רעידת אדמה גרעינית: איזו ביטחון? | 14 / 11 / 2019 | דזינטוקס | ARTE

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
אישי de l'Utilisateur
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 8440
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 681
צור:

רעידת אדמה גרעינית: איזו ביטחון? | 14 / 11 / 2019 | דזינטוקס | ARTE




נָקוּב izentrop » 15/11/19, 08:25

רעידת האדמה שהתרחשה בתחילת השבוע בארדצ'ה עוררה חששות לרעה ביותר עבור תחנות הכוח הגרעיניות באזור. הרשת "Sortir du nucle" התריעה גם היא בסדרת ציוצים בנושא "היחס המזדמן" של EDF. ומציין כי תחנת הכוח קרוז נבנתה בכדי לעמוד בפני "רעידת אדמה בטיחותית מוגברת" של 5,2 ואילו רעידת האדמה הגיעה ל 5,4 בסולם ריכטר.

הודעה מטרידה, אך מטעה.

הסיכון המוגבר לרעידת אדמה של תחנת כוח מחושב מתוך רעידת אדמה "התייחסות", כלומר רעידת האדמה החזקה ביותר הידועה באזור. עבור תחנת הכוח קרואס, רעידת האדמה המתייחסת התרחשה בשנת 1873. היא הייתה 4,7. כדי להגיע לערך המוגבר אנו מוסיפים 0,5. במקרה של קרוס אנו מגיעים ל 5,2.
אבל הדברים יותר מורכבים מזה.
ראשית, רעידת האדמה הבטיחותית המוגברת הזו נקבעת מתוך הנחה כי מוקד רעידת האדמה ממוקם בדיוק תחת תחנת הכוח. למרבה המזל, זה לא היה המקרה ביום שני 11 בנובמבר.

שנית, והכי חשוב, "לצאת מכוח גרעיני" יש מברשות מעורבות בסולם גודל. הוכרזה על רעידת האדמה של ארדשה בין 5,1 ל -5,4 בעוצמה מקומית. רעידת האדמה הבטיחותית המוגברת באה לידי ביטוי בקנה מידה אחר: בעוצמת גלי השטח. וזה בכלל לא אותו הדבר.
"אם נעקוב אחר סולם זה כדי להשוות בין שני הערכים, רעידת האדמה של תאיל הייתה בעוצמה בגלי השטח של 4,5 במרכז המוקד שלה", אומר מומחה בדיזינטוקס.
למרבה המזל, עדיין יש מקום להגיע לרעידת האדמה המוצגת.
1 x
"פרטים הופכים את השלמות ושלמות זה לא פרט" לאונרדו דה וינצ'י

אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 62211
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 3427

Re: רעידת אדמה גרעינית: איזו ביטחון? | 14/11/2019 | גמילה | ARTE




נָקוּב כריסטוף » 15/11/19, 11:01

מתחת ל 7 אין לנו כיף! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

טוב בלי לצחוק, מכיוון שזה נוגע רק לאנרגיה / כוח שמשתחרר במוקד הרעש, ללא תיקון מרחק ביחס למיצב האנושי הראשון, הבנתי את הונאת סולם ריכטר בחמישית ... : גביני:
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6708
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 642

Re: רעידת אדמה גרעינית: איזו ביטחון? | 14/11/2019 | גמילה | ARTE




נָקוּב סן-לא-סן » 15/11/19, 11:47

izentrop כתב:הסיכון לרעידת האדמה המוגברת של תחנת כוח מחושב מתוך רעידת אדמה "התייחסות", כלומר רעידת האדמה החזקה ביותר הידועה באזור


הערה קטנה הנוגעת לסיכון התעשייתי או האזרחי ברובו: בכל פעם אנו רואים "רעידת אדמה ייחוסית", "מבול התייחסות" (מאה שנה וכו ') כאילו הטבע צריך לדבוק בקסם מוזר. גבול שה"מומחים "החליטו עליו.
A Fukushima המהנדסים העריכו כי הגל לא יעלה על 6 מ '... וזה גל של 10-12 מ' שהוצג במהלך הצונאמי.
נערך לאחרונה על ידי סן-לא-סן 15 / 11 / 19, 12: 04, 1 נערך פעם.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 62211
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 3427

Re: רעידת אדמה גרעינית: איזו ביטחון? | 14/11/2019 | גמילה | ARTE




נָקוּב כריסטוף » 15/11/19, 12:01

כריסטוף כתב:טוב בלי לצחוק, מכיוון שזה נוגע רק לאנרגיה / כוח שמשתחרר במוקד הרעש, ללא תיקון מרחק ביחס למיצב האנושי הראשון, הבנתי את הונאת סולם ריכטר בחמישית ... : גביני:


