Retour גלילה עצור מצב אוטומטי

דלקים מאובנים: נפט, גז, פחם, גרעיני (ביקוע ואיחוי)ניקולה Hulot דוחה את יעד הירידה הגרעינית 50% שנקבע עבור 2025

נפט, גז, פחם, גרעיני, PWR, EPR, היתוך חם, Iter, תרמית, קוגנרציה, trigeneration. Peakoil, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות הגיאופוליטי.
אישי de l'Utilisateur
Grelinette
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1488
כתובת: 27/08/08, 15:42
מיקום: פרובנס
x 69
צור:

Re: ניקולה Hulot דחיית היעד הגרעיני של 50 היעד שנקבע 2025

lu הודעה ללאנָקוּב Grelinette » 19/11/17, 10:59

זה מוזר, יש לי את הרושם כי אחד מוצא הרבה דמיון בגישה של הבחירה של שמן כמו אנרגיה דומיננטית במאה XIX (במיוחד עבור המשלוחים), וכי אחד מתרבה היום עם הגרעין אחד אותו תרחיש כמו עם הנפט כי יש dethroned כל שאר האנרגיה, במיוחד חשמל. (מקור: https://www.mobilitytechgreen.com/dossier-lhistoire-de-la-voiture-electrique/).

מלכתחילה, כך נראה, כבר ידענו כי השמן מזהם וכי בעיות זיהום יבואו במוקדם או במאוחר. אבל מסיבות שונות, הנפט עדיין הטיל ...

היום, למרות שאנחנו מודעים לבזבוז שאנחנו עדיין לא יודעים איך לנהל ומה יגרום לנו להגיע בסופו של דבר לסף בלתי נסבל, כמו הנפט, אנחנו ממשיכים להתמיד בדרך זו.

לבסוף, ההיסטוריה של האנושות היא רצף של בחירות ואוריינטציות דומות ומוגבלות שחוזרות על עצמן.
0 x
פרויקט של היברידי רתום לסוסים - הפרויקט econology
"המרדף אחר ההתקדמות אינו שולל אהבת המסורת"

Bardal
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 243
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 86

Re: ניקולה Hulot דחיית היעד הגרעיני של 50 היעד שנקבע 2025

lu הודעה ללאנָקוּב Bardal » 19/11/17, 12:01

סן-לא-סן כתב:... / ...

במבט ראשון כן, אבל הבחירות הטכנולוגיות נובעות מתוך אוריינטציה אידיאולוגית, נראה לי שקשה לחשוב על חברה שפנתה לכיוון ההתפוררות בכוח גרעיני.
בתחילה, הבחירה במגזר האלקטרו-גרעיני נועדה לשמור על ייצור האנרגיה (ועל-ידי המשך הצמיחה הכלכלית) בהקשר של משבר הנפט.
דטרמיניזם אבולוציוני אינו מטעה, תחנות כוח גרעיניות גדולות לייצר הרבה אנרגיה מתאים ההיגיון של הבחירה K, בשלב של degrowth הוא הבחירה r זה יכפה את עצמו, כלומר מנקודת מבט תעשייתית, הכפלה של יחידות ייצור קטנות עם יכולת גבוהה להסתגלות, אשר נראה לטובת ריס למעשה.

המשכיות הכוח הגרעיני בצרפת היא בחירה פוליטית המבוססת על השערת עבודה רציונלית אך מסוכנת: במידה שמחירי שיא שיאפשרו למתחים גיאופוליטיים וכלכליים בקנה מידה עולמי, ישמרו על כושר הייצור האלקטרו-גרעיני שלנו פיתוח ENR צריך להבטיח יחסית * אבטחה של אספקת בזמנים של משבר **.

עם זאת, השערת עבודה זו מונעת את האפשרות של התמוטטות (במובן הקפדני של המונח) אשר היה משאיר אותנו עם צי של צמחים מזדקנים אחיזה של פגמים תחזוקה או בעיות אבטחה.
על זה אנחנו לא יכולים להאשים ניקולא הולו כי הבחירה של היציאה הגרעינית צריכה להיות בתחילת 90 שנים ולא ערב שיא את כל השמן.

