תחבורה חדשה: חידושים, מנועים, זיהום, טכנולוגיות, מדיניות, ארגון ...C-Cactus: ההיברידי כלכלי HDI סיטרואן

תחבורה והובלה חדשה: אנרגיה, זיהום, חידושים מנועים, מכונית קונספט, כלי רכב היברידיים, אב טיפוס, בקרת זיהום, תקני פליטה, מס. מצב תחבורת פרט לא: תחבורה, ארגון, שיתוף מכוניות או לארגן הסעות. תחבורה ללא או עם פחות שמן.
ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2070
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 81

lu הודעה ללאנָקוּב ליאו מקסימוס » 19/11/08, 12:37

C מואה כתבה:... אפילו טויוטה על כל התקדמותה הטכנולוגית לא מצליחה לעשות טוב יותר מבחינת צריכה ושחרור מאשר הדיזל הטוב ביותר ...

זו פשוט בעיה שקרית. הפריוס תוכנן במקור לשוק היפני בו מכוניות הן בנזין (CNG או גפ"מ למוניות) ולא סולר. החלק העיקרי במכירות טויוטה בצרפת הוא דיזל מכיוון שדלק זה אינו מדורג. אם הדיזל היה ממוסה כמו בנזין הוא היה מאבד הרבה מהעניין שלו.
0 x

מואה C
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 704
כתובת: 08/08/08, 09:49
מיקום: אלג'יר
x 9

lu הודעה ללאנָקוּב מואה C » 19/11/08, 14:33

ליאו Maximus כתב:
C מואה כתבה:... אפילו טויוטה על כל התקדמותה הטכנולוגית לא מצליחה לעשות טוב יותר מבחינת צריכה ושחרור מאשר הדיזל הטוב ביותר ...

זו פשוט בעיה שקרית. הפריוס תוכנן במקור לשוק היפני בו מכוניות הן בנזין (CNG או גפ"מ למוניות) ולא סולר. החלק העיקרי במכירות טויוטה בצרפת הוא דיזל מכיוון שדלק זה אינו מדורג. אם הדיזל היה ממוסה כמו בנזין הוא היה מאבד הרבה מהעניין שלו.
בהחלט מקורו של היצרן חשוב ולא במקרה, מיטב הדיזלנים הם אירופאים (צרפתית וגרמנית בפרט).

עם זאת, הוויכוח נסב סביב "מדוע להתחיל התחלה ולהפסיק משופרים כאשר ההכלאה לא נראית כה מורכבת להתפתחות". ההערה שלי לא הייתה פשוט להזכיר שחייבות להיות נקודות קשות טכנולוגיות מכיוון שטויוטה שנראית לפני כולם לא מצליחה להפוך רכב באמת פחות חמדן ולכן פחות מזהמת מחבריו עם אחרים. בחירות טכנולוגיות.

אני חוזר ואומר, אני משוכנע שעתיד ההובלה בכלל והמכונית בפרט עובר את ההיברידית (ככל הנראה סדרות) אבל כדי שהיא באמת תהיה אלטרנטיבה, הצריכה באמת צריכה להיות נמוכה (- 1l / 100 ק"מ בשבילי לרכב בינוניים).
0 x
Bougonnator
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 61
כתובת: 07/06/06, 11:06
מיקום: איל דה פראנס

