Retour גלילה עצור מצב אוטומטי

מדיה וחדשות: תוכניות טלוויזיה, דוחות, ספרים, חדשות ...חוסר צמיחה.

ספרים, תוכניות טלוויזיה, סרטים, מגזינים או מוזיקה לשתף, היועצת כדי לגלות ... דברו עם החדשות להשפיע בצורה כלשהי על econology, איכות הסביבה, אנרגיה, החברה, הצריכה (חוקי או סטנדרטים חדשים) ...
אישי de l'Utilisateur
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2854
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 152
צור:

Re: אי של צמיחה.

lu הודעה ללאנָקוּב izentrop » 22/10/17, 23:25

כריסטוף כתב:אני רוצה לראות את פרטי החישוב אבל זה נראה סביר


זוהי השתקפות כי בעקבות פרדוקס פרמי.
את הזמן שיש לנו לפני מתיש את המשאבים העומדים לרשותנו, אם בקנה מידה של כדור הארץ שלנו, או אפילו בקנה מידה של היקום הנצפה (אומרים ברדיוס של 10 מיליארד שנות אור, או על 100 מיליארד מיליארד ק"מ).

תחת ההנחה לכאורה סבירה של קצב הגידול של הצריכה וניצול משאבים 2% בשנה, אורך הפשטה של ​​משאבי כדור הארץ הוא כמה מאות שנים, עם מרווח רחב חוסר ודאות. עבור כל היקום הנצפה, באופן מוזר, האומדן הוא מדויק יותר: בין 5 000 ו 6 000 שנים, עם דבר קטן מאוד ...

... סביר מאוד שכמו נמלים חיות על ערימת מלח, נהיה ביום שבו נגלה את הגפרורים, הרבה לפני שהצלחנו לפתח את הדרך הבין-כוכבית ... https://lejournal.cnrs.fr/billets/le-pa ... invisibles
להסכים עם מסקנה זו:
... המדינות המפותחות שמזלם הוכיחו כבר מבני מחקר, העמידו בראש סדר העדיפויות את התפתחותם של פעילויות מחקר ופיתוח שרק לבדו יאפשרו לנו להתמודד עם האתגרים העומדים בפנינו.
1 x
יש סיבה להאמין לא אומר שיש לנו סיבה להאמין.

אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6542
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 428

Re: אי של צמיחה.

lu הודעה ללאנָקוּב אחמד » 23/10/17, 12:09

הוויכוח על הידלדלות המשאבים מושפע מראש מן הרציונליות שאינה קיימת. המסקנות על הזמן הנדרש להיעלמות המשאבים מעוותות אפוא במובן של הערכה מופרזת. משאבים מגויסים לייצר ערך מופשט ו מאוד כדי לענות על הצרכים (אמיתיים ובעיקר סמליים). לכן, במסגרת זו של הפקת ערך, יש לרכז את הניתוח: מהרגע בו לא יהיה עוד אפשרי (כפי שמראה המגמה בבירור), אם המשאבים עדיין זמינים או לא. בהחלט לא משנה. אלה תופעות שכבר נראו במשברים הכלכליים הגדולים של העבר; אלה, כמובן, התגברו, אבל במחיר של סתירות גדולות יותר.
מה שאנחנו רואים היום הוא שאם אנחנו מקל על מיתולוגיה רשמית, שגשוג צריך להיות כמעט בכל מקום את הכלל, שכן, כמו כן, מעולם לא את הגורמים האובייקטיביים של הייצור, ולא המשאבים היו כל כך שופע.
0 x
"אל תאמינו ומעל לכל מה שאני אומר לכם."
אישי de l'Utilisateur
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2854
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 152
צור:

Re: אי של צמיחה.

lu הודעה ללאנָקוּב izentrop » 23/10/17, 17:02

שלום אחמד,
זה ייקח דוגמאות כדי להבין מה אתה פשוט כתב :קְרִיצָה:

