Retour גלילה עצור מצב אוטומטי

תחבורה חדשה: חידושים, מנועים, זיהום, טכנולוגיות, מדיניות, ארגון ...רכבות מימן ראשונות

תחבורה והובלה חדשה: אנרגיה, זיהום, חידושים מנועים, מכונית קונספט, כלי רכב היברידיים, אב טיפוס, בקרת זיהום, תקני פליטה, מס. מצב תחבורת פרט לא: תחבורה, ארגון, שיתוף מכוניות או לארגן הסעות. תחבורה ללא או עם פחות שמן.
xboxman4
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 116
כתובת: 09/07/08, 20:04
x 1

Re: רכבות מימן הראשון

lu הודעה ללאנָקוּב xboxman4 » 20/09/18, 19:24

ברדל כתב:
moinsdewatt כתב:
ברדל כתב:אבל מה האינטרס של שימוש במימן כתחליף לדלק? מימן עשוי מתאן, עם יעילות אנרגיה ירודה מאוד, או אלקטרוליזה (והתשואה היא אפילו יותר גרוע, במיוחד בגרמניה החשמל הוא מאוד פחמן); זה יהיה הרבה יותר קל להשתמש במתאן ישירות ...

כל זה מאוד מרגיש את הפעולה "com, ללא זנב או ראש ... אפילו טיעון כלכלי בקושי מחזיק: כדי ליצור מאפס רשת ולוגיסטיקה" מימן "ללא ספק עלות יקר מאוד ...


המטרה היא להשתמש בחשמל עודף של הרוח ו / או PV השמש הגרמנית כאשר זה קורה על מנת להפוך את H2 ידי אלקטרוליזה.
את H2 הוא לאחסון.


אתה בטוח שזה מה שקורה? התשואה הסופית במקרה זה הוא רע מאוד: 0,5 עבור אלקטרוליזה, 0,8 עבור דחיסה, 0,5 עבור תא דלק ... קוט"ש 4 נזרק מהחלון עבור קוט"ש 1 בסופו של דבר ... גרמניה עשיר !!! ואני לא ספרתי את "ליד", לא את ההשקעה, ולא את הלוגיסטיקה.
אבל אני חושש במיוחד כי מימן זה מיוצר על ידי מתאן פיצוח, כפי שהוא נעשה 90% במקרים ...


או שמא בעיית הביצוע בהקשר של אנרגיה "בלתי נדלית"? האם ברצונך לאחסן אנרגיה בסוללות? אלה האחרונים אשר קשה למחזר ואת האנרגיה שלהם כדי לייצר אותו גבוה יותר מאשר הוא חוזר במהלך חייו?

אין כדור כסף, מימן, המיוצר בצורה מתחדשת, הוא פתרון אחד בקרב רבים אחרים שיש לו את היתרון של לא מהווה זיהום גדול - הן מבחינת עיצוב ומיחזור.
0 x

Bardal
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 243
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 86

Re: רכבות מימן הראשון

lu הודעה ללאנָקוּב Bardal » 20/09/18, 21:34

xboxman4 כתב:
ברדל כתב:
moinsdewatt כתב:

או שמא בעיית הביצוע בהקשר של אנרגיה "בלתי נדלית"? האם ברצונך לאחסן אנרגיה בסוללות? אלה האחרונים אשר קשה למחזר ואת האנרגיה שלהם כדי לייצר אותו גבוה יותר מאשר הוא חוזר במהלך חייו?

אין כדור כסף, מימן, המיוצר בצורה מתחדשת, הוא פתרון אחד בקרב רבים אחרים שיש לו את היתרון של לא מהווה זיהום גדול - הן מבחינת עיצוב ומיחזור.


אין אנרגיה בלתי נדלית; לכל היותר מקור אנרגיה בת קיימא ... האמצעי כדי לאסוף, תחבורה, להפוך את האנרגיה הזו ממקורות קיימא על מנת להפכו לשימושי אותם מוגבלים אך ורק על ידי העלות שלהם -אז grise- האנרגיה שלהם, החיים שלהם את העבודה הם כרוך ...

