תחבורה חדשה: חידושים, מנועים, זיהום, טכנולוגיות, מדיניות, ארגון ...C-Cactus: ההיברידי כלכלי HDI סיטרואן

תחבורה והובלה חדשה: אנרגיה, זיהום, חידושים מנועים, מכונית קונספט, כלי רכב היברידיים, אב טיפוס, בקרת זיהום, תקני פליטה, מס. מצב תחבורת פרט לא: תחבורה, ארגון, שיתוף מכוניות או לארגן הסעות. תחבורה ללא או עם פחות שמן.
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 9015
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 322

lu הודעה ללאנָקוּב Remundo » 18/11/08, 15:09

:D
בגלל שאתה חושב שזה כל כך מסובך לחבר מנוע לגנרטור וסוללות ואז להשתמש בסוללות עם מנוע?
:D
מה שמכונה בפומפיות היברידית מסדרת הוא גנרטור גרמו-מודו אליו מחובר מנוע חשמלי.

לפעמים, אנו אפילו משתמשים במכונה חשמלית יחידה, לפעמים מנוע (פריקת סוללה), לפעמים גנרטור (טעינת סוללה), אבל זה קצת יותר מסובך (בחירה של הונדה IMA) לאלקטרוניקה כוח.

ההיברידית של הסדרה נקראת גם קטר חשמלי-דיזל שיהיה בו סוללה ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Locomotive ... 9lectrique
רק שאין לוקו בסוללה, אבל זה לא יהיה מסובך לשים ...

אני לא יכול להתנגד להראות לך את הרפסודה הישנה בתחנת קלרמון פרנד
תמונה
VOILA הטכנולוגיה האוונגרדית שעליה משקפים היצרנים בשקט במשך 10 שנים נוספות כך שהיא מורכבת : Lol:
ההיברידית של הסדרה הבסיסית עם חבילת סוללות Li-Ion, היא פשוטה לאין שיעור מניהול ABS, ESP או כריות אוויר לפחות עם מד תאוצה, סרוו לכל הכיוונים בין מערכות שונות ארוזות באלקטרוניקה שלא לא תמיד מתקיימים יחד טוב ...

לקדם את האלטרנטור-המתנע זה לשעשע את הגלריה ...
0 x
תמונהתמונהתמונה

אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 1

lu הודעה ללאנָקוּב קַצָץ » 18/11/08, 15:23

אה ובכן, אתה גם מהנדס עם יצרן גדול בנוסף להיותו מורה לפיזיקה וממציא? : Lol:

לפעמים קצת ענווה תועיל לך ... :גָלִיל:

האם אתה חושב בכנות שהאילוצים של שימוש בקטר דיזל-חשמלי וברכב מנועי זהים?

Remundo כתב:[...]לקדם את האלטרנטור-המתנע זה לשעשע את הגלריה ...
אני נוטה לחשוב שזה הרבה יותר פשוט ריאליזם כלכלי שיכול להיות יעיל בתחום שמעניין אותנו (אותי?): המאבק נגד פליטת גזי חממה בתחבורה, במהירות!
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
מואה C
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 704
כתובת: 08/08/08, 09:49
מיקום: אלג'יר
x 9

lu הודעה ללאנָקוּב מואה C » 18/11/08, 15:50

רמונדו אני רוצה כל מה שאתה רוצה, גם אני עובד על 4 מכונות הרביעיות כך שבתיאוריה זה לא מסובך אבל יש עדיין אנשים שעובדים על הנושאים האלה זמן מה ואם היום זה לא בנקודה שיכולה להיות סיבה אחרת מלבד הרצון הרע (הם בהחלט פחות חכמים מאיתנו אבל בכל זאת ... : Lol: ).

בהחלט רנו לא מאמינה בהיברידי, בהחלט PSA מאמינה בו אך רק לאחרונה החלה לעשות זאת ולכן ייקח כמה שנים לקבל מוצר יעיל באמת, אבל מה עם טויוטה או סרג 'דאוסו?