תיקון, מכיוון שיש עכשיו סולם ריכטר פנימי, ההערה שלי פחות הגיונית ... עניתי לפני שקראתי הכל : אופס: : אופס: : אופס:
0 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 505
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 193

Re: רעידת אדמה גרעינית: איזו ביטחון? | 14/11/2019 | גמילה | ARTE




נָקוּב Bardal » 15/11/19, 20:03

סן-לא-סן כתב:
izentrop כתב:הסיכון לרעידת האדמה המוגברת של תחנת כוח מחושב מתוך רעידת אדמה "התייחסות", כלומר רעידת האדמה החזקה ביותר הידועה באזור


הערה קטנה הנוגעת לסיכון התעשייתי או האזרחי ברובו: בכל פעם אנו רואים "רעידת אדמה ייחוסית", "מבול התייחסות" (מאה שנה וכו ') כאילו הטבע צריך לדבוק בקסם מוזר. גבול שה"מומחים "החליטו עליו.
A Fukushima המהנדסים העריכו כי הגל לא יעלה על 6 מ '... וזה גל של 10-12 מ' שהוצג במהלך הצונאמי.


בנוגע לפוקושימה, הסיכון לגליונות צונאמי היה ידוע זמן רב, זמן רב מאוד, ולגבהים של 15 מטר שהושגו בקביעות באזור. עד כדי כך שכל הגבעות המקיפות את המפרץ סומנו בסמנים חרוטים, מה שמעיד שמתחת לגבול שצוין, מומלץ בחום שלא להתיישב בגלל הסכנה לצונאמי; בארכיוני המקום יש לזכור את הצונאמי הידוע, וחוזר בפרקי זמן קבועים למדי מדי ארבעים שנה (כלומר, ההסתברות לאסון במהלך חיי תחנת הכוח הייתה גבוהה מאוד). ראה כאן https://www.lemonde.fr/japon/article/20 ... 92975.html .

עצה ניתנה גם לחברת טפקו לגידול הדיק שאמור להגן על תחנות הכוח שלה, עצה שדחתה מסיבות כלכליות, מכיוון שהיא סירבה למלא אחר עצות EDF להתקנת מכשיר אנטי-מימן על מאותם סיבות.

זה לא הכבוד של "רעידת אדמה התייחסותית" שנמצאת במקורה של פוקושימה, אלא להפך אי הכבוד של לקחי ההיסטוריה האחרונה, ואת יכולת החברות הקפיטליסטיות ...

קיוסקי אזהרה אלה עדיין קיימים, אם כמה ספקנים רוצים לבדוק, והם למעשה ממוקמים כחמישה עשר מטרים מעל פני הים.
2 x

אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6708
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 642

Re: רעידת אדמה גרעינית: איזו ביטחון? | 14/11/2019 | גמילה | ARTE




נָקוּב סן-לא-סן » 15/11/19, 21:14

ברדל כתב:זה לא הכבוד של "רעידת אדמה התייחסותית" שנמצאת במקורה של פוקושימה, אלא להפך אי הכבוד של לקחי ההיסטוריה האחרונה, ואת יכולת החברות הקפיטליסטיות ...


אני מסכים, אבל חבר ברשת הכוח הגרעינית יוכל לטעון שלקחת בחשבון סיכון בתחנות כוח גרעיניות בצרפתית אינה מבוססת, מסיבות כלכליות, על ההיסטוריה האחרונה (מקרה של 11/09/2001 או כשל בסכר היפותטי).
יתרה מזאת, ASN קבעה את חיזוק סוללת המגן של תחנת הכוח טריקסטין בעקבות תקרית פוקושימה, והשתמעה כי כל האמצעים לא היו מיושמים כנגד אסון בנייה. .

EDF ביצעה בשנת 2017 תגבורת של חלק הסיקור הנוגע בדבר בכדי להבטיח התנגדות לרעידות אדמה בתוספת בטיחות [1]. על בסיס זה, ASN הסכימה להפעיל מחדש את הכורים בדצמבר 2017.

EDF תכננה עבודות נוספות על דיק זה כך שתוכל לעמוד בפני רעידת האדמה הקיצונית [2] שהוגדרה לאחר תאונת פוקושימה. ההחלטה שהתקבלה על ידי ASN ב- 25 ביוני 2019 מחייבת סיום חיזוק זה עד סוף שנת 2022. בהמתנה לעבודה זו, היא מסדירה גם חלק מהפעולות שתבוצע על ידי EDF, בפרט:

https://www.asn.fr/Informer/Actualites/Tricastin-renforcement-de-la-digue-protegeant-la-centrale-nucleaire

כאן מדובר על גרעיני, אך הבעיה משפיעה גם על ענף הבנייה האזרחית, במיוחד בכל הנוגע לסיכון לשיטפונות.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 975

Re: רעידת אדמה גרעינית: איזו ביטחון? | 14/11/2019 | גמילה | ARTE




נָקוּב GuyGadebois » 15/11/19, 21:16

ברדל כתב:זה לא הכבוד של "רעידת אדמה התייחסותית" שנמצאת במקורה של פוקושימה, אלא להפך אי הכבוד של לקחי ההיסטוריה האחרונה, ואת יכולת החברות הקפיטליסטיות ...

