דלקים מאובנים: נפט, גז, פחם, גרעיני (ביקוע ואיחוי)הכוח הגרעיני נמשך בעולם

נפט, גז, פחם, גרעיני, PWR, EPR, היתוך חם, Iter, תרמית, קוגנרציה, trigeneration. Peakoil, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות הגיאופוליטי.
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6453
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 489

Re: גרעיני ממשיך בעולם

lu הודעה ללאנָקוּב סן-לא-סן » 03/01/20, 15:06

ברדל כתב:אנו חיים בתקופה נהדרת, עם הוגים גדולים לא פחות גדולים ...


כוח גרעיני הוא אנרגיה המתאימה לתקופות בהן עדיין היה בשימוש התערבות בצרפת, במסגרת חברה שנוסדה על ליברליזם מדובר באנרגיה מתחדשת מבחינה הגיונית הנוטה לכפות את עצמה, מעט חברות פרטיות הן היה מסתכן בהרפתקה הגרעינית ללא הבטחת תמיכה מצד מדינה מוצקה ... מחוץ למדינת ההתנתקות יותר ויותר (אבל האצבע הקטנה שלי אומרת לי שהיא לא תחזיק מעמד).
0 x
"גאון לפעמים מורכב לדעת מתי להפסיק" שארל דה גול.

Bardal
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 484
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 182

Re: גרעיני ממשיך בעולם

lu הודעה ללאנָקוּב Bardal » 03/01/20, 19:45

סן-לא-סן כתב:
ברדל כתב:אנו חיים בתקופה נהדרת, עם הוגים גדולים לא פחות גדולים ...


כוח גרעיני הוא אנרגיה המתאימה לתקופות בהן עדיין היה בשימוש התערבות בצרפת, במסגרת חברה שנוסדה על ליברליזם מדובר באנרגיה מתחדשת מבחינה הגיונית הנוטה לכפות את עצמה, מעט חברות פרטיות הן היה מסתכן בהרפתקה הגרעינית ללא הבטחת תמיכה מצד מדינה מוצקה ... מחוץ למדינת ההתנתקות יותר ויותר (אבל האצבע הקטנה שלי אומרת לי שהיא לא תחזיק מעמד).


לא הייתי מדבר על התערבות, ולא על התערבות, או על מדינה אסטרטגית; אלא שאלת ייצור האנרגיה החשמלית היא זו שמובילה לרצון להתערבות המדינה: כך הדבר בדיוק לגבי אנרגיות מתחדשות, שללא ספק לא היו מתפתחות ללא התערבות כבדה זו של המדינה (כהוכחה לכך, הנפילה האדירה במתקני PV חדשים בגרמניה או בספרד ביום בו המדינות החליטו להפחית בצורה דרסטית את עזרתן). ההון שמחויב המגזר הציבורי (למעט הכלכלה הליברלית) במדינות אלה הוא ענק (אנו מדברים על 300 עד 500 מיליארד אירו בגרמניה, פי שניים מעלות הכוח הגרעיני הצרפתי בערך קבוע) (בצרפת אנו מדברים של 100 מיליארד אירו שהתחייבו, כלומר 10 תחנות כוח של פלמנוויל), ולא קשורות לכמות האנרגיה המיוצרת ...

לגבי מה שאנו יכולים למדוד כיום, אנרגיות מתחדשות עולות פי 3 עד 4 מכמות גרעינית, עם ייצור שווה כמובן; ובכל זאת במחיר זה לא מתייחס לנושא האחסון והתנודתיות בייצור. וזה, ליברליזם כלכלי או לא.