לסיכום, השאלה אינה האם הכוח הגרעיני הוא פתרון או לא, אלא לקבוע באיזה מקרים לא ניתן עוד לעשות בלעדיו לאור המצב.




* הפיתוח של אנרגיה מתחדשת במדינות מתועשות נשאר הרבה מתחת מה יהיה צורך להבטיח עתיד עם הרבה פחות שמן.
הדבר נכון גם לגבי התפתחות רשתות הרכבות וההובלה בדרכים, שעדיין תלויות במידה רבה במאובנים.

** מחסור באספקה ​​יוביל במהירות למשבר לאומי (חברתי, חברתי כלכלי) ולכן קריסה.


לא אכפת לי מההיגיון הזה, שאני מוצא מבולבל, מתמזג ואומר קצת מופרך:

- כן, ללא ספק, הכוח הגרעיני פותח כדי להתמודד עם מצב משבר, וכן בהקשר של מחקר ופיתוח; זה המקרה של כל מגזרי האנרגיה של תקופה זו, אשר הביאו בחשבון, ולא את האפשרויות האידיאולוגיות, את המצבים הספציפיים של כל מדינה ואת המגבלות הגיאוגרפיות, הסוציולוגיות והגיאולוגיות ... אבל אנחנו לא הולכים לפתח כאן מושג של "חטא קדמון" קצת מוזר במונחים של אנרגיה, במיוחד מאז החלופות הזמינות היו כמעט מבריק ... באשר לגודל של תחנות כוח, זה יותר לחפש חיסכון דרך אפקט גודל רק אפשרויות אידיאולוגיות ...

- אני מוצא את השימוש שלך מושגים מן המחקר של האבולוציה של מינים לחלוטין לא רלוונטי לניתוח של המצב של האנושות; סוג זה של הדרוויניזם החברתי אפילו נוטים להפחיד אותי (את הסיפור נתן לנו לצערי מעטים), מעבר לעובדה תצפית בלבד של תוכנית הריאליטי שלנו איתנו תמהיל הכולל של מאפיינים קלאסיים מסוג K או r . נדמה היה לי שהאבולוציה של המין האנושי שונה דיה מזו של יצורים חיים אחרים (לא אעסוק בנושא זה, שהוא נושא בפני עצמו) כדי שלא נוכל עוד כדי לספק את מה שאני מכנה ניצול לרעה של המושג.
המסקנות שאתה מצייר מתוך זה נראה לי להיות לגמרי לא בסדר. אציג רק כמה דוגמאות (שאינן מהוות הפגנה!)

א-סמים דמים שייך לתחום האנרגיות המתחדשות; זה יכול להמחיש את המסקנה של "יחידות ייצור קטנות עם מידה גבוהה של הסתגלות לטובת RE"? יש לי כמה דוגמאות אחרות אם זה לא מספיק, מעבר Sivens (לא גדול מאוד אותו)
ב - מצב הגרעין, כרגע, הוא בעיצוב של תחנות כוח מיקרו (כולם הולכים לשם, סין, צרפת, ארה"ב ....) מפוזרים בכל מקום, עובדים עבור חלק קוגנרציה (ייצור מים מתוקים למשל), עבור מטלטלין אחרים מחוסר היותם ניידים כמו חניך); האם זה יהיה דוגמה של "יחידות ייצור מסתגלות קטן ..."?

אני חושב במיוחד את הרעיון של אוטונומיה למחצה של מבנים קטנים של ייצור אנרגיה, בשימוש נרחב מההתחלה ידי כמה אנשי איכות סביבה, הוא טועה לחלוטין; אנחנו בעיקר לשלם את החשבון עבור השגיאה הזו: פאנלים פוטו מסין, הרוח באים מחו"ל, לאומיים רשתות בינלאומיות יש לחזק באופן משמעותי ומבנים קטנים עצמאות האנרגיה תלויה לגמרי סולידריות לאומית / או בינלאומי, הן להשקעה והן לקיימות אספקת האנרגיה. הכל במצב של תלות הדדית המאפיין את המין האנושי; השאלה היא פוליטית, זו לא בעיה טכנולוגית.