בשיחה עם גבריאל צ'רדן, פיסיקאי ואלכסנדר דלאג, כלכלן על הצמיחה: "עד כמה אנחנו נמצאים במגבלות שלנו? " http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/ru ... mites.html
אלכסנדר Delaigue, אופטימית:
... הצמיחה הכלכלית היא תואמת לחלוטין עם ירידה בצריכת האנרגיה.
זה היה המקרה של האנרגיה הדרושה כדי לייצר את התאורה שלנו.
תשובתו של גבריאל צ'רדין ריאליסטית יותר לדעתי:
בסין, בהודו, וגם בצרפת, האדמה הוא מותש בקצב 50 100 פעמים מהר יותר ממה שאנחנו צריכים לעשות כדי לחדש אותם. ואנחנו ממשיכים לעשות את זה כי אין לנו כמעט שום מגבלה.
... יש לי הרושם שאנחנו רק מאריכים את חוסר היציבות ושהמערכת שלנו יכולה לקרוס כמעט בכל עת. כיום, רק 1% מהתמ"ג מוקדש למחקר ברחבי העולם, כלומר, במשך יותר ממאה שנים, רק עושר של שנה מוקדש לו, בעוד הקריסה סיכוי טוב להיות בתוך מאה שנים.
אנחנו יודעים את המתכון, אבל זה יהיה מאוחר מדי כאשר אנחנו סוף סוף ליישם את זה? אני חושש ועל שיטות עבודה מומלצות, רק האילוץ יהיה יעיל.
0 x
יש סיבה להאמין לא אומר שיש לנו סיבה להאמין.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6542
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 428

Re: אי של צמיחה.

lu הודעה ללאנָקוּב אחמד » 23/10/17, 19:46

Izentrop, אני מודה ברצון כי כמה רעיונות הם לא אינטואיטיבי ומורכב קצת להבין. שאלת "הערך המופשט" היא ללא ספק הפחות מובנת מאליה, אך היא מרכזית; ללא התפתחויות ארוכות, ארוכות מדי, אינני יכול להסביר זאת בבירור. אני מצטמצמת לתת כמה מהתופעות שלה, שהיא רחוקה מלהיות משביעת רצון לחלוטין ...
אלא אם כן אתה מתכוון למשהו אחר?

כש גבריאל שרדן כתב:
... יש לי הרושם שאנחנו רק מאריכים את חוסר היציבות ושהמערכת שלנו יכולה לקרוס כמעט בכל עת.

זה בדיוק מה שאני מבטא במשפט זה של ההודעה הקודמת (גם אם אני לא יודע, אם אני לא בטוח לגבי ההקשר, אם אנחנו מדברים על אותו דבר ...):
אלה תופעות שכבר נראו במשברים הכלכליים הגדולים של העבר; אלה, כמובן, התגברו, אבל במחיר של סתירות גדולות יותר.
0 x
"אל תאמינו ומעל לכל מה שאני אומר לכם."
אישי de l'Utilisateur
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2854
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 152
צור:

Re: אי של צמיחה.

lu הודעה ללאנָקוּב izentrop » 23/10/17, 23:23

אוקיי אחמד,
במקום "סתירות", אני מבין טוב יותר עם "סיבוכים"

גבריאל Chardin הוא בתערוכה "חוצנים, זה פרמי לפקפק" 20 / 10 https://www.franceculture.fr/emissions/ ... tobre-2017
אנחנו יכולים להקשיב לו מ 35 mn.
0 x
יש סיבה להאמין לא אומר שיש לנו סיבה להאמין.

אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6542
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 428

Re: אי של צמיחה.

lu הודעה ללאנָקוּב אחמד » 24/10/17, 10:39

שני מונחים אלה אינם ניתנים להחלפה: הסתירות המערכיות שמובילות לסיבוכים. לדוגמה, משבר 1929 היה משבר נזילות: מצב האמנות של חברה להיות תחרותית כרוך בהשקעה מחוץ להישג ידה של אותן חברות; קולקטיביזם הכלכלה אמצעים (בלי לומר זאת!) רוזוולט יש לתקן את הבעיה. דוגמאות אחרות קיימות, אבל כיום אין זו עוד שאלה של סתירה פשוטה, אלא של מרקס המכונה "מסוף". ההבדל בין שני המונחים הללו הוא כי סתירות יכולות לספק ההזדמנות להתפתחות חדשה של קפיטליזם (כפי שאנו רואים את הניסיון עם מעבר האנרגיה), ואילו המסוף הוא צק מערכתי סתום, לא מסוגלים לעבור כי ' היא סתירה שחלה על עקרון המערכת עצמה ולא עוד לאחד מגורמי ההפעלה שלה (תמיד ניתן להחליף אותה, כפי שמראה ההיסטוריה).

