difficile de ne pas avoir de perspectives. Le combat est mental", raconte cette habitante d'Issy-le-Moulineaux qui souffre de tachycardie, d’oppression thoracique, d’urticaire et de douleurs articulaires. Jusqu’à des acouphènes ressentis il y a quelques jours. "En deux mois, j’ai eu toutes sortes de symptômes dans tout le corps, de la tête aux pieds."

"Il y a des gens pour qui on ne comprend pas ce qu'il se passe"

Pour ces patients, dont certains n’ont pu être testés faute de tests PCR disponibles, une consultation post covid vient d’être ouverte à la Pitié-Salpétrière. "On suivait beaucoup de patients au téléphone ou via la plateforme Covidom. Des gens qui avaient été dépistés mais qui n’étaient pas suffisamment graves pour être hospitalisés. Et on s’est rendu compte que certains d’entre eux ne remontaient pas la pente", explique Gentiane Moncel, médecin dans le service des maladies infectieuses et tropicales de cet hôpital. Pour autant, une fois pris en charge, pas toujours évident de poser des diagnostics. "On a eu un patient qui présentait des symptômes neurologiques qui perdurent comme de la fatigue, des troubles de la concentration. Mais on n’a rien pu objectiver. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a rien."

Mêmes questions sans réponses pour cet autre malade qui, deux mois après l’infection se plaint encore de douleurs à la poitrine et de palpitations. Là encore, le scanner n’a rien donné. "Y a des gens pour qui on ne comprend pas ce qui se passe. Nous n’avons pas encore les moyens scientifiques pour le dire," reconnaît la praticienne.

Des recherches en cours

Réponse inflammatoire inadaptée ? Trouble de l’immunité qui contribuerait à déclencher d’autres maladies ? Pour l’heure, aucune hypothèse n’est exclue et dans chaque hôpital, des équipes de médecins commencent à s’y intéresser. C’est notamment le cas à l’hôpital Saint-Louis dont les recherches portent sur les atteintes cutanées. Un travail qui ici comme ailleurs ne fait que commencer. Au Royaume-Uni, le professeur Paul Garner, spécialiste des maladies infectieuses à Liverpool a notamment raconté sur le British Medical Journal ses sept semaines passées à lutter contre le Covid-19. Sept semaines "effroyablement longues" comparées à des montagnes russes. "Le virus est certainement la cause de beaucoup de changements immunologiques dans le corps, de pathologies étranges que l’on ne peut pas expliquer pour le moment. C’est une nouvelle maladie. Une maladie très agressive pour laquelle aucun manuel n’a encore été écrit."

On ne connaissait pas cette maladie il y a trois ou quatre mois
"Il faut rester humbles et prudents car les connaissances évoluent tous les jours", remarque le pneumologue Pascal Debove. Un avis partagé par le docteur Ackermann de l’hôpital Foch. "En médecine interne, la fatigue et les douleurs thoraciques sont bien connues après des virus. Pour le reste, on peut se dire que c’est au-delà de nos zones d’exploration et qu’en 2020, on ne sait pas l’expliquer par nos analyses. On ne connaissait pas cette maladie il y a trois ou quatre mois. De là à ce qu’il y ait des symptômes tardifs, on ne peut pas fermer la porte. Dans les maladies virales, c’est assez classique. Il n’y a pas de raison que ça soit différent avec le Covid."

Des problèmes pulmonaires persistants

Les patients garderont-ils d’éventuelles séquelles de ce virus ? Une fois encore, il n’y a pas de consensus sur le sujet. Mais dans les hôpitaux, les médecins constatent que certains malades reviennent avec des fibroses pulmonaires ou des embolies. Et tous invitent à consulter en cas de symptômes thoraciques persistants et décalés dans le temps.

C’est ce qu’a fait Cyril Theophilos. Le jeune homme de 20 ans, originaire d’Alfortville, a frôlé la catastrophe. Alors qu’il ne présentait plus de signes de la maladie depuis un mois, il s’est réveillé un matin avec "les poumons bloqués". Direction les urgences de Créteil où lui a été diagnostiqué une embolie pulmonaire. Le jeune homme est alors placé sous assistance respiratoire pendant trois jours. Son hospitalisation va durer 11 jours. "Je suis toujours sous morphine et anticoagulants. Les médecins m’ont dit que je pourrais garder ces traitements pendant 6 mois. Cela attenue les douleurs mais je suis très vite essoufflé. Je ne peux plus courir." Un cas loin d’être isolé. Les médecins ont en effet constaté une recrudescence d’embolies pulmonaires chez des jeunes âgés de 20 à 30 ans.


Le coronavirus a des air de maladies de Lyme ?
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Re: Coronavirus COVID-19, מפת המגיפה בזמן אמת

lu הודעה ללאנָקוּב GuyGadebois » 21/05/20, 20:44

כריסטוף כתב:Le coronavirus a des air de maladies de Lyme ?

Oui (la maladie de Lyme n'étant que rarement diagnostiquée, encore moins testée, donc pas traitée), et vu qu'en France on a choisi de ne pas soigner*, voilà ce qui arrive. Après, le gars d’Alfortville présente peut-être ce que Raoult redoutait: les effets à moyen (et long?) terme de cette bouse quand on ne dépiste pas avant et ne soigne pas dès le débuts des symptômes. En gros, des effets secondaires importants à retardement.

* Un Doliprane, au lit et ta gueule à moins d'être à l'agonie et si t'es vieux, crève <<< Système de gestion Français.
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