זו טעות של הנמקה להאמין שהאנרגיה סביבנו היא חופשית, נגישה ובזבזנית בשעות הפנאי; אם זה נכון, לא תהיה שום בעיה היום. ואם זה עניין של פיזור אנרגיה, יש דרכים פשוטות יותר מאשר ליצור מאפס מגזר "מימן", הפשוטה להיות פשוט לא לייצר את זה ...


אבל כרגע, שום רכבת לא פועלת על מימן; בגרמניה הם פועלים בעיקר על פחם ליגניט, על בסיס מתאן; בצרפת, הם היו נוהגים גרעיני, אבל כנראה גם מתאן ...

אם השאלה היא לאחסן את האנרגיה החשמלית, יש פשוט יותר, פחות יקר, פחות מסוכן אמצעים, בעל יעילות טובה יותר מאשר במגזר מימן.
2 x
xboxman4
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 116
כתובת: 09/07/08, 20:04
x 1

Re: רכבות מימן הראשון

lu הודעה ללאנָקוּב xboxman4 » 21/09/18, 21:12

ברדל כתב:
xboxman4 כתב:
ברדל כתב:


אין אנרגיה בלתי נדלית; לכל היותר מקור אנרגיה בת קיימא ... האמצעי כדי לאסוף, תחבורה, להפוך את האנרגיה הזו ממקורות קיימא על מנת להפכו לשימושי אותם מוגבלים אך ורק על ידי העלות שלהם -אז grise- האנרגיה שלהם, החיים שלהם את העבודה הם כרוך ...

זו טעות של הנמקה להאמין שהאנרגיה סביבנו היא חופשית, נגישה ובזבזנית בשעות הפנאי; אם זה נכון, לא תהיה שום בעיה היום. ואם זה עניין של פיזור אנרגיה, יש דרכים פשוטות יותר מאשר ליצור מאפס מגזר "מימן", הפשוטה להיות פשוט לא לייצר את זה ...


אבל כרגע, שום רכבת לא פועלת על מימן; בגרמניה הם פועלים בעיקר על פחם ליגניט, על בסיס מתאן; בצרפת, הם היו נוהגים גרעיני, אבל כנראה גם מתאן ...

אם השאלה היא לאחסן את האנרגיה החשמלית, יש פשוט יותר, פחות יקר, פחות מסוכן אמצעים, בעל יעילות טובה יותר מאשר במגזר מימן.


פתרונות קיימים, אך לא בהכרח בקנה מידה שאנחנו רוצים: עבור אחסון בנפח גדול, כן יש פתרונות אחסון רבים. אבל לגבי תחבורה, אין פתרונות 36: או דלק ביו, סוללות או מימן POINT. חוץ מזה, מימן הוא הרבה פחות מסוכן מאשר גפ"מ. מימן נטול חמצן אינו נשרף, והמנגנונים המשמשים לאחסון מאובטחים היטב.
0 x
Bardal
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 243
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 86

Re: רכבות מימן הראשון

lu הודעה ללאנָקוּב Bardal » 21/09/18, 21:47

עבור תחבורה, יש במיוחד החשמול של הקווים, אשר משמר את רוב האנרגיה העיקרית, והוא הרבה פחות מסורבל להתקין מאשר הבריאה לשעבר nihilo של מימן מגזר.
1 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 12978
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 4405

Re: רכבות מימן הראשון

lu הודעה ללאנָקוּב Did67 » 22/09/18, 10:44

אני חוששת שיש לנו אותה תסמונת כמו "טוסטרים" בבניינים: זה לא אותו דבר שמשלם! החשמל הוא מנהל הרשת. רכבות הן המפעיל.