- לבסוף, אני לא מעז לדמיין מה יקרה במקרה של קריסה קשור למחסור האנרגיה העולמי; אבל אני מרגיש פחות או יותר שיהיו לנו בעיות אחרות הרבה יותר חמורות מאשר הסכנה של תחנות כוח נייחות (אגב, לא קשה לעצור תחנת כוח ולאבטח אותה; נעשה באופן קבוע מאוד ...). אני מאמין במיוחד שיש לנו הכל לעשות זאת, כי קריסה כזו לא מתרחשת, תוך הבטחת הצרכים שלנו לא לפגוע בכוכב אנו חיים. זו אפילו הבעיה העיקרית של זמננו. המשימה נראית לי עצומה דיה כדי לא להעמיס השערות בלתי סבירות ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5636
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 229

Re: ניקולה Hulot דחיית היעד הגרעיני של 50 היעד שנקבע 2025

lu הודעה ללאנָקוּב סן-לא-סן » 19/11/17, 13:08

ברדל כתב:אני מוצא את השימוש שלך מושגים מן המחקר של האבולוציה של המין לחלוטין לא רלוונטי לגבי ניתוח של המצב של האנושות; זה סוג של דארוויניזם חברתי אפילו מפחיד אותי (...)



דרוויניזם חברתי כפי שהשם מרמז הוא התאוששות אידיאולוגית של מושג (ברירה טבעית) החלים על מדעי החברה.
תפיסה זו נועדה להכשיר את השליטה של ​​קבוצות של אנשים על פני אחרים, אשר כמובן לא היה מדע אלא תעמולה.
אני לא ארחיב את ההסבר, אבל אני לא רואה שום דרך שבה דרוויניזם חברתי מתעניין במפעלי כוח גרעיניים, זה לא רלוונטי שכן הוא דיון על מגזר של תעשייה!

נראה שאתה תופס את המושג של בחירה / r או ארגון עצמי באופן מילולי מדי.

ברור כי האחרון חל על ENR.
הסכרים שלושה גורג'ים או איטייפו כמובן להתאים את מצב הבחירה K, כמובן!
פרויקט סכר סיוון (מאגר המים החקלאי) מתאים גם לבחירה K תירס כחלק ממצב ייצור חקלאי אינטנסיבי.



דוגמה נוספת, עם ריכוז השמש: כמה לוחות השתמשו באופן מקומי את r הבחירה בעוד לוחות אותו בפרויקט כמו של Desertec להיות הבחירה של ק.
בנוסף למימדי המכשירים שלה, היא מעל לכל המסגרת ההיסטורית ותחום היישום שיקבע את מבנה הגופים המרכיבים אותה.


לגבי הגרעין זה אותו דבר, אם תנאי הפיתוח של המגזר הזה יהיו שליליים, זה יהיה בהכרח לטובת פרויקטים בקנה מידה קטן (r).
ואין שום דבר פילוסופי על זה, שכן ההשקעות הן קטנות יחידות הגיון קטן לוגי יפורסם (ראה את פרוייקט DCSS תחנת כוח גרעינית מיני DCNS).
עם זאת, עיבוד מחדש קטן או ללא פסולת דורש - ובאמצעות טבעו - בניית אתרי אחסון נדירים ומתואמים, אשר בהקשר של ירידה או משבר גרוע יותר לא לטובת סוג זה של השקעה, תועלת ולכן ל - ENR.

לכן הזכרתי:נראה לי קשה לראות חברה שפנתה לריקבון עם הגרעין... אני פחות מאשר אחמד על האפשרות של שימוש בכוח גרעיני, במיוחד בעת שימוש בכורים דור חדש, אבל נניח כי ההשקעה באנרגיות מתחדשות יש הון סיכון הרבה יותר נמוך מאשר כוח גרעיני, ולכן מפיצי החשמל החדשים פונים תחילה לאחד.