כאמור, טויוטה עובדת על עיקרון זה כבר 20 שנה ותיכנס לדור השלישי של המכונית ההיברידית שלה. עם איזו תוצאה ?? מכונית הצורכת שנה אחרי שנה כמו HDI / DCI טוב.
סרג 'דסו השקיע רבות בעשר השנים האחרונות לפיתוח היברידי סדרה (לבקשת רנו) וזה עובד, אבל מהן התוצאות הקונקרטיות גם? 10 ק"מ ל 600 ליטר בנזין (ראה סקר נוסף) או 20l עד 3 ק"מ על קנגו (כנראה ריק). תוצאות אלה הן גם בהישג ידם של כל יצרן בנאי / מנוע כל עוד הוא מאיר מעט את הגוף ולא מוסיף חבורה שלמה של אביזרים הצורכים הרבה (מיזוג אוויר, מתלים לגג ...).

בשנת 2000 אמר לי עמית מה- ENSPM כי המנועים הוכפלו בהספק על ידי חציית הצריכה שלהם (כך שנשארנו באותה נקודה כמעט) תוך פחות מעשר שנים. 10 שנים מאוחר יותר הצריכה פחתה עוד יותר, אולם הרכבים הלכו וגדלו שוב בסטטוס קוו. לסיכום, אם היינו לוקחים מנוע הנוכחי ונרכיב אותו על גוף R8 או R25, היינו כנראה סביב 21 ליטר.

אז משני דברים, האחד הוא שהמהנדסים והטכנאים האחרים שביצעו את העבודה הזו במשך 20 שנה אינם מסוגלים וצריך לפטר אותם כולם, או שיש חסמים טכניים אמיתיים (שאני כנראה לא יודע) שחוסמים את הגעת כלאיים יעילים באמת (מבחינתי יעיל באמת זה אומר לצרוך בין 0.5 ל -1 ליטר לכל 100 ק"מ).

לכן בזמן ההמתנה שההיברידיות הללו יהפכו ליעילות באמת, הכל טוב לקחת במיוחד כשהוא פשוט וקל להכללה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 9015
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 322

lu הודעה ללאנָקוּב Remundo » 18/11/08, 17:34

Haaaa ... יצרתי את הדיון 8)

ובכן, לומר ג'ק, אני לא סתם מורה וממציא לפיזיקה וכימיה ... בעיקרון לא הייתי ... הייתי ועדיין מהנדס בוגר מכניקה מתקדמת ".

:P מספיק התרברבות, אם כי זה עשה לי כל כך טוב :P

כמובן שרכבת כוח של SNCF ומכונית שונים זה מזה. אך לא באופן עקרוני. הטכנולוגיה של סדרת היברידית לרכב אינה בעייתית כלל. על ידי קריקטורות יסודיות, קחו מחולל 4000 וואט מקאסטו והכניסו לתא המטען עבור 106 חשמליים ... זה כבר 80% מהדרך נסעה : גביני:

ג מואה, אתה צודק, אני לא אומר שהיצרנים לא עושים דבר. מערכות סיוע אלקטרוניות התפתחו במידה ניכרת וכך גם יעילות המנועים ועוצמתן. גם בטיחות פסיבית ...

למעשה, הארכיטקטורה הטובה ביותר שניתן לקחת בחשבון עבור מכונית היא ההיברידית של הסדרה. להלן היתרונות:
1. המנוע מתחיל להטעין את הסוללות בלבד מדליק אופטימלי תרמודינמי שנקבע מראש.
2. בעיר, אין צריכה על סוללות או רעש במקום אחר
3. יעילות גבוהה מאוד של המרות אלקטרו-חשמליות (> 85%) בהשוואה לתיבת הילוכים (הפסד של 5 עד 10% עם כל ההילוכים חוצים: מיני 4 או 5 בתיבה + מיני 2 בציר)
4. כדי גרירה חשמלית מתאימה הרבה יותר לרכב מאשר למנוע בעירה כי יש לו מומנט גדול במהירות נמוכה ומומנט נמוך יותר במהירות גבוהה (המנוע הפוך, וזו הסיבה שאתה צריך לשחק בתיבת ההילוכים ...)
5. בעזרת סוללות ו / או כובעי-על אתה יכול לעשות זאת התאוששות האנרגיה הקינטית במהלך הבלימה.