כאשר הראשון הוא מסרב להשקיע יותר, השני משלם מבצע יקר יותר!
0 x

Bardal
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 243
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 86

Re: רכבות מימן הראשון

lu הודעה ללאנָקוּב Bardal » 22/09/18, 11:53

בתיאוריה לפחות, הבעיה היא פשוטה לפתרון: מפעיל הרשת מחייבת את הפיחות של חשמל למפעיל ...

בכל מקרה, מישהו יישא בנטל הכספי, או בחשמל של הקו, או בשרשרת ייצור המימן; ולהיגיון, זה הלקוח, דרך המפעיל ...

זה נכון כי זה סוג של "חדשנות", ההיגיון ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 12978
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 4405

Re: רכבות מימן הראשון

lu הודעה ללאנָקוּב Did67 » 22/09/18, 14:04

כן, כמובן, בסופו של דבר, זה הלקוח שמשלם ...

עם זאת, וראינו עם הכללה של "רשתות לחם" בקולקטיב זול, "פשרה" עשוי להיות הגרוע ביותר ... זה תלוי מי מחליט, בדרך כלל מי משלם.

עם נטל החוב והתחזוקה, אני לא חושב שאנחנו עדיין לחשמל הרבה קווים - למעט קווים חדשים TGV. כבר קשה להחליף ישנים עץ רקוב על הרבה "קווים משניים" ... אולי יהיו לנו הרבה רכבות מימן מסובסד - כך הלקוח הסופי, שהוא גם משלם המסים, ישלם! אני חושש. למרות "ההיגיון" ...

זה ברור רק דעה. שלי.
0 x
geo444
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 5
כתובת: 24/09/18, 18:49
מיקום: מאדים.
x 1
צור:

Re: רכבות מימן הראשון

lu הודעה ללאנָקוּב geo444 » 24/09/18, 19:57

ברדל כתב:עבור התחבורה, יש במיוחד החשמול של השורות,
אשר משמר את רוב האנרגיה העיקרית,
והוא הרבה פחות מסורבל להתקין מאשר הבריאה לשעבר nihilo של מגזר מימן.


החשמל של השורות עולה הון אמיתי ל- SNCF ... תדע כמה מיליארד / שנה?
הם חייבים להיות שמרו ... למנוע ונדליזם ו electrocutions ... קייטרינג להקפיא בחורף!
עוד רובוטריקים שריפות, רעילים מאוד PCB דליפות Pyralene ...

האם אתה יודע את כל האנרגיה האבודה ב ~ 40.000 KMS של הרשת? ...

הנה תמונה של ~ 1km קו חשמלית ... אנחנו אפילו לא יכולים לספור את העמודים
SNCF-Réseau יגרום פורצ'ן או להבהיר את החוב שלה כדי למכור מחדש את כל זה:
את המשקל של גרוטאות, את המשקל של Alu, את המשקל של נחושת cateneraries, כבלים transfos!
= תחנות מתח גרירה!

שלא לדבר על כך רכבות H2 או מתאן יכול ללוות את הרשת כולה ...
מחושמל או לא: שמורות כעת דיזל מוגבל (רעש, זיהום)!

בכל מקרה אחסון של מתאן מימן הוא הסוללה הטובה ביותר = כוח לגז
= רק דרך לאחסן יותר מדי חשמל שנוצר על ידי רוח השמש בשעות היום מלא?
המכרז שיכיל את המימן ישולם על ידי המפעיל ... ועוד על ידי הרשת!

לא יכול להצטרף לתמונה אחרת מאשר אדם וחוה? חחח

;)
0 x
Bardal
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 243
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 86

Re: רכבות מימן הראשון

lu הודעה ללאנָקוּב Bardal » 24/09/18, 21:38

ללא ספק, החשמול של השורות עולה הון ל SNCF (או יותר בדיוק לרשת); אבל "הידרוגנציה" אין סיכוי לעלות פחות, תוך בזבוז 3 / 4 של אנרגיה חשמלית הראשונית ...

במציאות, אני לא בטוח שהעתיד הוא רכבת על קווים "קטנים"; אני מאמין הרבה יותר בחשמל של רשת כבישים מותאמת, נגיש לאמצעי תחבורה קולקטיביים, אבל גם לכל תחבורה בדרכים אחרות ... אבל זה עוד סיפור ...