השאלה המהותית בבעיית מעבר אנרגיה זו אינה התערבות מדינה או לא; ללא התערבות זו אין שום תקווה לפתור את הבעיה, ואנחנו פונים אל חומת ההתחממות הגלובלית ודלדול המשאבים; מה שאני מבקר עבורו במדינה זה לא להתערב, זה לשתול את עצמה לחלוטין בהתערבויות שלה ולהיות כעיקרון המנחה שלה רק אינטרסים בחירות בטווח הקצר מאוד ...
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4212
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 601

Re: גרעיני ממשיך בעולם

lu הודעה ללאנָקוּב sicetaitsimple » 03/01/20, 20:16

ברדל כתב:לגבי מה שאנו יכולים למדוד כיום, אנרגיות מתחדשות עולות פי 3 עד 4 מכמות גרעינית, עם ייצור שווה כמובן;


זה שקר, אם משווים שני דברים דומים, "גרעיני חדש" מצד אחד ו"חדשה מתחדשת "מאידך.

זה הויכוח האמיתי היחיד, מה שקיים צריך להיות מנוצל על הצד הטוב ביותר, בין אם זה כוח גרעיני בשנות השמונים או כוח PV ורוח בשנות ה- 1980. זה בצינור, אנו שותים את הגביע עד לשפל (תעריפים אסטרונומיים במשך 2010 שנה או פירוק עלויות שאולי לא העריך) או שאנחנו מברכים בדיעבד את הבחירות שלנו, אבל אלה אפשרויות מהעבר.

אין לי את התשובה, אבל יקר פי 3 או 4 אתה מספר נתונים מהעבר, בעוד שהדבר היחיד שחשוב זה הנתונים הנוכחיים או העתידיים.
0 x
Bardal
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 484
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 182

Re: גרעיני ממשיך בעולם

lu הודעה ללאנָקוּב Bardal » 04/01/20, 07:18

sicetaitsimple כתב:
ברדל כתב:לגבי מה שאנו יכולים למדוד כיום, אנרגיות מתחדשות עולות פי 3 עד 4 מכמות גרעינית, עם ייצור שווה כמובן;


זה שקר, אם משווים שני דברים דומים, "גרעיני חדש" מצד אחד ו"חדשה מתחדשת "מאידך.

זה הויכוח האמיתי היחיד, מה שקיים צריך להיות מנוצל על הצד הטוב ביותר, בין אם זה כוח גרעיני בשנות השמונים או כוח PV ורוח בשנות ה- 1980. זה בצינור, אנו שותים את הגביע עד לשפל (תעריפים אסטרונומיים במשך 2010 שנה או פירוק עלויות שאולי לא העריך) או שאנחנו מברכים בדיעבד את הבחירות שלנו, אבל אלה אפשרויות מהעבר.

אין לי את התשובה, אבל יקר פי 3 או 4 אתה מספר נתונים מהעבר, בעוד שהדבר היחיד שחשוב זה הנתונים הנוכחיים או העתידיים.


אם מה שאתה אומר היה נכון, יש להפסיק את כל הסיוע לאנרגיות מתחדשות, ולאפשר לשוק להסדיר את ההשקעות. אלה הנתונים הנוכחיים המראים כי ללא מחיר רכישה גבוה באופן מלאכותי, יחד עם התחייבות לרכישה, אנרגיה מתחדשת לא מתפתחת ...

באשר לעתיד, זה תלוי בעצם בבחירות שאנו עושים כיום; כשמדובר בייצור אנרגיה חשמלית, הבחירות נעשות עשר שנים מראש, אפילו ההווה הוא כבר תוצאה של אפשרויות בעבר. יתרה מזאת, איננו משערים את העתיד מאפיפנומות חולפות (העלות הנוספת הנוספת של אב-הטיפוס של פלמנוויל), אלא מהטרנדים הכבדים בהתפתחות המדע והטכנולוגיה, כמו גם מאילוצים פיזיים בלתי נמנעים. אגב, טעויות אסטרטגיות אנושיות משלמות מחיר גבוה.
0 x
אריק DUPONT
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 563
כתובת: 13/10/07, 23:11
x 22

Re: גרעיני ממשיך בעולם

lu הודעה ללאנָקוּב אריק DUPONT » 04/01/20, 09:21

כמה עולה הסובסידיות לצילום בשטח?
0 x

sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4212
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 601

Re: גרעיני ממשיך בעולם

lu הודעה ללאנָקוּב sicetaitsimple » 04/01/20, 11:25

ברדל כתב:אם מה שאתה אומר היה נכון, יש להפסיק את כל הסיוע לאנרגיות מתחדשות, ולאפשר לשוק להסדיר את ההשקעות. אלה הנתונים הנוכחיים המראים כי ללא מחיר רכישה גבוה באופן מלאכותי, יחד עם התחייבות לרכישה, אנרגיה מתחדשת לא מתפתחת ...