עם כל זה, תוכלו בקלות להכין 2 או 3 L / 100 עבור מכונית נוסעים ממוצעת. "אנחנו" יודעים בצורה מושלמת כיצד לעשות זאת מאז שנות האלפיים ורנו בצרפת הייתה המנהיגה המוחלטת עם הכביש האלקטורי. כמה מאתגרים הגנו על עצמם היטב: Dassault SVE עם קלינובה, בקרוב שברולט עם הוולט.

מאז ההתקדמות בסוללות נותנת לגיטימציה עוד יותר לצאת לדרך זו.

הפריוס היה עושה את העבודה ללא בעיה אם טויוטה הייתה הופכת אותם לטעינה מחדש ומכניסים קצת יותר מ -4 סוללות שנותנות נשמה תוך 5 דקות עד 40 שעה ... להאשים את פריוס שהצריכה שלהם היא להאשים פרארי בכך שלא לא ללכת מספיק מהר כי זה יפספס גלגל.

במציאות, זה מה שקורה ...
בעולם התובלה האיזון נשלט על ידי 3 שדולות;
- הלובי הסטטיסטי שמתערב במיסוי דלקים: אין לה שום אינטרס להפחית את הצריכה, ופחות לאבד את אנרגיית התחבורה, כלומר מה היה קורה אם כולם יעמיסו בבית בשקט. ב- EDF.
- לובי הנפט: אין צורך לעשות ציור ...
- לובי הבונים: אין עניין שהם יובילו בעלויות לייצור מכונית מסדרת היברידית כאשר 2 השדולים האחרים בולמים 4 מגהצים ... מצד שני, אתה צריך לעשות דימוי ולומר שאנחנו מלאים באקולוגיה: מאמץ אדיר במתחיל האלטרנטור, העתיד העליון של הכוח, ברור. לבסוף ראיתי אפילו יותר ... 1 מ"ר של תא PV על הגג: מספיק כדי להפעיל את הרדיו 10 דקות : Lol:

ובכל זאת, יצרן, יותר מכל, הוא מוכר מכוניות ... ישנן רק שתי דרכים להצלתן כרגע:
- עלות נמוכה
- ההיברידית רצוי נטענת

בחרת את הראשון ... הדגמים עושים שימוש חוזר בפלטפורמות של הישנים, GMPs מתפתחים מעט; אנו משנים את עבודות הקרקע ומעבירים את המפעלים למזרח אירופה : רעיון:

המשבר בשוק הרכב, על אחת כמה וכמה בצרפת, לא היה מתרחש אם היברידיות הראויות לשם היו מוכנות לשוק.

המשפט האחרון שלי יפהפה ואכן הפך לאוטופיה בגלל שלילת הבחירה הטכנולוגית הנכונה והחוש הכלכלי הטוב.

הנה כל החברים ... : רעיון:
0 x
תמונהתמונהתמונה
אישי de l'Utilisateur
Oceano לשעבר
מנחה
מנחה
הודעות: 1569
כתובת: 04/06/05, 23:10
מיקום: לוריין - צרפת
x 1

lu הודעה ללאנָקוּב Oceano לשעבר » 18/11/08, 18:36

משקל, אויב במקרה הרכב, הוא בעל ברית במקרה של קטרים. מכונות אלה חייבות להיות כבדות בגלל חששות אחיזה. אבי, שהיה מסילת רכבת, אמר לי שלמכונות חשמליות מסוימות יש כל כך הרבה מומנט בעת ההתחלה שהם קפצו ליד המעקה שלהם למרות המשקל שלהם אם תפעיל את המתיחה חזק מדי ... :הֶלֶם:

במכוניות יש צורך לשמור על המון מופחת מסיבות של חסכון וטיפול באנרגיה, אין מסילות להישאר על הכביש ... : Mrgreen:

אחרת, אני בעד פיתרון מיידי כמו התחל והלך. גם אם זו לא הטכנולוגיה העדכנית ביותר, זהו צעד גדול ראשון!
0 x
[מודו מצב = ON]
Zieuter אבל לא חושב פחות ...

אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 1

lu הודעה ללאנָקוּב קַצָץ » 18/11/08, 22:32

Remundo כתב:[...] כמובן שרכבת כוח של SNCF ומכונית שונים זה מזה. אך לא באופן עקרוני. [...]
אני לא חושב שאמרתי את ההפך ... אני רק דיברתי על האילוצים הטמונים בשימוש בשני המוביילים האלה ...