* כלומר, כי באמצעות העבודה האנושית, ניתן להפוך סכום השקיע תחילה בסכום "גדל בסוף תהליך של חיזוי.
0 x
"אל תאמינו ומעל לכל מה שאני אומר לכם."
אישי de l'Utilisateur
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2854
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 152
צור:

Re: אי של צמיחה.

lu הודעה ללאנָקוּב izentrop » 24/10/17, 14:04

"פרדוקסלי" :)

אתה מערב את הערך בכסף של משאבים וקפיטליזם, אלמנט זה מעוות את המציאות של צמצום המשאבים. גבריאל צ'רדין לוקח בחשבון את המשאבים בפועל בחישובים שלו.

מחיר משאבת דלק מאובנים הוא נמוך מאוד, לעכב את כניסתה של אנרגיה מתחדשת, אך אנו יודעים כי יום אחד יעלה בחדות כאשר כל היצרנים ולבסוף הצליחו ההמרה שלהם.
0 x
יש סיבה להאמין לא אומר שיש לנו סיבה להאמין.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6542
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 428

Re: אי של צמיחה.

lu הודעה ללאנָקוּב אחמד » 24/10/17, 14:30

הפרדוקס ניכר רק: תשישות המשאבים הפיזיים ניתנת להבנה רק ביחס להקשר שבו הם ממלאים תפקיד. עבור שבט אמזונס או פיגמים אפריקאים, מושג זה של תשישות של משאבים הוא בלתי נתפס, שכן ללא יסוד *.

אני מציין: בחברה שלנו, אם שינוי פירושו להתקיים, אם הצרכים הקיימים, הראשון לא תיושם וזו לא תהיה מרוצה אם המטרה האמיתית של מערכת כלכלית יכולה להתבצע הראשון (כמו => א ").
זה, בין היתר, מדוע תת-תזונה לעולם לא תימחק, לא משנה כמה מזון מיוצר; אז זה לא overpopulation שגורם ...

* Cf. מרשל סאלינס: "גיל האבן, גיל השפע".

נ.ב.: תיאוריה של ערך היא ניסוח מעורפל, אבל בהקשר מסוים זה, "ערך" אינו מתייחס מחיר, זה יותר מסובך ... עכשיו אנחנו מעדיפים לדבר על "ביקורת על ההבחנה של הערך ", שהוא כבד למדי, אך מדויק יותר ככל שהוא מציג את הדואליות הקיימת בין הערך הממשי לערך המופשט (השניים המתקיימים יחד בתוך אותה מציאות, דבר המאפשר את כל הזיופים האפשריים [כולל רצונית]).
0 x
"אל תאמינו ומעל לכל מה שאני אומר לכם."
אישי de l'Utilisateur
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2854
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 152
צור:

Re: אי של צמיחה.

lu הודעה ללאנָקוּב izentrop » 25/10/17, 01:10

אחמד כתב:עבור שבט אמזונס או פיגמים אפריקאים, מושג זה של תשישות של משאבים הוא בלתי נתפס, שכן ללא יסוד *.
כיום, אלה שעדיין חיים באוטרקי נמצאים בסכנה. צרכנות היא הכלל. המירוץ כדי לרוקן משאבים לשלם עבור הטלפון החכם האחרונה ... אני מגזים כמעט לא.
https://www.youtube.com/watch?v=gvXDfIhHlW8
0 x
יש סיבה להאמין לא אומר שיש לנו סיבה להאמין.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6542
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 428

Re: אי של צמיחה.

lu הודעה ללאנָקוּב אחמד » 25/10/17, 10:02

אתה לצערי נכון הייתי מתייחס יותר בעבר לא כל כך ישן, אבל עכשיו הם רק מקרים של בית הספר ...
וידאו זה מאפשר להבין את זה טוב. אני מפנה את תשומת לבכם להערות האתנולוג (וחוסר הפרספקטיבה המדעית) ל- 28: על 20, שם הוא מעורר את "צריך"למצוא חדש"ressources","בעוד חוסך ככל האפשר הון טבעי אפשרי"; המונח" הון טבעי "להיות טעימה במיוחד ... כן מסקנת וידאו סופו ... הוא לא יכול לצאת הנחות התרבותיות שלה (או מה מתרחש, קפיטליזם הוא מעל לכל , מצב של יחס חברתי).
https://www.youtube.com/watch?v=WGiaqMDjlW0
0 x
"אל תאמינו ומעל לכל מה שאני אומר לכם."


חזרה ל "Media & חדשות: תוכניות טלוויזיה, דוחות, ספרים, חדשות ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 1 אורחים

דפים אחרים שמעניינים אותך בהחלט: