ניקולה Hulot דוחה את יעד הירידה הגרעינית 50% שנקבע עבור 2025

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
אישי de l'Utilisateur
Grelinette
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2007
כתובת: 27/08/08, 15:42
מיקום: פרובנס
x 272

Re: ניקולאס חולוט דוחה את יעד הירידה הגרעינית של 50 שנקבע ל- 2025




נָקוּב Grelinette » 19/11/17, 10:59

זה מוזר, יש לי את הרושם שיש הרבה דמיון בגישה של בחירת הנפט כאנרגיה הדומיננטית במאה ה -XNUMX (במיוחד לתחבורה), וכי אנו מתרבים כיום עם כוח גרעיני את תרחיש זהה לזה של נפט שגרם לריסון של כל האנרגיה האחרת, במיוחד חשמלית. (מקור: https://www.mobilitytechgreen.com/dossier-lhistoire-de-la-voiture-electrique/).

מההתחלה, נראה, כבר היינו מודעים לכך ששמן מזוהם ושבעיות זיהום יתעוררו במוקדם או במאוחר. אך מסיבות שונות השמן עדיין שרר ...

כיום, למרות שאנו מודעים לבזבוז שעדיין איננו יודעים כיצד להסתדר ואשר בסופו של דבר יביא אותנו לסף בלתי נסבל, באשר לשמן, אנו ממשיכים להתמיד בדרך זו.

לבסוף, ההיסטוריה של האנושות היא רצף של בחירות ונטיות דומות ומוגבלות שחוזרות על עצמן.
0 x
פרויקט של היברידי רתום לסוסים - הפרויקט econology
"החיפוש אחר התקדמות אינו שולל את אהבת המסורת"
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: ניקולאס חולוט דוחה את יעד הירידה הגרעינית של 50 שנקבע ל- 2025




נָקוּב Bardal » 19/11/17, 12:01

סן-לא-סן כתב:... / ...

במבט ראשון, כן, אבל הבחירות הטכנולוגיות נובעות מכיוון אורייאולוגי, נראה לי, אם כן, קשה לחזות את החברה הפונה לעששת עם כוח גרעיני.
במקור, הבחירה בסקטור האלקטרוני-גרעיני נועדה לשמור על ייצור האנרגיה (ובהרחבה צמיחה כלכלית) במסגרת משבר הנפט.
קביעות אבולוציוניות אינן מרמות, תחנות כוח גרעיניות גדולות לייצור אנרגיה רבה תואמות את ההיגיון של הבחירה K, בשלב הדעיכה זו הבחירה r אשר תצליח לנצח שמשמעותה מבחינה תעשייתית הכפלת יחידות ייצור קטנות בעלות יכולת הסתגלות חזקה, שנראה כי בעד אנרגיות מתחדשות.

המשכיות בכוח גרעיני בצרפת היא בחירה פוליטית המבוססת על השערת עבודה רציונלית אך מסוכנת: עד כדי כך שהשיא בייצור נפט יביא למתח גיאופוליטי וכלכלי בקנה מידה עולמי, ישמור על כושר הייצור האלקטרו-גרעיני המשולב שלנו. פיתוח ENR אמור להבטיח * ביטחון אספקה ​​מאוד יחסי בעיתות משבר **.

עם זאת, השערת עבודה זו נמנעת מהאפשרות לקריסה (במובן הקפדני של המונח) אשר תותיר אותנו לאחר מכן עם צי של תחנות כוח מזדקנות שנגועות בליקויי תחזוקה או בעיות אבטחה.
על זה איננו יכולים להאשים ניקולא הולו מכיוון שהבחירות ביציאה מאנרגיה גרעינית היו צריכות להיעשות בתחילת שנות ה -90 ולא בערב שיא את כל השמן.

לסיכום, השאלה אינה אם גרעין הוא פיתרון או לא, אלא לקבוע באילו מקרים כבר לא ניתן להסתדר בלעדיו לאור המצב.




* התפתחות ה- RES במדינות מתועשות נותרה הרבה מתחת למה שנדרש כדי להבטיח עתיד עם הרבה פחות נפט.
הדבר נכון גם לגבי פיתוח רשתות הרכבת והתעבורה בכבישים שעדיין תלויים מדי במאובנים.

** חוסר היצע יוביל במהירות למשבר לאומי (חברתי, כלכלי) ולכן לקריסה.


אני לא עוקב אחריך אחר הנמקות מהסוג הזה, שלדעתי מבולבל, משתלב ואומר קצת מופרך:

- כן, ללא ספק, כוח גרעיני פותח כדי להתמודד עם מצב משבר, ובהקשר של מחקר ופיתוח; זה המקרה בכל מגזרי האנרגיה של אז, שלקחו בחשבון, יותר מאשר אפשרויות אידיאולוגיות, את המצבים המיוחדים של כל מדינה ואת האילוצים הגיאוגרפיים, הסוציולוגיים, הגיאולוגיים ... אבל אנחנו לא הולכים להתפתח כאן מושג של "חטא קדמון" קצת מוזר מבחינת אנרגיה, במיוחד מכיוון שהחלופות הקיימות כמעט ולא היו מבריקות יותר ... באשר לגודל תחנות הכוח, זה נובע יותר מחיפוש אחר חיסכון על ידי אפקט גודל מאשר אפשרויות אידיאולוגיות ...

- אני מוצא שהשימוש שלך במושגים מחקר התפתחות המינים אינו רלוונטי לחלוטין לניתוח מצב האנושות; סוג זה של דרוויניזם חברתי אפילו נוטה להפחיד אותי (ההיסטוריה הציבה לנו למרבה הצער כמה דוגמאות), מעבר לעובדה שההתבוננות הפשוטה במציאות שלנו מראה בנו תערובת כוללת של המאפיינים הקלאסיים של הסוגים K או r . נראה לי כמובן מאליו שהאבולוציה של המין האנושי הייתה מבדילה מספיק מזו של יצורים חיים אחרים (אני לא ארחיב בנושא זה, המהווה נושא בפני עצמו) כך שאנחנו לא יכולים עוד להתמכר למה שהייתי מכנה שימוש לרעה בתפיסה.
המסקנות שאתה מסיק מהן נראה איפוא שגויות לחלוטין. אני אתן רק כמה דוגמאות (שאינן הדגמה!)

א - סכר שלושת הערוצים שייך לתחום האנרגיות המתחדשות; האם זה יכול להמחיש את מסקנתך לגבי "יחידות ייצור קטנות עם יכולת הסתגלות גבוהה, ובכך להעדיף אנרגיות מתחדשות"? יש לי עוד כמה דוגמאות אם זה לא מספיק, מעבר לסיוונס (לא גדול במיוחד)
ב- כוח גרעיני, כרגע נועד לתכנון תחנות מיקרו-כוח (כולם מתחילים, סין, צרפת, ארה"ב וכו ') שניתן להפיץ בכל מקום, חלקם פועלים בקוגנרציה (ייצור מים מתוקים, למשל), לאחרים שניתנים להזזה בהיעדר ניידות כמו קרון-רכב); האם זו תהיה דוגמא ל"יחידות ייצור אדפטיביות קטנות ... "?

אני חושב במיוחד שהמושג הזה של אוטונומיה מרובעת של מבנים קטנים של ייצור אנרגיה, המשמש באופן נרחב מהשעה הראשונה על ידי אקולוגים מסוימים, הוא שקרי לחלוטין; אנחנו בעיקר משלמים את החשבון עבור שגיאה זו: הלוחות הפוטו-וולטאים מגיעים מסין, טורבינות הרוח מגיעות מחו"ל, יש לחזק משמעותית את רשתות החשמל הלאומיות והבינלאומיות ועצמאות האנרגיה של מבנים קטנים תלויה לחלוטין בסולידריות הלאומית / או בינלאומי, הן להשקעה והן לקיימות אספקת האנרגיה. הכל במצב של תלות הדדית האופיינית למין האנושי; השאלה היא פוליטית, זו לא בעיה טכנולוגית.