Remundo כתב:[...] למעשה, הארכיטקטורה הטובה ביותר שניתן לקחת בחשבון עבור מכונית היא ההיברידית של הסדרה.
אם היית קצת יותר מבוגר בנושא forum, היית יודע שאני מגנה על הסדרה ההיברידית במשך זמן רב ... היה לי שווה כמה תגובות מחמירות של אנשים (אני כבר לא יודע מי?) שהצהירו לי שהפלט לא יכול להיות טוב ... אני אפילו ראיתי (בטח שמרתי את זה איפשהו) מצגת של מהנדס (בוגר מכני?) 8) ) מראה שהוא לא יכול לעבוד בגלל ביצועים לא טובים!

בכל אופן, האמנתי בזה הרבה זמן ...


Remundo כתב:[...] 3. יעילות גבוהה מאוד של המרות אלקטרו-חשמליות (> 85%) בהשוואה לתיבת הילוכים (הפסד של 5 עד 10% עם כל ההילוכים חוצים: מיני 4 או 5 בתיבה + מיני 2 בציר)
4. כדי גרירה חשמלית מתאימה הרבה יותר לרכב מאשר למנוע בעירה כי יש לו מומנט גדול במהירות נמוכה ומומנט נמוך יותר במהירות גבוהה (המנוע הפוך, וזו הסיבה שאתה צריך לשחק בתיבת ההילוכים ...)

הגזמה, לא משנה מאיפה זה נובע, היא אף פעם לא יועץ טוב ...

הפסד של 10% בכל הילוכים על ידי ספירת 6 הילוכים ברציפות (האם זה מה שאתה אומר?) זה נותן לנו 53% מהעוצמה המועברת בין גל הארכובה לגלגלים ... :גָלִיל: אתה צוחק בעצמך? מה התואר ההנדסי המכני שלך? : Lol:
לגבי נקודה 4, אני מניח שלא היית צריך לעקוב אחר ההתפתחויות האחרונות במנועים בעלי הזרקה ישירה עם עיקול מומנט שטוח (מהודק על ידי התקנה) בין 1600-1800 סל"ד ל 5000 סל"ד. ..
אבל אני מסכים איתך כי מתיחה חשמלית מתאימה לחלוטין לניידות של כלי רכב פרטיים.


Remundo כתב:[...] "אנחנו" יודעים בצורה מושלמת כיצד לעשות זאת מאז שנות האלפיים ורנו בצרפת הייתה המנהיגה המוחלטת עם הכביש האלקטורי.
האם קראת את התגובות של DoubleHybride, ליונאית שדיווחה על למעלה משנתיים על שימוש בקונגו אלקט'רוד? מכיוון שנדמה היה שהמבצע ב- VE משביע את רצונו, נראה לי שב- "extender range" זה היה הרבה פחות משכנע!

מנהיג מוחלט, היי, היי, היי! : Lol: הם היו לבד ...
כובעים לחלוצי הבית הגדול הזה שהיה להם האומץ לבצע את הפרויקט שלהם עד הסוף, הם לא היו צריכים להתיידד. :?

Remundo כתב:[...] הפריוס היה מבצע את העסקה ללא בעיה אם טויוטה הייתה הופכת אותם לטעינה מחדש ומכניסים קצת יותר מ -4 סוללות שנותנות את הנשמה תוך 5 דקות תוך 40 עד השעה ... כדי להוכיח את פריוס הצריכה שלהם מסתכמת בתוכחה לפררי לא ללכת מהר מספיק כי הוא יחמיץ גלגל.
:הֶלֶם: :?: :?: :?: אתה זה שהלבשת את הפריוס על השטיח, בהשוואה לרכבים מצוידים ב- Stop & Start ... אסור לבלבל את הכל!

