רכבות מימן ראשונות

תחבורה והובלה חדשה: אנרגיה, זיהום, חידושים מנועים, מכונית קונספט, כלי רכב היברידיים, אב טיפוס, בקרת זיהום, תקני פליטה, מס. מצב תחבורת פרט לא: תחבורה, ארגון, שיתוף מכוניות או לארגן הסעות. תחבורה ללא או עם פחות שמן.
xboxman4
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 120
כתובת: 09/07/08, 20:04
x 2

Re: רכבות מימן הראשון




נָקוּב xboxman4 » 20/09/18, 19:24

ברדל כתב:
moinsdewatt כתב:
ברדל כתב:אבל מה האינטרס של שימוש במימן כתחליף לדלק? מימן עשוי מתאן, עם יעילות אנרגיה ירודה מאוד, או אלקטרוליזה (והתשואה היא אפילו יותר גרוע, במיוחד בגרמניה החשמל הוא מאוד פחמן); זה יהיה הרבה יותר קל להשתמש במתאן ישירות ...

כל זה מכה בחוזקה את פעולתו של com ', ללא זנב או ראש ... אפילו טיעון כלכלי אינו מחזיק מים: יצירת מאפס רשת ולוגיסטיקה "מימן" היא כמובן יקרה מאוד ...


המטרה היא להשתמש בעודפי החשמל של טורבינת הרוח ו / או PV סולארי גרמני כאשר זה מתרחש על מנת להפוך את ה- H2 באמצעות אלקטרוליזה.
H2 ניתן לאחסון.


האם אתה בטוח שזה מה שקורה? היעילות הסופית במקרה זה גרועה מאוד: 0,5 לאלקטרוליזה, 0,8 לדחיסה, 0,5 לתא הדלק ... 4 קוט"ש נזרק מהחלון למשך 1 קוט"ש בסופו של דבר ... גרמניה היא עשיר !!! ולא ספרתי את "הצדדים", לא את ההשקעה, ולא את הלוגיסטיקה.
אבל אני חושש במיוחד שמימן זה מיוצר על ידי פיצוח מתאן, כפי שהוא נעשה ב- 90% מהמקרים ...


או שמא בעיית היעילות בהקשר של אנרגיה "בלתי נדלית"? האם אתה רוצה לאגור אנרגיה בסוללות? אלה שקשה למחזר ואילו האנרגיה לייצר אותה גדולה מזו שהיא משחררת במהלך חייה?

אין כדורי כסף, מימן, המיוצר בצורה מתחדשת, הוא אחד מבין הפתרונות הרבים שיש להם את היתרון בכך שהם לא מהווים זיהום גדול - הן מבחינת העיצוב והן של מיחזור.
0 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: רכבות מימן הראשון




נָקוּב Bardal » 20/09/18, 21:34

xboxman4 כתב:
ברדל כתב:
moinsdewatt כתב:

או שמא בעיית היעילות בהקשר של אנרגיה "בלתי נדלית"? האם אתה רוצה לאגור אנרגיה בסוללות? אלה שקשה למחזר ואילו האנרגיה לייצר אותה גדולה מזו שהיא משחררת במהלך חייה?

אין כדורי כסף, מימן, המיוצר בצורה מתחדשת, הוא אחד מבין הפתרונות הרבים שיש להם את היתרון בכך שהם לא מהווים זיהום גדול - הן מבחינת העיצוב והן של מיחזור.


אין אנרגיה בלתי נדלית; לכל היותר מקור אנרגיה בר-קיימא ... האמצעים לאיסוף, הובלה, טרנספורמציה של אנרגיה זו ממקורות רב שנתיים בכדי להפוך אותה לשימושית הם הם מוגבלים בהחלט, בעלותם - כך האנרגיה שלהם אפורה-, על ידי חייהם ועל ידי העבודה שהם מעורבים ...

זו טעות בהנמקה להאמין שהאנרגיה הסובבת אותנו היא חופשית, נגישה ומבוזבזת כרצונה; אם זה היה נכון, לא הייתה שום בעיה היום. ואם מדובר בפיזור אנרגיה, יש דרכים פשוטות יותר מאשר ליצור מאפס מגזר "מימן", הפשוטה ביותר היא פשוט לא לייצר אותו ...


אבל כרגע אף רכבת אינה פועלת על מימן; בגרמניה הם פועלים בעיקר על פחמן-ליברניט, על בסיס מתאן; בצרפת הם היו רצים בגרעין, אבל כנראה גם מתאן ...

אם השאלה היא לאגור את האנרגיה החשמלית, ישנם אמצעים פשוטים יותר, זולים יותר, פחות מסוכנים, בעלי יעילות טובה יותר מאשר תחום המימן.
2 x
xboxman4
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 120
כתובת: 09/07/08, 20:04
x 2

Re: רכבות מימן הראשון




נָקוּב xboxman4 » 21/09/18, 21:12

ברדל כתב:
xboxman4 כתב:
ברדל כתב:


אין אנרגיה בלתי נדלית; לכל היותר מקור אנרגיה בר-קיימא ... האמצעים לאיסוף, הובלה, טרנספורמציה של אנרגיה זו ממקורות רב שנתיים בכדי להפוך אותה לשימושית הם הם מוגבלים בהחלט, בעלותם - כך האנרגיה שלהם אפורה-, על ידי חייהם ועל ידי העבודה שהם מעורבים ...