באשר לעתיד, זה תלוי בעצם בבחירות שאנו עושים כיום; כשמדובר בייצור אנרגיה חשמלית, הבחירות נעשות עשר שנים מראש, אפילו ההווה הוא כבר תוצאה של אפשרויות בעבר. יתרה מזאת, איננו משערים את העתיד מאפיפנומות חולפות (העלות הנוספת הנוספת של אב-הטיפוס של פלמנוויל), אלא מהטרנדים הכבדים בהתפתחות המדע והטכנולוגיה, כמו גם מאילוצים פיזיים בלתי נמנעים. אגב, טעויות אסטרטגיות אנושיות משלמות מחיר גבוה.


מכיוון שאתה מדמיין שכורים גרעיניים עתידיים ייבנו ללא ערבויות למחיר רכישה, בכפוף לתנודות במחירי השוק?
הינקלי פוינט עומד על 92,5 ליש"ט / מגה"ט במשך 35 שנה.
0 x
Bardal
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 484
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 182

Re: גרעיני ממשיך בעולם

lu הודעה ללאנָקוּב Bardal » 04/01/20, 12:15

sicetaitsimple כתב:
ברדל כתב:אם מה שאתה אומר היה נכון, יש להפסיק את כל הסיוע לאנרגיות מתחדשות, ולאפשר לשוק להסדיר את ההשקעות. אלה הנתונים הנוכחיים המראים כי ללא מחיר רכישה גבוה באופן מלאכותי, יחד עם התחייבות לרכישה, אנרגיה מתחדשת לא מתפתחת ...

באשר לעתיד, זה תלוי בעצם בבחירות שאנו עושים כיום; כשמדובר בייצור אנרגיה חשמלית, הבחירות נעשות עשר שנים מראש, אפילו ההווה הוא כבר תוצאה של אפשרויות בעבר. יתרה מזאת, איננו משערים את העתיד מאפיפנומות חולפות (העלות הנוספת הנוספת של אב-הטיפוס של פלמנוויל), אלא מהטרנדים הכבדים בהתפתחות המדע והטכנולוגיה, כמו גם מאילוצים פיזיים בלתי נמנעים. אגב, טעויות אסטרטגיות אנושיות משלמות מחיר גבוה.


מכיוון שאתה מדמיין שכורים גרעיניים עתידיים ייבנו ללא ערבויות למחיר רכישה, בכפוף לתנודות במחירי השוק?
הינקלי פוינט עומד על 92,5 ליש"ט / מגה"ט במשך 35 שנה.


זה לא קשור לעזרה שמקבלים אנרגיות מתחדשות. בבריטניה, מחיר הרכישה אינו מוכפל עם התחייבות לרכישה, והמשקל הכספי של ההלוואות (בפרט שקשור לעדכון ההשקעה) אינו משתווה. ראה יותר בצד ה- EPR שנבנה בסין, שהקוט"ש שלו חוזר ל- 53 אירו MWh, זה פחות מהפחם ... בכל מקרה, כל מה שקשור לטווח הבינוני לאפיפנומה, מגזר ה- EPR אינו להיות זה מעבר. הביקוע הקלאסי, המיושם ב- EPR, אין לו עתיד, הדלק שלו ישומש תוך פחות ממאה שנה.

כמה מגזרי הדור הרביעי מבטיחים עלות לקוט"ש בסדר גודל זהה לזה של דור 4 (הנוכחי). ויש להם דלק מובטח במשך כמה אלפי שנים ... כאן עלינו לתכנן תכניות לעתיד, לא על טכנולוגיות סוף החיים ...

