כיצד לתכנן נכון מטוס מסוק VTOL/ADAV?

תחבורה והובלה חדשה: אנרגיה, זיהום, חידושים מנועים, מכונית קונספט, כלי רכב היברידיים, אב טיפוס, בקרת זיהום, תקני פליטה, מס. מצב תחבורת פרט לא: תחבורה, ארגון, שיתוף מכוניות או לארגן הסעות. תחבורה ללא או עם פחות שמן.
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 13097
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 3425

כיצד לתכנן נכון מטוס מסוק VTOL/ADAV?




נָקוּב Remundo » 21/10/22, 10:55

שלום חברים,

נושא זה פתוח לאיסוף דעות טכניות, פרסומים, הישגים והצעות בנושא אווירונאוטי מרגש זה:

מטוסי מסוקים

ידוע יותר בשם:
* VADA (מטוסי המראה ונחיתה אנכיים)
* מנ"א (המראה ונחיתה אנכית)


כדי לתת לך סקירה מהירה של הנושא:
* מטוסים הם היעילים ביותר בהפלגות; הם טסים הרבה יותר מהר ממסוקים עם פחות הוצאות אנרגיה
אבל הם דורשים מסלולי המראה/נחיתה ארוכים ואינם מרחפים
* מסוקים הם היעילים ביותר בתמרונים, הם ממריאים ממשטח מצומצם, יכולים לרחף, לבצע "קפיצות שבבים".
אבל הם כיורי דלק ולא עפים באותה מידה (במהירות) ודורשים רוטורים מורכבים מאוד מבחינה מכנית.

מהנדסי אווירונאוטיקה עוסקים בנושא זה זמן רב, בהצלחה רבה יותר או פחות: הנה אנתולוגיה קטנה ומצב קדום
* ADAV: ויקי צרפתית
* VTOL: ויקי באנגלית

לאחרונה ה מל"טים מרובי רוטורים (לעתים קרובות quadri) לעשות את הריבאונד המגזר, במיוחד על ידי השליטה האלקטרונית של המכשיר והמנוע החשמלי, אבל יש להם מטבעם את הפגמים של המסוק (למעט זה של המונורוטור המורכב).

שאלה חשובה ראשונה שיש לשאול בתכנון של מטוס להמרה היא: היכן יש למקם את המדחפים במצב מטוס?

מלכתחילה אין להציב אותם בזנב המטוס כי יש שם הרבה מערבולות והמדחף עובד גרוע שם.

*בקצה הכנף?
*באמצע האגף?
* על האף ?

ב-ADAV/VTOL, שאלת הצבת הרוטורים על הכנפיים היא רצינית, כי על ידי סיבוב של ציר הדחף שלהם, הם יהפכו לדחפים במצב מטוס.

וכמו שמאקרו אמר בצדק...
מאקרו כתב:הרחקת המדחפים זה מזה ומגוף המטוס אמורה כנראה להגביל את תופעות ההפרעות בזרימות האוויר בשאיבה של המדחפים האמורים.. בנוסף (מצוין על מזל"ט ארבע-מנועי מתוצרת עצמית של בני) עם זרוע המנוף מגבירה את דיוק התמרון של המכונה עולה, אבל התגובתיות שלו (החיות לשנות כיוון) פוחתת זה סיפור של פשרה (מהרגע שהזרימות כבר לא מופרעות) אם הקורות מתארכות יותר מדי, המשקל גדל, המכונה מדויקת יותר לייצוב אך פחות תגובתית ומאבדת יכולת עומס, בהנחה שנשמור על אותו ניהול (במקרה של מזל"ט של הילד שלי) של ויסות המנוע



מקווה לשמוע ממך.
1 x
תמונהתמונה

כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 72786
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 8153

RE: איך לתכנן נכון מסוק מטוס VTOL/ADAV?




נָקוּב כריסטוף » 21/10/22, 11:00

אז שם יהיו לי את כל התשובות מאז שאני בפרויקט אווירי במשך שנים אבל שם בהתחשב בהתנהגות של חלק מהקרוואן היעיל שלי... אני עובר את תורי, אם עדיין צריך להעליב אותו...

במילים אחרות: תתגברו על זה! : Mrgreen:

קצת עזרה בכל מקרה, ה-VTOL הראשון בשימוש תעשייתי היה B22 Osprey והפיתוח שלו הרג הרבה אנשים... https://fr.wikipedia.org/wiki/Boeing-Bell_V-22_Osprey

וממתי מאקרו הפך למומחה לאוויר? : Lol: : Lol: : Lol: : Lol:

המל"טים המרובעים הנוכחיים שנושבים על המבנה כבר ב-99% מתוכננים בצורה גרועה...הפרופלורים חייבים לנשוף על המבנה כמה שפחות...אז הם צריכים להיות מתחת לזרועות הנשיאה...