מעבר לעובדה כי תצפית פשוטה של ​​המציאות שלנו מראה לנו תערובת מלאה של המאפיינים הקלאסיים של סוגים K או R.

מובן שאבולוציוניזם אינו אומר דבר אחר.
עקרון הבחירה r / K כדי להיות מובן כראוי חייב להתפתח בתוך תחומים דוגמה: עולם המחשוב לטובת בעיקר סטארט-אפ(r), בעוד שמגזר זה קיים בתקופה של יציבות כלכלית (לטובת צמיחה K), פשוט משום שהשקעות מוגבלות לחברות חדשניות שאינן מציעות ערבויות להצלחה אמיתית, המצב בהקשר שלילי כמעט.
במקרה של הצלחה האבולוציה עושה את חלקה ואת הבחירה K כולם מכירים את Google, מיקרוסופט ושות '...
המגזרים השונים של החיים מתנדנדים - בהתאם לתחומים - בין שתי המגמות העיקריות שלה (יש כאלה כמו המודל CSR).

נדמה היה לי שהאבולוציה של המין האנושי שונה דיה מזו של יצורים חיים אחרים (לא אעסוק בנושא זה, שהוא נושא בפני עצמו) כדי שלא נוכל עוד כדי לספק את מה שאני מכנה ניצול לרעה של המושג.

האבולוציה של המין האנושי מתרחשת דרך הטבע (גן) ותרבות (מם), אבל שתי המגמות שלו מצייתות, כמו כל דבר אחר, את העקרונות הגדולים של התרמודינמיקה.
אז אין ניצול של מושג, אם אתה רוצה לדעת יותר אני ממליץ לך מאוד להיות מעוניין לעבוד פרנסואה Roddier:
http://www.francois-roddier.fr/?p=49
0 x
"גאון לפעמים מורכב לדעת מתי להפסיק" שארל דה גול.
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3572
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 310

Re: ניקולה Hulot דחיית היעד הגרעיני של 50 היעד שנקבע 2025

lu הודעה ללאנָקוּב moinsdewatt » 19/11/17, 13:55

Grelinette כתב:זה מוזר, יש לי את הרושם כי אנו מוצאים הרבה דמיון בגישה של הבחירה של שמן כמו אנרגיה דומיננטית במאה ה -19 (במיוחד עבור התחבורה) ,.


זה מדהים מה מוצב שם.

שמן לתחבורה היבשתית נמצא כבר בתחילת המאה ה -20.

במאה התשע-עשרה היו אלה סוסים.

ובתחבורה הימית הוא פחם שהצליח להפליג. לא את השמן.
הדלק של הסירות הגיע בתחילת המאה העשרים.
1 x
Bardal
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 243
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 86

Re: ניקולה Hulot דחיית היעד הגרעיני של 50 היעד שנקבע 2025

lu הודעה ללאנָקוּב Bardal » 19/11/17, 21:35

סן-לא-סן כתב:... / ...
דרוויניזם חברתי כפי שהשם מרמז הוא התאוששות אידיאולוגית של מושג (ברירה טבעית) החלים על מדעי החברה.
תפיסה זו נועדה להכשיר את השליטה של ​​קבוצות של אנשים על פני אחרים, אשר כמובן לא היה מדע אלא תעמולה.
אני לא ארחיב את ההסבר, אבל אני לא רואה שום דרך שבה דרוויניזם חברתי מתעניין במפעלי כוח גרעיניים, זה לא רלוונטי שכן הוא דיון על מגזר של תעשייה!

נראה שאתה תופס את המושג של בחירה / r או ארגון עצמי באופן מילולי מדי.

ברור כי האחרון חל על ENR.


למיטב ידיעתי, דרוויניזם חברתי נוגע לכל אלה אשר, לפחות בחלקם, יישמו את התיאוריות של דרווין (שאינן מוגבלות לבחירה הטבעית) לתחום החברתי והכלכלי. וזה אינו חל רק על תיזות גזעניות (שהן די סתירות), אלא על סופרים רבים, תיאורטיקנים או פילוסופים מכל הסוגים ומכל הרקע; הבה נביא בחשבון, בין היתר, את מלתוס, מרקס, תיאורטיקנים רבים של הליברליזם ... חשבתי שהבנתי בניסוח שלך התייחסות ל"דטרמיניזם האבולוציוני" ש"אינו שולל" ... זה לא המקרה, זה לא נוגע המין האנושי, אבל הבחירות האנרגיה ...