זו טעות בהנמקה להאמין שהאנרגיה הסובבת אותנו היא חופשית, נגישה ומבוזבזת כרצונה; אם זה היה נכון, לא הייתה שום בעיה היום. ואם מדובר בפיזור אנרגיה, יש דרכים פשוטות יותר מאשר ליצור מאפס מגזר "מימן", הפשוטה ביותר היא פשוט לא לייצר אותו ...


אבל כרגע אף רכבת אינה פועלת על מימן; בגרמניה הם פועלים בעיקר על פחמן-ליברניט, על בסיס מתאן; בצרפת הם היו רצים בגרעין, אבל כנראה גם מתאן ...

אם השאלה היא לאגור את האנרגיה החשמלית, ישנם אמצעים פשוטים יותר, זולים יותר, פחות מסוכנים, בעלי יעילות טובה יותר מאשר תחום המימן.


פתרונות קיימים, אך לאו דווקא בסדר גודל שאנו רוצים: לאחסון המוני, כן קיימים פתרונות אחסון רבים. אבל בנוגע לתחבורה, אין פתרונות 36: דלק ביולוגי, סוללות או מימן POINT. חוץ מזה, מימן הרבה פחות מסוכן מגפ"מ. מימן ללא חמצן אינו נשרף והמנגנונים המשמשים לאחסון מאובטחים היטב מאוד.
0 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: רכבות מימן הראשון




נָקוּב Bardal » 21/09/18, 21:47

לתחבורה יש במיוחד החשמול של הקווים, השומר על מרבית האנרגיה הראשונית, והרבה פחות מסורבל להתקנה מאשר יצירת ex-nihilo של מגזר מימן.
1 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: רכבות מימן הראשון




נָקוּב Did67 » 22/09/18, 10:44

אני חושש שיש לנו קצת אותה תסמונת כמו ל"טוסטרים "בבניינים: זה לא אותו מי שמשלם! החשמל הוא מנהל הרשת. הרכבות הן המפעיל.

כאשר הראשון לא ששים להשקיע יותר, השני משלם פעולה יקרה יותר!
0 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: רכבות מימן הראשון




נָקוּב Bardal » 22/09/18, 11:53

בתיאוריה לפחות, הבעיה היא פשוטה לפיתרון: מפעיל הרשת גובה את פחת החשמל למפעיל ...

בכל מקרה, מישהו יישא בנטל הכספי, בין של חשמול הקו או של שרשרת ייצור המימן; והגיונית, זה הלקוח, דרך המפעיל ...

נכון שבסוג זה של "חדשנות", ההיגיון ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: רכבות מימן הראשון




נָקוּב Did67 » 22/09/18, 14:04

כן, כמובן שבסופו של דבר הלקוח הוא זה שמשלם ...

אף על פי כן, וראינו זאת עם הכללתם של "טוסטרים" בקולקטיב הזול, "הפשרה" יכולה להיות הגרועה ביותר ... זה תלוי במי שמחליט, באופן כללי מי משלם.

עם החוב וחיוב התחזוקה, אני לא חושב שאנחנו מחשמלים קווים רבים עדיין - מלבד קווי TGV החדשים. כבר קשה להחליף את ישני העץ הרקובים בהרבה "קווים משניים" ... אולי יהיו לנו הרבה רכבות מימן מסובסדות - אז הלקוח הסופי, שהוא גם משלם המסים, ישלם! אני די מפחד. למרות "ההיגיון" ...

זו כמובן דעה בלבד. שלי.
0 x
geo444
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 14
כתובת: 24/09/18, 18:49
מיקום: מאדים.
x 3

Re: רכבות מימן הראשון




נָקוּב geo444 » 24/09/18, 19:57

ברדל כתב:לצורך ההובלה יש במיוחד החשמול של הקווים,
ששומר על מרבית האנרגיה הראשונית,
וזה הרבה פחות מסורבל להתקנה מאשר יצירת ex-nihilo של מגזר מימן.


החשמל של קווים עולה ל- SNCF הון אמיתי ... תדע כמה מיליארד בשנה?
הם חייבים להישמר ... למנוע ונדליזם והחלשות אלקטרוניות ... ארונות הקפאה בחורף!
יותר שריפות רובוטריקים, PCB רעיל מאוד ודליפות פירנלין ...

האם תדע את כל האנרגיה האבודה בקילומטר 40.000 של הרשת? ...

הנה התמונה של ~ 1km קו מחושמל ... אנחנו אפילו לא יכולים לספור את הפיילונים
SNCF-Réseau תגרום לפורטון או להקל על חובה למכור מחדש את כל זה:
משקל גרוטאות, משקל אלו, משקל מקטרות נחושת, כבלים וטרנספוסים!
= תחנות גרירה!