זה נקרא חדשנות מצטברת : Lol:

העיצוב של מטוס הוא, אפילו יותר מאשר במקומות אחרים, סיפור של פשרה: מדחף טרקטור מרכזי פחות טוב ממדחף דוחף אבל הבחירה הזו נעשית מסיבות של ריכוז המונים...

מדחפים משיכה שנושבים על הכנף מגבירים את העילוי אך גם את המערבולת בכנף.
מדחף הנעה על הכנף, מאפשר לקבל אוויר למינרי לחלוטין על הכנפיים אך מקטין את המהירות הממוצעת ולכן מעלה ומסיט את מרכז המסה לאחור.

בקיצור, סיפור של פשרה!

Piaggio P180 הוא עיצוב אווירונאוטי מקורי ויעיל יותר מעיצובים מסורתיים: https://fr.wikipedia.org/wiki/Piaggio_P180_Avanti

ובכן, כבר אמרתי יותר מדי: אתה לא ראוי למומחיות שלי! : Evil:

דבר אחרון, אני חושב שאני היחיד שלמד ובנה מטוס שמעביר בני אדם ואני כרגע טייס ניסוי של המכונות שלי... אז הרמקולים היפים מאחורי המקלדות שלהם, תנו להם ללכת למלאי !
1 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 13097
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 3425

RE: איך לתכנן נכון מסוק מטוס VTOL/ADAV?




נָקוּב Remundo » 21/10/22, 11:09

אבל חשבתי קצת עליך גם עם שפיר.

בדיוק, אני מוצא שדחוף שתהיה אווירה ידידותית יותר על forum.

מה שמקרו אומר נכון כאן גם אם הוא לא "מומחה".

אני שואל את עצמי הרבה שאלות לגבי המיקום האופטימלי של המדחפים כי אני רואה תופעות סותרות שונות שמונעות ממני להסיק.

כעמודי הסבר לסינתזה על תפקוד המדחפים:
מדחף 1/2 ביד accrodavion
מדחף 2/2 ביד accrodavion
0 x
תמונהתמונה
phil59
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1547
כתובת: 09/02/20, 10:42
x 297

RE: איך לתכנן נכון מסוק מטוס VTOL/ADAV?




נָקוּב phil59 » 21/10/22, 11:14

הניסיון היחיד שלי היה בשנות ה-75, בערך, היה לי "לגו", ומנוע לגו...

רציתי לעשות פטיפון, עשיתי "עיגול" מקרטון עבה, ו...כשהדלקתי את מנוע הלגו עם שנאי "הרכבת החשמלית", ונתתי יותר 12V מ-4.5V, הוא הסתובב מהר. , וזה המריא .... המריא כמה סנטימטרים מהשולחן.

ואני לא יודע למה, כי מאוד התעניינתי בתופעה הזו, אבל זה היה כאילו קול פנימי קטן אמר לי, אם אתה רוצה לחיות, תפסיק עם זה. ובאחת הפעמים הנדירות מאוד, לא התעקשתי... למרות שהיו לי שפע של רעיונות "ל"לוחית המדחף", בזמנו...



כן דחוף שהעניינים יחזרו להירגע כאן, ולהעלבות אין מה לעשות כאן.
1 x
HMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM, HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM.

: אופס: :בוכה: :( :הֶלֶם:
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 72786
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 8153

RE: איך לתכנן נכון מסוק מטוס VTOL/ADAV?




נָקוּב כריסטוף » 21/10/22, 11:17

כן אבל לא, Macro.n מדבר שטויות: המהירות במעלה הזרם של מדחף נמוכה מאוד בהשוואה לתפוקה... זה על הפלט שאתה צריך לייעל.

וזרימת האוויר של מדחף לא כל כך צנטריפוגה כמו זה...ברור שלא צריך להיות סיכון שהנוצות של המדחפים נוגעות זו בזו ושומרות על מרווח בטיחות...על השפירית שלי יש לי מרווח מספיק נמוך, הרבה יותר נמוך מאשר מזל"ט מרובע באחוזים מגודל המדחף.