על ידי חסרונות, "הכוח גז" (וזה רק גז), מה שזה לא יהיה, גם דורשים השקעה ותחזוקה, עבור תשואה נמוכה עד גיחוך ... במצב הנוכחי של ייצור החשמל ב גרמניה, זה שטויות בכל מקרה ... כדי להפוך את הרכבות לרוץ על פחם ...
0 x
geo444
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 5
כתובת: 24/09/18, 18:49
מיקום: מאדים.
x 1
צור:

Re: רכבות מימן הראשון

lu הודעה ללאנָקוּב geo444 » 24/09/18, 21:51

היי לכולם! ;)
מצטער, זה בסופו של דבר לקפוץ החוצה להעתיק / להרים את ההודעה שלי ...
... בגלל אדם & חוה מודעות על "קבצים מצורפים" :D

geo444 כתב:החשמל של השורות עולה הון אמיתי ל- SNCF ... תדע כמה מיליארד / שנה?
הם חייבים להיות שמרו ... למנוע ונדליזם, חשמליות ... קייטרינג להקפיא בחורף

מתוך figaro.fr/societes 01 / 10 / 2008 ... יש את זה gotten יבש מאז?

העסק הטוב של המליאה של ה- SNCF
חברת הרכבת חשבוניות 70 000 € בממוצע RFF להחלפת המליאה על קילומטר 1,2 של המסלול. מצידם, SMEs קבלנות משנה חשבונית 27 000 € ל- SNCF. זה מסביר את ההבדל הזה על ידי העלות של הנחושת שהיא מספקת לחברות שלה (25 000 € עבור 1,2 ק"מ של המסלול), מתן של סוכני שלה חומר הרכבת שלה (11 000 €), כמו גם את הלימודים ואת הארגון באתר (10 000 €).

geo444 כתב:האם אתה יודע את כל האנרגיה האבודה ב ~ 40.000 KMS של הרשת? ...

אוקי, זה ~ 30.000 KMS עכשיו, שכחתי כי הרשת צמצמה על ידי ~ 25%
אם זה היה נחוץ להחליף רק 17143 kms של cateneraries ... זה יעשה 1 מיליארד € (לא כולל

geo444 כתב:הנה תמונה של ~ 1km קו חשמלית ... אנחנו אפילו לא יכולים לספור את העמודים

רגיל שאני עדיין לא יכול להצטרף p'tite שלי תמונה ??

ברדל כתב:ללא ספק, החשמול של השורות עולה הון ל SNCF (או יותר בדיוק לרשת); אבל "הידרוגנציה" אין סיכוי לעלות פחות, תוך בזבוז 3 / 4 של אנרגיה חשמלית הראשונית ...
במציאות, אני לא בטוח שהעתיד הוא רכבת על קווים "קטנים"; אני מאמין הרבה יותר בחשמל של רשת כבישים מתאימה, נגיש אמצעי תחבורה קולקטיבית, אלא גם לכל תחבורה בדרכים אחרות ...
על ידי חסרונות, "הכוח גז" (וזה רק גז), מה שזה לא יהיה, גם דורשים השקעה ותחזוקה, עבור תשואה נמוכה עד גיחוך ... במצב הנוכחי של ייצור החשמל ב גרמניה, זה שטויות בכל מקרה ... כדי להפוך את הרכבות לרוץ על פחם ...

וואו, מה פסימיות, כוח אל גז מוזרק ישירות לתוך רשת הגז: להסתכל Dunkirk!
https://www.qwant.com/?q=GRHYD+Power-To-Gaz+Dunkerque
https://www.google.fr/search?q=GRHYD+Po ... +Dunkerque

:קְרִיצָה:
0 x


חזרה ל "תחבורה חדשה: חידושים, מנועים, זיהום, טכנולוגיות, מדיניות, ארגון ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורחים 4