- לבסוף, אני לא מעז לדמיין מה יקרה במקרה של קריסה הקשורה למחסור באנרגיה עולמית; אבל פחות או יותר אני מרגיש שיהיו לנו בעיות אחרות חמורות בהרבה מהסכנה של כיבוי תחנות כוח (אגב, זה לא כל כך קשה לסגור תחנת כוח ולאבטח אותה; נעשה באופן קבוע ...). מעל הכל, אני מאמין שיש לנו כל מה לעשות כדי שהתמוטטות כזו לא תתרחש, תוך הקפדה על צרכינו שלא יפגעו בכוכב הלכת בו אנו חיים. זו אפילו הבעיה העיקרית של זמננו. המשימה נראית לי עצומה מספיק כדי לא להעמיס על ספקולציות בלתי סבירות ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: ניקולאס חולוט דוחה את יעד הירידה הגרעינית של 50 שנקבע ל- 2025




נָקוּב סן-לא-סן » 19/11/17, 13:08

ברדל כתב:אני חושב שהשימוש שלך במושגים מחקר התפתחות המינים אינו רלוונטי לחלוטין לניתוח מצב האנושות; סוג זה של דרוויניזם חברתי אפילו נוטה להפחיד אותי (...)



הדרוויניזם החברתי כשמו כן הוא התאוששות אידיאולוגית של מושג (סלקציה טבעית) המיושמת על מדעי החברה.
מטרת מושג זה הייתה לתת לגיטימציה לשליטתם של קבוצות של אנשים על פני אחרים, שלכאורה לא היה עניין של מדע אלא של תעמולה.
אני לא אלך כאן בהמשך ההסבר, עם זאת אני לא רואה כלל באיזה דרוויניזם חברתי מעניין את תחנות הכוח הגרעיניות, אין לזה שום קשר מכיוון שהוא כאן על דיון על מגזר של תעשייה!

נראה שאתה תופס את המושג בחירת R / K או ארגון עצמי בדרכים מילוליות מדי.

לא יכול להיות ברור יותר כי האחרון חל על ENR.
סכרים שלושה ערוצים או איטייפו ברור שתואם את מצב הבחירה K, כמובן!
פרויקט סכר סיבנס (מאגר מים חקלאיים) מתאים גם לבחירה K תירס כחלק משיטת ייצור חקלאית אינטנסיבית.



דוגמה נוספת, עם שמש מרוכזת: כמה פאנלים המשמשים באופן מקומי מראים את הבחירה r ואילו אותם לוחות בפרויקט כמו זה של Desertec הפך לבחירה ק.
בנוסף למימד המכשירים שלה, זה מעל לכל המסגרת ההיסטורית ותחום היישום שיקבעו את מבנה הגורמים המרכיבים אותו.


לגבי כוח גרעיני זה אותו דבר, אם תנאי הפיתוח של מגזר זה יהפכו לשליליים זה בהכרח יועדף לפרויקטים בהיקף קטן (r).
ואין בזה שום דבר פילוסופי, כאשר ההשקעות נמוכות, מדובר בהגיון של יחידות ייצור קטנות שיפרסו (ראו פרויקט תחנת הכוח הגרעינית המיני שקולה של DCNS).
עם זאת, עיבוד מחדש של פסולת קטן או לא מחייב מצידו - ומטבעו - הקמת אתרי אחסון נדירים ומתאימים, אשר בהקשר של ירידה או גרוע יותר של משבר אינם מעדיפים השקעה מסוג זה, יתרון אפוא ל- ENR.

מסיבה זו ציינתי:לכן נראה לי קשה לחזות חברה שמפנה לריקבון עם גרעיני... אני פחות אסרטיבי מאשר אחמד על חוסר האפשרות של שימוש בכוח גרעיני, במיוחד בעת שימוש בכורים מהדור החדש, אבל בואו נגיד שלהשקעה באנרגיות מתחדשות יש הון סיכון נמוך בהרבה מכוח גרעיני, זו הסיבה מפיצי חשמל חדשים פונים לזה בראש סדר העדיפויות.