ואז אני מרגיש את המאקרו שיגיד לי שזה חרא כמו הטריילר שלי! :הֶלֶם: :הֶלֶם: :הֶלֶם: :הֶלֶם:

בבקשה מאקרו תישאר במוטות ובבוכנות שלך ובמונית שלך או תתחיל לעשות קורס על התיאוריה של פרוד... כי כרגע אתה מדבר שטויות...

https://heliciel.com/helice/calcul-heli ... aptage.htm

אז שקט עכשיו! תתגבר על זה! : זועף: : זועף: : זועף:
0 x

כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 72786
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 8153

RE: איך לתכנן נכון מסוק מטוס VTOL/ADAV?




נָקוּב כריסטוף » 21/10/22, 11:20

phil59 כתב:הניסיון היחיד שלי היה בשנות ה-75, בערך, היה לי "לגו", ומנוע לגו...

רציתי לעשות פטיפון, עשיתי "עיגול" מקרטון עבה, ו...כשהדלקתי את מנוע הלגו עם שנאי "הרכבת החשמלית", ונתתי יותר 12V מ-4.5V, הוא הסתובב מהר. , וזה המריא .... המריא כמה סנטימטרים מהשולחן.

ואני לא יודע למה, כי מאוד התעניינתי בתופעה הזו, אבל זה היה כאילו קול פנימי קטן אמר לי, אם אתה רוצה לחיות, תפסיק עם זה. ובאחת הפעמים הנדירות מאוד, לא התעקשתי... למרות שהיו לי שפע של רעיונות "ל"לוחית המדחף", בזמנו...

כן דחוף שהעניינים יחזרו להירגע כאן, ולהעלבות אין מה לעשות כאן.


יש לנו כאן מומחה נוסף של Doctor es Lego! :הֶלֶם: : Mrgreen:

נ.ב: על העלבונות, הצביעות היפה!!

תקראו שוב, זה אתם שהייתם נבלים ובוזים (=התנהגות של אידיוטים מלוכלכים) כלפיי וכלפי הפרויקט שלי בנושא הטריילר! פרויקט שהיה מאוד קרוב לליבי ושסגרתי כדי שלא יתנוון יותר מדי!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 13097
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 3425

RE: איך לתכנן נכון מסוק מטוס VTOL/ADAV?




נָקוּב Remundo » 21/10/22, 11:24

בחורים טובים טובים

ננסה למחוק טינה מהעבר, לפחות בנושא זה. : רעיון:

אתה רואה את הרגשות השליליים, זה לא בונה בכלל.
0 x
תמונהתמונה
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 72786
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 8153

RE: איך לתכנן נכון מסוק מטוס VTOL/ADAV?




נָקוּב כריסטוף » 21/10/22, 11:38

לא התחלתי!!!

תמונה

מוקף במטומטמים שלא יודעים כלום, או כמעט כלום, על תחום ושמרשים לעצמם לפתוח אותו, זה מאכזב אותי במיוחד שאני עושה דברים טוב...אני חושב! : Evil: : Evil: : Evil:

כאן אני מחשב את כוחות הגרר ההשוואתיים: הנגרר של 4 מ' מעוקב במהירות 130 קמ"ש אפריורי הוא 160 ק"ג גרר לפי הסימולציה הראשונה שעשיתי זה עתה! : Mrgreen: זה ענק ובגלל זה אנחנו לא רואים הרבה במהירויות האלה! : Lol: : Lol: : Lol: : Lol:

אבל מאקרו יגיד לך שכבר ראיתי את זה וזה כלי טוב! : Lol: : Lol: : Lol: : Lol:
0 x
אישי de l'Utilisateur
מאקרו
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5335
כתובת: 04/12/08, 14:34
x 962

RE: איך לתכנן נכון מסוק מטוס VTOL/ADAV?




נָקוּב מאקרו » 21/10/22, 11:39

טוֹב. אני חוזר לבוכנות שלי...
0 x
הדבר היחיד בטוח בעתיד. זה כי ייתכנו סיכוי שזה תואם את הציפיות שלנו ...
phil59
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1547
כתובת: 09/02/20, 10:42
x 297

RE: איך לתכנן נכון מסוק מטוס VTOL/ADAV?




נָקוּב phil59 » 21/10/22, 11:40

Remundo כתב:בחורים טובים טובים

ננסה למחוק טינה מהעבר, לפחות בנושא זה. : רעיון:

אתה רואה את הרגשות השליליים, זה לא בונה בכלל.


תמונה
1 x
HMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM, HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM.

: אופס: :בוכה: :( :הֶלֶם:


 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "תחבורה חדשה: חידושים, מנועים, זיהום, טכנולוגיות, מדיניות, ארגון ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 46