Remundo כתב:[...]במציאות, זה מה שקורה ...
blabla
[...]
האם הדוגמא הפרנקו-צרפתית שלך הניתנת להחלה בכל הנדסת מכונות מפותחת מספיק ברחבי העולם?
לעולם לא יעלה על דעתך שאולי, בסופו של דבר, אנו לעולם לא מכירים זה את זה (לפעמים אם מישהו אחר ממך צודק ...) יתכן שלא יהיו רק הסיבות לכך, אבל גם קמצוץ של קשיים טכניים / מיצוב כלכלי של המוצרים מה שמקל על מכירתם?
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 52841
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 1285

lu הודעה ללאנָקוּב כריסטוף » 18/11/08, 22:42

חוטב עצים כתב:ובכן, מכיוון שאנחנו מדברים על היברידית, אופי מנוע וצריכה


שם היא מאפשרת להפחית את הצריכה ב- 10% במחזור האירופי הרשמי (עירוני וכביש הממוצע). מוטב, במבחן במסלול עירוני צפוף מאוד, מדדנו הפחתה בצריכה של 24%! הערכה זמינה בבריטניה במחיר של 2750 פאונד, לא כולל מיסים, אך מותקנת ומותקנת, כלומר בסביבות 3375 €.


אז במקרה הטוב "רווחי" אחרי 3375 / 0.24 € = 14 € של חשבון דלק במקרה הרע (000%) אחרי 10 33 € ...

לא גרוע מכמה ערכת שמש מתקדמת שתגיד לי ... אבל בטח לא אקונולוגית ... לפחות לא אחת על מכונית ... אני נשארת על סמים מים ...

האם זה מאושר? http://www.connaughtengineering.com/
0 x
Ce forum עזר לך? עזרו לו גם כדי שהוא יוכל להמשיך לעזור לאחרים - פרסם מאמר בנושא אקונולוגיה וחדשות Google
מואה C
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 704
כתובת: 08/08/08, 09:49
מיקום: אלג'יר
x 9

lu הודעה ללאנָקוּב מואה C » 19/11/08, 08:27

אני לא מבין את 0.24 €. לאן אתה לוקח את זה?
0 x
ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2070
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 81

lu הודעה ללאנָקוּב ליאו מקסימוס » 19/11/08, 09:26

Remundo כתב::D
בגלל שאתה חושב שזה כל כך מסובך לחבר מנוע לגנרטור וסוללות ואז להשתמש בסוללות עם מנוע?
:D
מה שמכונה בפומפיות היברידית מסדרת הוא גנרטור גרמו-מודו אליו מחובר מנוע חשמלי.

לפעמים, אנו אפילו משתמשים במכונה חשמלית יחידה, לפעמים מנוע (פריקת סוללה), לפעמים גנרטור (טעינת סוללה), אבל זה קצת יותר מסובך (בחירה של הונדה IMA) לאלקטרוניקה כוח.

ההיברידית של הסדרה נקראת גם קטר חשמלי-דיזל שיהיה בו סוללה ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Locomotive ... 9lectrique
רק שאין לוקו בסוללה, אבל זה לא יהיה מסובך לשים ...

אני לא יכול להתנגד להראות לך את הרפסודה הישנה בתחנת קלרמון פרנד
תמונה
VOILA הטכנולוגיה האוונגרדית שעליה משקפים היצרנים בשקט במשך 10 שנים נוספות כך שהיא מורכבת : Lol:
ההיברידית של הסדרה הבסיסית עם חבילת סוללות Li-Ion, היא פשוטה לאין שיעור מניהול ABS, ESP או כריות אוויר לפחות עם מד תאוצה, סרוו לכל הכיוונים בין מערכות שונות ארוזות באלקטרוניקה שלא לא תמיד מתקיימים יחד טוב ...

לקדם את האלטרנטור-המתנע זה לשעשע את הגלריה ...

היה לי חבר ב- SNCF, עכשיו פרש, כשהוא התחיל שהוא היה נהג ובמיקומי הדיזל החשמלי שיכולתי לבקר בו היו הרבה סוללות עופרת, לטעמי כמה טונות, שהיו בשימוש מקור כוח עזר.

ל- SNCF שירות מחקר, אנו מעוניינים בהכלאה:
http://recherche.sncf.com/approfondir_l ... art05.html
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 1

lu הודעה ללאנָקוּב קַצָץ » 19/11/08, 10:10

C מואה כתבה:אני לא מבין את 0.24 €. לאן אתה לוקח את זה?
אני מניח שזה 24% מ- € 1?
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."


חזרה ל "תחבורה חדשה: חידושים, מנועים, זיהום, טכנולוגיות, מדיניות, ארגון ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 6