מעבר לעובדה שהתצפית הפשוטה במציאות שלנו מראה איתנו תערובת כוללת של המאפיינים הקלאסיים של הסוגים K או r.

ברור שהאבולוציוניזם אינו אומר דבר אחר.
יש לפרוס את עקרון בחירת ה- R / K שיש להבין בצורה נכונה בתוך תחומים דוגמה: עולם ה- IT שיש לקידום נרחב סטארט-אפ(r) בעוד מגזר זה מתקיים בתקופה של יציבות כלכלית (לטובת תנופת K), פשוט מכיוון שההשקעות מוגבלות עבור חברות חדשניות שאינן מציעות ערבויות אמיתיות להצלחה, מה שמציב המצב בהקשר שלילי כמעט.
אם הצליחה, האבולוציה עושה את שלה ואת הבחירה K כולם, גוגל, מיקרוסופט ושותפים ...
אז תחומי החיים השונים מתנדנדים אפוא - תלוי באזורים - בין שני המגמות העיקריות שלהם (ישנם אחרים כמו המודל CSR).

נראה לי נתון כי ההתפתחות של המין האנושי הייתה שונה מספיק מזו של יצורים חיים אחרים (אני לא ארחיב בנושא זה, המהווה נושא בפני עצמו) כך שאנחנו לא יכולים עוד להתמכר למה שהייתי מכנה שימוש לרעה בתפיסה.

ההתפתחות של המין האנושי מתרחשת דרך הטבע (גן) ותרבות (מם), אך שתי הנטיות שלה מצייתות, כמו כל דבר אחר, לעקרונות העיקריים של התרמודינמיקה.
לכן אין שימוש לרעה בתפיסה, אם אתה רוצה לדעת יותר אני ממליץ לך בחום להתעניין בעבודה של פרנסואה Roddier:
http://www.francois-roddier.fr/?p=49
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554

Re: ניקולאס חולוט דוחה את יעד הירידה הגרעינית של 50 שנקבע ל- 2025




נָקוּב moinsdewatt » 19/11/17, 13:55

Grelinette כתב:זה מוזר, יש לי הרושם שאנחנו מוצאים דמיון רב בגישה של בחירת הנפט כאנרגיה דומיננטית במאה ה- X (במיוחד לתחבורה).


מדהים מה שמפורסם שם.

נפט להובלה יבשתית נמצא ממש בתחילת המאה ה- XX.

במאה ה- XIX היו אלה סוסים.

ובתובלה הימית פחם הצליח להפליג. לא שמן.
נפט הדלק מהסירות התרחש בתחילת המאה ה- XX.
1 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: ניקולאס חולוט דוחה את יעד הירידה הגרעינית של 50 שנקבע ל- 2025




נָקוּב Bardal » 19/11/17, 21:35

סן-לא-סן כתב:... / ...
הדרוויניזם החברתי כשמו כן הוא התאוששות אידיאולוגית של מושג (סלקציה טבעית) המיושמת על מדעי החברה.
מטרת מושג זה הייתה לתת לגיטימציה לשליטתם של קבוצות של אנשים על פני אחרים, שלכאורה לא היה עניין של מדע אלא של תעמולה.
אני לא אלך כאן בהמשך ההסבר, עם זאת אני לא רואה כלל באיזה דרוויניזם חברתי מעניין את תחנות הכוח הגרעיניות, אין לזה שום קשר מכיוון שהוא כאן על דיון על מגזר של תעשייה!

נראה שאתה תופס את המושג בחירת R / K או ארגון עצמי בדרכים מילוליות מדי.

לא יכול להיות ברור יותר כי האחרון חל על ENR.