Right. זה הרווחיות, החיסכון והרווח לטווח הקצר שראינו בעבודה בפוקושימה עם התוצאות שאנחנו יודעים.
לגבי EDF, Areva et al., אותם ערכים נמצאים בעבודה, וזה כמעט לא מרגיע, במיוחד בשימוש שיטתי בקבלנות משנה בלתי ראויה וחסרת יכולת.
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
אישי de l'Utilisateur
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 8440
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 681
צור:

Re: רעידת אדמה גרעינית: איזו ביטחון? | 14/11/2019 | גמילה | ARTE




נָקוּב izentrop » 15/11/19, 23:34

למידע: היסטוריה ידועה של רעידות אדמה על תקלה של קובן באותו אזור.
תמונה http://www-dase.cea.fr/actu/dossiers_sc ... index.html
0 x
"פרטים הופכים את השלמות ושלמות זה לא פרט" לאונרדו דה וינצ'י
אישי de l'Utilisateur
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 8440
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 681
צור:

Re: רעידת אדמה גרעינית: איזו ביטחון? | 14/11/2019 | גמילה | ARTE




נָקוּב izentrop » 17/11/19, 12:55

הכל נאמר https://www.irsn.fr/FR/Actualites_press ... 112019.pdf
לא ידוע כי התקלה בה התרחשה רעידת האדמה בתיל הייתה פעילה בתקופה
לאחרונה, בעוד שתקלות פעילות עשויות להיות מזוהות במרחק של 10 ק"מ מהמרחקים (על ידי
דוגמה לתקלה של מרסאן). זה מראה על העניין של לימוד תקלות גם בהקשר של סיסמיות
בינונית כמו צרפת של המטרופולין.
רעידת האדמה תאיל היא רעידת אדמה שטחית מאוד שיצרה קרע פני השטח בקיזוז
סנטימטר. ניתן לזהות את העקבות של השבר הזה בזכות נתוני לוויין
הנחה את הגיאולוגים שהצליחו למדוד את העיוותים בשטח. זו הראשונה בצרפת
עבור סוג זה של שימוש בנתוני לוויין. אכן רעידת האדמה של אננסי בשנת 1996 של
MW בעוצמה של 4,6 יצר גם קרע בסנטימטר לפני השטח, אך הטכניקות של אז לא עשו זאת
אל תאפשר לקבל נתונים מסוג זה במהירות.

השפעה על מתקנים גרעיניים
שלושה אתרים גרעיניים ממוקמים ברדיוס של 50 ק"מ סביב מוקד המוקד. הכי קרוב זה של
תחנת הכוח הגרעינית של קרוס. המרחק לאזור הקרע הקרוב הוא כ- 12 ק"מ. חשבון
בהתחשב בעוצמתו ובעומקו הרדוד של רעידת האדמה, הנחתת התנועה הסייסמית היא
חשוב. וכך, במרחק של 20 ק"מ, תיעדו תחנות הסייסמיקה של רשתות התצפית הארציות
תאוצה של אלפי אלפי גרם (ערך האצת הכבידה), בפרט של 0,006 גרם
ליד תחנת הכוח טריקסטין. ב- Cruas, המכשירים שהותקנו באתר הקליטו א
תאוצה מרבית של 0,045 גר 'בשדה חופשי (למדידה נוספת שבוצעה במתחם המפעל יש
הביא להליך כיבוי ואימות להתקנות).

ביחס לתחנת הכוח הגרעינית של קרוס, "ספקטרום התגובה" הנמצא בתוקף הוא זה המשמש ל
סקירת הבטיחות בכור השלישי. הוא מכויל 0,26 גרם. ספקטרום זה שימש עבור
הערכה מחודשת של ההתנהגות הסייסמית של כל המתקן במהלך בדיקת הבטיחות השלישית.
יש לציין כי עבור תחנת הכוח הגרעינית של קרואס היו תומכים אלסטומריים סיסמיים
הוצב במהלך הבנייה בין היסודות לבניינים הראשיים.
עבור תחנת הכוח הגרעינית Tricastin, "ספקטרום התגובה" הקיים הוא זה שמשמש
לבדיקת הבטיחות בכור השלישי. הוא מכויל במהירות 0,285 גרם. ספקטרום זה שימש עבור
הערכה מחודשת של ההתנהגות הסייסמית של כל המתקן במהלך סקירת הבטיחות השלישית ...
0 x
"פרטים הופכים את השלמות ושלמות זה לא פרט" לאונרדו דה וינצ'י


חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 28