lu הודעה ללאנָקוּב Bougonnator » 19/11/08, 15:35

גנרטורים הדיזל הטובים ביותר הם אירופאים מכיוון שבאירופה דלק פחות ממס ולכן קונים יותר. זו רק הזדמנות כלכלית, לא יותר מזה.
אם טויוטה לא יכולה להצליח יותר, הסיבה לכך היא שהיא לא משתלמת מבחינה כלכלית עבורם. הם מעדיפים לנצל את שרשרת הייצור הקיימת אם זה מספיק ולקצור רווחים לבעלי המניות. זהו יצרן רכב, לא ארגון הומניטרי. אל תבלבלו.
כאשר השוק דורש זאת, הם בוודאי יעשו טוב יותר, אך במיוחד לא לפני כן, לא מוקדם מדי.
למי שמעולם לא שם לב: הפריוס אינה מכונית קטנה בקטגוריה A כמו חכם, 107 וכו '...
בואו נשווה את מה שיש: הפריוס ניתן לחיות בר כמו 407. זו לא מכונית קטנה, אלא מכונית ממוצעת.
זה בטוח שכיסא משרדי על גלגלים עם דיזל בעיצוב דגם צריך לצרוך פחות.
לבסוף, נתוני הצריכה ניתנים במסע טיפוסי אך משקפים רק חלקית את נתוני החיים האמיתיים. פריוס צורכת הרבה בכביש המהיר בהשוואה לסדאן אחר, אך תצרוך הרבה פחות בטיול צפוף ובנסיעות קצרות.
יש לי פריוס, ולצערי המקרה האידיאלי של הכביש במהירות קבועה נוגע רק לחגים הנדירים, שרחוקים מלהיות השימוש העיקרי ברכב.
אבל אני מעדיף ללא ספק פריוס שנסע כבר כמעט 3 שנים מאשר מכונית קונספט שנשכחה בהאנגר, גם אם היא צורכת רק 1 דקי ליטר לאלף ק"מ על הנייר (אך איש לא ראה רול).
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 9015
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 322

lu הודעה ללאנָקוּב Remundo » 19/11/08, 16:51

שלום לכולם שלום לומר ג'ק,
חוטב עצים כתב:אם היית קצת יותר מבוגר בנושא forum, היית יודע שאני מגנה על הסדרה ההיברידית במשך זמן רב ... היה לי שווה כמה תגובות מחמירות של אנשים (אני כבר לא יודע מי?) שהצהירו לי שהפלט לא יכול להיות טוב ... אני אפילו ראיתי (בטח שמרתי את זה איפשהו) מצגת של מהנדס (בוגר מכני?) 8) ) מראה שהוא לא יכול לעבוד בגלל ביצועים לא טובים!

בכל אופן, האמנתי בזה הרבה זמן ...

אתה חובב ההיברידית החשמלית, ובכן אנו מסכימים. מעולם לא הרממתי שאתה נגד אחר : גביני:



הגזמה, לא משנה מאיפה זה נובע, היא אף פעם לא יועץ טוב ...

הפסד של 10% בכל הילוכים על ידי ספירת 6 הילוכים ברציפות (האם זה מה שאתה אומר?) זה נותן לנו 53% מהעוצמה המועברת בין גל הארכובה לגלגלים ... :גָלִיל: אתה צוחק בעצמך? מה התואר ההנדסי המכני שלך? : Lol:

תגלה, איש Bois האהוב שלי, ציוד שיש לו הפסד של 5%, זה כבר טוב מאוד ... עם מעט בלאי ושפריץ בשמן הוא מסתובב סביב 92%

והחזרות לא מתווספות כדבריך וכפי שמעולם לא כתבתי, אבל הן מתרבות ...
עם 6 מעברי כוח מהילוך אחד למשנהו, היעילות היא רק 0.92 ^ 6 = 56%

תיבת הילוכים חשמלית טהורה עושה בקלות יותר מ 90%, כמעט פי 2 יותר ...

לגבי נקודה 4, אני מניח שלא היית צריך לעקוב אחר ההתפתחויות האחרונות במנועים בעלי הזרקה ישירה עם עיקול מומנט שטוח (מהודק על ידי התקנה) בין 1600-1800 סל"ד ל 5000 סל"ד. ..

אתה חושב שאני לא יודע על זה? חוץ מזה, אל תבלבלו מומנט אופטימלי וביצועים אופטימליים : רעיון:
אבל אני מסכים איתך כי מתיחה חשמלית מתאימה לחלוטין לניידות של כלי רכב פרטיים.

ובכן כאן :P
מנהיג מוחלט, היי, היי, היי! : Lol: הם היו לבד ...
כובעים לחלוצי הבית הגדול הזה שהיה להם האומץ לבצע את הפרויקט שלהם עד הסוף, הם לא היו צריכים להתיידד. :?

בהחלט, הם היו היחידים ותפסת את ההומור שלי : גביני:
לעולם לא יעלה על דעתך שאולי, בסופו של דבר, אנו לעולם לא מכירים זה את זה (לפעמים אם מישהו אחר ממך צודק ...) יתכן שלא יהיו רק הסיבות לכך, אבל גם קמצוץ של קשיים טכניים / מיצוב כלכלי של המוצרים מה שמקל על מכירתם?

ההיברידית לא מהווה קושי טכני גדול ולא קשיי מכירות (להפך ...); למעט אולי בזימבבואה או בגרינלנד. בכל מדינות ה- OECD הם היו מכינים תיבה מסחרית כמו זמן רב שאינה רואה אותה ותיתן מקומות עבודה רבים.

בשלב זה, אל תטרחו לגזור את השיער בארבע :D
0 x
תמונהתמונהתמונה
ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2070
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 81

lu הודעה ללאנָקוּב ליאו מקסימוס » 19/11/08, 17:40

C מואה כתבה:
ליאו Maximus כתב:
C מואה כתבה:... אפילו טויוטה על כל התקדמותה הטכנולוגית לא מצליחה לעשות טוב יותר מבחינת צריכה ושחרור מאשר הדיזל הטוב ביותר ...

זו פשוט בעיה שקרית. הפריוס תוכנן במקור לשוק היפני בו מכוניות הן בנזין (CNG או גפ"מ למוניות) ולא סולר. החלק העיקרי במכירות טויוטה בצרפת הוא דיזל מכיוון שדלק זה אינו מדורג. אם הדיזל היה ממוסה כמו בנזין הוא היה מאבד הרבה מהעניין שלו.
בהחלט מקורו של היצרן חשוב ולא במקרה, מיטב הדיזלנים הם אירופאים (צרפתית וגרמנית בפרט).

עם זאת, הוויכוח נסב סביב "מדוע להתחיל התחלה ולהפסיק משופרים כאשר ההכלאה לא נראית כה מורכבת להתפתחות". ההערה שלי לא הייתה פשוט להזכיר שחייבות להיות נקודות קשות טכנולוגיות מכיוון שטויוטה שנראית לפני כולם לא מצליחה להפוך רכב באמת פחות חמדן ולכן פחות מזהמת מחבריו עם אחרים. בחירות טכנולוגיות.

אני חוזר ואומר, אני משוכנע שעתיד ההובלה בכלל והמכונית בפרט עובר את ההיברידית (ככל הנראה סדרות) אבל כדי שהיא באמת תהיה אלטרנטיבה, הצריכה באמת צריכה להיות נמוכה (- 1l / 100 ק"מ בשבילי לרכב בינוניים).

מהו "התחל & עצור" משופר? "התחלה & עצירה" ניתנת לניתוק כך שהמיזוג יעבוד כשהתרמית כבויה? : Lol:

טויוטה בוודאי תעשה טוב יותר אם תגדיל את אחוז המחזור שלה במו"פ: 3,9% בלבד, כדי להעלות את זה לזו של רנו: 6,2% מהמחזור במו"פ (Les Echos).

לצורך זיהום, יש לציין שפריוס משחרר פחות פי 20 או 30 פחות מ- HDi שווה ערך. ולדעת כי בצרפת 70% מהקילומטראז 'נמצא בעיר (INSEE), יש להשוות בין הצריכה בעיר.
0 x

ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2070
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 81

lu הודעה ללאנָקוּב ליאו מקסימוס » 19/11/08, 21:37

בצרפת 70% מהקילומטראז 'מונע בעיר. להלן הצריכה ל -100 ק"מ בעיר שניתנה על ידי Le Moniteur Automobile עבור טויוטה פריוס II ופיז'ו 407 HDi 2.0:

פריוס II: 5 ליטר SP95
407 HDi 2.0: 7,7 ליטר דיזל, כלומר 54% יתר על כן.

אך לפריוס כ- 407 HDi יש מנועי בעירה פנימית ויש הטוענים כי ההשוואה תקפה רק אם נשווה בקילוקלוריות:

פריוס II: 2,7 ק"ג SP95 או 28080 קק"ל לכל 100 ק"מ בעיר
407 HDi: 6,43 ק"ג דיזל או 78155 קק"ל ל 100 ק"מ בעיר או פעמים 2,58 אנרגיה מהפריוס לאותה קילומטראז '.
0 x
מואה C
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 704
כתובת: 08/08/08, 09:49
מיקום: אלג'יר
x 9

lu הודעה ללאנָקוּב מואה C » 19/11/08, 22:44

ליאו Maximus כתב:בצרפת 70% מהקילומטראז 'מונע בעיר. להלן הצריכה ל -100 ק"מ בעיר שניתנה על ידי Le Moniteur Automobile עבור טויוטה פריוס II ופיז'ו 407 HDi 2.0:

פריוס II: 5 ליטר SP95
407 HDi 2.0: 7,7 ליטר דיזל, כלומר 54% יתר על כן.

אך לפריוס כ- 407 HDi יש מנועי בעירה פנימית ויש הטוענים כי ההשוואה תקפה רק אם נשווה בקילוקלוריות:

פריוס II: 2,7 ק"ג SP95 או 28080 קק"ל לכל 100 ק"מ בעיר
407 HDi: 6,43 ק"ג דיזל או 78155 קק"ל ל 100 ק"מ בעיר או פעמים 2,58 אנרגיה מהפריוס לאותה קילומטראז '.
זה בדרך כלל מה שקורה כשאתה לא רוצה להתמודד עם זה, אתה משווה את מה שלא ניתן להשוות.

קודם כל למה להשוות בין שני רכבים שאין להם כוח זהה ולא אותו מד ?? האחד מרוויח 110 כ"ס שקולה והשני 140 הוא זה שהחלק השני מאבד קדימה. קראתי השוואה יום אחד עם לגונה של 150 כ"ס, גם שם, מוגבלת למרכז העיר וכמובן שהיא הפסידה.

ואז לומר ש 70% מהנסיעות נעשות בעיר, זה מעט רגיל בהתחשב בכך ש 80% מהצרפתים גרים בעיר. מה שהמחקר לא אומר הוא שביצוע טיולים בעיר לא אומר לנהוג ללא הפסקה ב 30 שעה. אנחנו לא רק עושים פקקים במרכז העיר. בעיר זה אומר יותר מכל באזורים בנויים ויש 4 דרכים, ציוד היקפי .... לא במקרה חישוב הביצועים נעשה על מחזורים מעורבים !!! אך אכן, רבים אינם מעוניינים מכיוון שכל ההשוואה הראתה שהפריוס הפסיד מול HDI / DCI.

באופן אישי אני תושב עיר אמיתי וה- 307 SW 1.6 HDI 110 CV שלי (קצת יותר גדול מהפריוס ולכן) משמש כמעט רק לייצור העיר והיא הייתה 5.8 ל 'במשך זמן רב .... אני מפרטת שאני אין לי פנטון, שאני לא מכין שום תערובת מסוימת ושעם התקעים שיש לנו, הנהיגה שלנו היא ללא ספק גם לא הכי חסכונית ...

FYI, לפני יומיים נסעתי במונית מצוידת בפריוס בדיוק. מלא במרכז העיר מילאנו לכיוון הפריפריה עם כביש מהיר. פעם ראשונה שאני נכנס למכונית הזו והפתעה גדולה המכונית לחלוטין לא שותקת !!! בהחלט באורות שאנחנו לא שומעים אבל עדיין יש לי תחושה שההיברידית לא מבוקשת יותר מדי !!! אני לא יודע, כמובן, כמה לוקח הנהג אבל יש לי ספקות לגבי 5 ליטר / 100 המצוינים.

אני חוזר ואומר, מבחינתי הכלאה יעילה באמת כשהוא יהיה פחות מ -1 ליטר ל -100 ק"מ במחזור המשולב כמובן (כבר אם זה יעבור את המוט של - 3 ליטר זה לא יהיה רע).
0 x
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 52841
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 1285

lu הודעה ללאנָקוּב כריסטוף » 19/11/08, 23:18

+1 עם C מואה! 407 ופריוס, הם לא אותה תבנית של כלי רכב !!

טורבו M6 השווה לפני זמן מה את Laguna dci והפריוס = "זהה" צריכה ...

זה לא מאוד קפדני כמבחן / מבחן אבל זה לראות בוידאו כאן: https://www.econologie.com/comparatif-to ... -2944.html

אבל הפריוס קרוב יותר למגאן מאשר ללגונה, נכון?
0 x
Ce forum עזר לך? עזרו לו גם כדי שהוא יוכל להמשיך לעזור לאחרים - פרסם מאמר בנושא אקונולוגיה וחדשות Google
ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2070
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 81

lu הודעה ללאנָקוּב ליאו מקסימוס » 20/11/08, 09:54

כריסטוף כתב:+1 עם C מואה! 407 ופריוס, הם לא אותה תבנית של כלי רכב !!

טורבו M6 השווה לפני זמן מה את Laguna dci והפריוס = "זהה" צריכה ...

זה לא מאוד קפדני כמבחן / מבחן אבל זה לראות בוידאו כאן: https://www.econologie.com/comparatif-to ... -2944.html

אבל הפריוס קרוב יותר למגאן מאשר ללגונה, נכון?

ההבדל בגדלים הוא קטן יחסית: 1325 ק"ג לפריוס ו -1505 ק"ג ל407, אורך 4,45 מ 'לפריוס ו -4,67 מ' לפריוס.

האינטרס של הדיזל בצרפת הוא מערכת מס יתרון, למעט מיסים הוא יקר יותר מדלק וזה במדינות בהן הדיזל יקר יותר מאשר דלק שמכוניות היברידיות מוכרות הכי טוב : http://www.linternaute.com/auto/magazin ... axes.shtml

טויוטה מכרה 450000 ההיברידיות בשנת 2007 התקדמו הנחה של 37% בשנת 2006. יש אתר הולנדי, המנוהל על ידי אוהד פריוס, שמתעדכן באופן קבוע: http://www.john2211.nl/Hybride_verkoop.htm

הפריוס תוכנן לשוק היפני וטויוטה לא עשתה מאמץ רב להתאמתו לשוק האירופי. זה עשוי להגיע עם גרסאות עתידיות. יש forumשל פרוסים יפנים, הצריכה בעיר היא בערך 4 ליטר עד 4,5 ליטר לכל 100 ק"מ: http://www.priuslife.com/ (אתר ביפנית)

עבור ה -1 ליטר ל- 100 ק"מ זה די בר ביצוע אך בפרסומת Citroën בטלוויזיה בלבד! : Lol:
0 x
מואה C
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 704
כתובת: 08/08/08, 09:49
מיקום: אלג'יר
x 9

lu הודעה ללאנָקוּב מואה C » 20/11/08, 10:14

ליאו Maximus כתב:ההבדל בגדלים הוא קטן יחסית: 1325 ק"ג לפריוס ו -1505 ק"ג ל407, אורך 4,45 מ 'לפריוס ו -4,67 מ' לפריוס.
ובכן, אם עבורך 200 ק"ג + 30 כ"ס ההבדל אינו מהווה בעיה, אולי עלינו לעשות בדיקה בין הפריוס לחכם ... :גָלִיל:
טויוטה מכרה 450000 ההיברידיות בשנת 2007 התקדמו הנחה של 37% בשנת 2006. יש אתר הולנדי, המנוהל על ידי אוהד פריוס, שמתעדכן באופן קבוע: http://www.john2211.nl/Hybride_verkoop.htm
שטויוטה מוכרת את מכוניותיה, כל כך טוב יותר !!! זה ייתן רעיונות לאחרים וככה יהיה לנו רכבים יעילים יותר.
ישנם forumשל כוהנים יפנים בעיר הצריכה נע סביב 4 ליטר עד 4,5 ליטר לכל 100 ק"מ : http://www.priuslife.com/ (אתר ביפנית)

עבור ה -1 ליטר ל- 100 ק"מ זה די בר ביצוע אך בפרסומת Citroën בטלוויזיה בלבד! : Lol:
כל כך טוב יותר עבור החברים היפניים שלנו, אבל בשבילי להכין כלאיים שאף מייצרים 4 ליטר זה כמו לעשות מרחבי EV עם 80 ק"מ של אוטונומיה. האינטרס הכלכלי מוגבל מאוד !!!
0 x


חזרה ל "תחבורה חדשה: חידושים, מנועים, זיהום, טכנולוגיות, מדיניות, ארגון ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 5