שימו לב, זה לא משתנה הרבה, הבחירות האנרגיה הם, בדרך כלל, על ידי בני אדם ... אבל אני לא מסכים עם הצעות שונות של ההודעה האחרונה, אז ...

אני לא יודע איך לעשות את זה, מצד שני, הבה נשאיר שם את העקרונות של התרמודינמיקה, רלוונטית לחלוטין בפיזיקה, אבל לא מסוגל לתת דין וחשבון, אפילו בצורה מטפורית, של תופעות אנושיות; העיקרון השני הוא אפילו בסתירה עם הופעתה של החיים ...
0 x

moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3572
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 310

Re: ניקולה Hulot דחיית היעד הגרעיני של 50 היעד שנקבע 2025

lu הודעה ללאנָקוּב moinsdewatt » 16/09/18, 23:57

אדוארד פיליפ מזכיר את אופק 2035 להפחתת הגרעין ב- 50%

סיימון Chodorge המפעל החדש 06 / 09 / 2018

ספטמבר 5, ראש הממשלה הרים את האופק 2035 כדי להפחית את 50% את חלקה של כוח גרעיני הדור בצרפת. תאריך זה צריך להיות מאושר באוקטובר, עם הצגת תוכנית האנרגיה הרב-שנתית.

צמצום ל- 50% את חלקה של אנרגיה גרעינית בייצור חשמל, זה יכול להיות עבור 2035. ראש הממשלה העלה את המטרה ביום רביעי, ה- 5 בספטמבר, לאחר סמינר ממשלתי בחזרה לבית הספר. אדוארד פיליפ כך דיבר על "המחויבות שנעשו על ידי נשיא הרפובליקה כדי לאפשר את החוקה של תמהיל האנרגיה על האופק של 2035 עם 50% גרעיני".

בחודש נובמבר 2017, הממשלה ויתרה להגיע למניה זו עבור 2025. תאריך זה, שנבחר במהלך כהונתו של פרנסואה הולנד, הוגן גם על ידי עמנואל מקרון במהלך מסע הבחירות שלו. המועד האחרון לא צוין מאז נובמבר 2017. שר אז של מעבר אקולוגי סולידריות, ניקולה Hulot, כבר מדברים על 2030 או 2035.

האם זו טעות תקשורת מצד הממשלה? במשרד ראש הממשלה מציינים ב"לה פיגארו ":" התאריך המדויק להגיע למטרה של 50% עדיין לא בורר ". פרנסואה דה רוגי, המכונה רק יורשו של ניקולה הולוט, לא גילה אף הוא אופק מסוים במהלך ראיון עם העיתון ביום שלישי 4 ספטמבר.

זה המועד האחרון צריך להיות מאושר או הפוך עם תוכנית אנרגיה רב-שנתית (EPP). על הממשלה להציג אותה בסוף אוקטובר. כיום, כוח גרעיני מייצג על 75% של ייצור חשמל בצרפת.


https://www.usinenouvelle.com/article/e ... 50.N737899
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5636
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 229

Re: ניקולה Hulot דחיית היעד הגרעיני של 50 היעד שנקבע 2025

lu הודעה ללאנָקוּב סן-לא-סן » 17/09/18, 22:06

וב 5 שנים זה יהיה 2045 ... : Lol:
0 x
"גאון לפעמים מורכב לדעת מתי להפסיק" שארל דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 8265
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 98
צור:

Re: ניקולה Hulot דחיית היעד הגרעיני של 50 היעד שנקבע 2025

lu הודעה ללאנָקוּב Remundo » 17/09/18, 22:44

קרניים !!
0 x
תמונהתמונהתמונה




  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "דלקים מאובנים: נפט, גז, פחם, גרעיני (ביקוע ואיחוי)"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורחים 4