למיטב ידיעתי, הדרוויניזם החברתי נוגע לכל מי שיישם, לפחות בחלקו, את התיאוריות של דרווין (שאינו מוגבל לברירה טבעית) בתחום החברתי והכלכלי. וזה לא חל רק על תיזות גזעניות (שהן די סוטה ממנה), אלא על מחברים רבים, תיאורטיקנים ופילוסופים, מכל הפסים ומכל המקורות; הבה נצטט בין השאר את מלתוס, מרקס, תיאורטיקנים רבים של הליברליזם ... חשבתי שתפסתי בניסוח שלך התייחסות ל"דטרמיניזם אבולוציוני "אשר" לא מתעתע "... זה לא המקרה, שלגביו מעשה, זה לא נוגע למין האנושי, אלא לבחירות אנרגיה ...

שימו לב, זה לא משתנה הרבה, כאשר בחירות האנרגיה לרוב נעשות על ידי בני אדם ... אבל אני לא מסכים עם הצעות שונות של פוסט אחרון זה, אז ...

אינני מכיר יותר מדי ... מצד שני, בואו נשאיר שם את עקרונות התרמודינמיקה, הרלוונטיים להפליא בפיזיקה, אך אינם מסוגלים לתת דין וחשבון, אפילו בצורה מטאפורית, לתופעות אנושיות; העיקרון השני הוא אפילו בסתירה עם הופעת החיים ...
0 x
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554

Re: ניקולאס חולוט דוחה את יעד הירידה הגרעינית של 50 שנקבע ל- 2025




נָקוּב moinsdewatt » 16/09/18, 23:57

אדוארד פיליפ מזכיר את אופק 2035 להפחתת האנרגיה הגרעינית ל 50%

סיימון צ'ודורג 'אוסין נובל ביום 06/09/2018

ב- 5 בספטמבר דיבר ראש הממשלה על אופק 2035 להפחתת חלקה של הכוח הגרעיני בייצור חשמל בצרפת ל 50%. יש לאשר תאריך זה באוקטובר, עם הצגת התוכנית לאנרגיה רב שנתית.

צמצום של 50% לחלק מהכוח הגרעיני בייצור החשמל, זה יכול להיות לשנת 2035. ראש הממשלה הזכיר יעד זה ביום רביעי, 5 בספטמבר, בתום יום עיון ממשלתי. אדוארד פיליפ דיבר לפיכך על "ההתחייבות של נשיא הרפובליקה לאפשר חוקה של תמהיל אנרגיה עד 2035 עם 50% גרעיני".

בנובמבר 2017, הממשלה ויתרה על הגעה לנתח זה לשנת 2025. תאריך זה, שהוחלט במהלך נשיאותו של פרנסואה הולנד, הוגן גם על ידי עמנואל מקרון במהלך הקמפיין שלו. המועד האחרון לא צוין מאז נובמבר 2017. השר דאז למעבר אקולוגי וכלול, ניקולה חולוט, כבר דיבר על 2030 או 2035.

האם זו שגיאת תקשורת מצד הממשלה? מלשכת ראש הממשלה נאמר ב"לה פיגארו ":" טרם נקבע המועד המדויק להשגת יעד 50%. " גם פרנסואה דה רוגי, שמונה בדיוק ליורשו של ניקולה חולוט, לא חשף אופק מדויק במהלך ראיון לעיתונות ביום שלישי, 4 בספטמבר.

יש לאשר או לבטל את המועד האחרון עם התוקף תכנות אנרגיה רב שנתית (PPE). על הממשלה להציג אותה בסוף אוקטובר. כיום, כוח גרעיני מייצג כ- 75% מייצור החשמל בצרפת.


https://www.usinenouvelle.com/article/e ... 50.N737899
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: ניקולאס חולוט דוחה את יעד הירידה הגרעינית של 50 שנקבע ל- 2025




נָקוּב סן-לא-סן » 17/09/18, 22:06

ובעוד 5 שנים זה יהיה 2045 ... : Lol:
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 15995
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5189

Re: ניקולאס חולוט דוחה את יעד הירידה הגרעינית של 50 שנקבע ל- 2025




נָקוּב Remundo » 17/09/18, 22:44

בובות !!
0 x
תמונה

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 267