שלא לדבר על כך שרכבות ל- H2 או Methane יכולות ללוות את כל הרשת ...
מחשמל או לא: שמור כרגע לדיזל מוגבל (רעש, זיהום)!

בכל מקרה אחסון של מתאן-מימן הוא הסוללה הטובה ביותר = כוח לגז
= הדרך היחידה לאגור יותר מדי חשמל המיוצר על ידי רוח ושמש בשעות היום המלאות?
המכרז שיכיל את המימן ישולם על ידי המפעיל ... ועוד על ידי הרשת!

האם לא ניתן להוסיף תמונה פרט לאדם וחוה? חחח

;)
0 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: רכבות מימן הראשון




נָקוּב Bardal » 24/09/18, 21:38

ללא ספק, חשמול הקווים עולה הון תועפות ל- SNCF (או ליתר דיוק לרשת); אבל ל"מימן "אין שום סיכוי לעלות פחות, בעוד שהוא מבזבז 3/4 מהאנרגיה החשמלית הראשונית ...

במציאות, אני לא בטוח שהעתיד טמון בתחבורת הרכבת בקווים "קטנים"; אני מאמין הרבה יותר בחשמול רשת דרכים מותאמת, נגישה לאמצעי תחבורה קולקטיביים, אך גם לכל תחבורה אחרת בכבישים ... אבל זה סיפור אחר ...

מצד שני, ה"כוח לדלק "(וזה רק גז), יהיה אשר יהיה, ידרוש גם השקעות ותחזוקה לתשואה נמוכה עד כדי גיחוך ... במצב הנוכחי של ייצור החשמל ב גרמניה, בכל מקרה זה שטויות ... אתה יכול גם להפעיל את הרכבות על פחם ...
0 x
geo444
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 14
כתובת: 24/09/18, 18:49
מיקום: מאדים.
x 3

Re: רכבות מימן הראשון




נָקוּב geo444 » 24/09/18, 21:51

שלום לכולם! ;)
סליחה, זה בסופו של דבר קפץ מהעתקה / איסוף התפקיד שלי ...
... בגלל מודעות אדם וחווה בנושא "קבצים מצורפים" :D

geo444 כתב:החשמל של קווים עולה ל- SNCF הון אמיתי ... תדע כמה מיליארד בשנה?
הם חייבים להישמר ... למנוע ונדליזם, אלקטרוזליזציות ... ארונות הקפאה בחורף

מה figaro.fr/societes 01 / 10 / 2008 ... האם הוא התייבש מאז?

העסקה הטובה של המארזים של ה- SNCF
חברת הרכבות מחייבת את 70 000 € בממוצע ל- RFF לצורך החלפת המתחם בקילומטר 1,2 קילומטר. מצדם, קבלנות המשנה של חברות קטנות ובינוניות חשבוניות 27 000 € ל- SNCF. זה מסביר את ההבדל הזה בעלות הנחושת שהיא מספקת לחברותיה (25 000 € עבור 1,2 ק"מ מסלול), אספקת סוכנים וציוד הרכבות שלה (11 000 €) ומחקרים וארגון האתר (10 000 €).

geo444 כתב:האם תדע את כל האנרגיה האבודה בקילומטר 40.000 של הרשת? ...

אוקיי, זה ~ 30.000 ק"מ עכשיו, שכחתי שהרשת צמצמה ב- ~ 25%
אם היה צורך להחליף רק 17143 קמ"ש ארבעים ... זה יעשה 1 מיליארד אירו (לא כולל

geo444 כתב:הנה התמונה של ~ 1km קו מחושמל ... אנחנו אפילו לא יכולים לספור את הפיילונים

רגיל שאני עדיין לא יכול להצטרף לתמונה הפייטית שלי ??

ברדל כתב:ללא ספק, חשמול הקווים עולה הון תועפות ל- SNCF (או ליתר דיוק לרשת); אבל ל"מימן "אין שום סיכוי לעלות פחות, בעוד שהוא מבזבז 3/4 מהאנרגיה החשמלית הראשונית ...
במציאות, אני לא בטוח שהעתיד טמון בתחבורת הרכבת בקווים "קטנים"; אני מאמין הרבה יותר בחשמול רשת דרכים מותאמת, נגישה לאמצעי תחבורה קולקטיביים, אך גם לכל תחבורה אחרת בכבישים ...
מצד שני, ה"כוח לדלק "(וזה רק גז), יהיה אשר יהיה, ידרוש גם השקעות ותחזוקה לתשואה נמוכה עד כדי גיחוך ... במצב הנוכחי של ייצור החשמל ב גרמניה, בכל מקרה זה שטויות ... אתה יכול גם להפעיל את הרכבות על פחם ...

וואו, איזה פסימיות, הכוח לגז מוזרק ישירות לרשת הגז: התבונן בדונקירק!
https://www.qwant.com/?q=GRHYD+Power-To-Gaz+Dunkerque
https://www.google.fr/search?q=GRHYD+Po ... +Dunkerque

:קְרִיצָה:
0 x

חזרה ל "תחבורה חדשה: חידושים, מנועים, זיהום, טכנולוגיות, מדיניות, ארגון ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 173