ברור שעם חנקן נוזלי ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6453
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 489

Re: גרעיני ממשיך בעולם

lu הודעה ללאנָקוּב סן-לא-סן » 04/01/20, 12:34

אני כמעט לא רואה את הנקודה לצאת לקרבות דמויות בין ENR לגרעיני מכיוון ששני אופני הייצור שלה יצטרכו להתקיים יחד.
במקרה הצרפתי, אכן זה יהיה פרודוקטיבי להחליף בעיקר אנרגיה גרעינית מפולטת-גז על ידי אותו דבר באמצעות אנרגיות מתחדשות.
הגיוני הרבה יותר (פרט לממשלתנו!) לשמור על ייצור אלקטרו-גרעיני ולהזדווג אותו עם RES על מנת להפחית את צריכת האנרגיה המאובנת שלנו.
לעומת זאת, בקנה מידה עולמי אנרגיות מתחדשות צריכות לזכות בנתח הגדול ביותר של העוגה, במיוחד באזורים עם פוטנציאל סולארי גבוה.
0 x
"גאון לפעמים מורכב לדעת מתי להפסיק" שארל דה גול.
אריק DUPONT
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 563
כתובת: 13/10/07, 23:11
x 22

Re: גרעיני ממשיך בעולם

lu הודעה ללאנָקוּב אריק DUPONT » 04/01/20, 12:48

ברדל כתב:
sicetaitsimple כתב:
ברדל כתב:אם מה שאתה אומר היה נכון, יש להפסיק את כל הסיוע לאנרגיות מתחדשות, ולאפשר לשוק להסדיר את ההשקעות. אלה הנתונים הנוכחיים המראים כי ללא מחיר רכישה גבוה באופן מלאכותי, יחד עם התחייבות לרכישה, אנרגיה מתחדשת לא מתפתחת ...

באשר לעתיד, זה תלוי בעצם בבחירות שאנו עושים כיום; כשמדובר בייצור אנרגיה חשמלית, הבחירות נעשות עשר שנים מראש, אפילו ההווה הוא כבר תוצאה של אפשרויות בעבר. יתרה מזאת, איננו משערים את העתיד מאפיפנומות חולפות (העלות הנוספת הנוספת של אב-הטיפוס של פלמנוויל), אלא מהטרנדים הכבדים בהתפתחות המדע והטכנולוגיה, כמו גם מאילוצים פיזיים בלתי נמנעים. אגב, טעויות אסטרטגיות אנושיות משלמות מחיר גבוה.


מכיוון שאתה מדמיין שכורים גרעיניים עתידיים ייבנו ללא ערבויות למחיר רכישה, בכפוף לתנודות במחירי השוק?
הינקלי פוינט עומד על 92,5 ליש"ט / מגה"ט במשך 35 שנה.


זה לא קשור לעזרה שמקבלים אנרגיות מתחדשות. בבריטניה, מחיר הרכישה אינו מוכפל עם התחייבות לרכישה, והמשקל הכספי של ההלוואות (בפרט שקשור לעדכון ההשקעה) אינו משתווה. ראה יותר בצד ה- EPR שנבנה בסין, שהקוט"ש שלו חוזר ל- 53 אירו MWh, זה פחות מהפחם ... בכל מקרה, כל מה שקשור לטווח הבינוני לאפיפנומה, מגזר ה- EPR אינו להיות זה מעבר. הביקוע הקלאסי, המיושם ב- EPR, אין לו עתיד, הדלק שלו ישומש תוך פחות ממאה שנה.

כמה מגזרי הדור הרביעי מבטיחים עלות לקוט"ש בסדר גודל זהה לזה של דור 4 (הנוכחי). ויש להם דלק מובטח במשך כמה אלפי שנים ... כאן עלינו לתכנן תכניות לעתיד, לא על טכנולוגיות סוף החיים ...

ברור שעם חנקן נוזלי ...


בהואים עם חנקן נוזלי אתה אוגר אנרגיה מתחדשת ואינך זקוק לגרעין, לא מרוצה.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4212
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 601

Re: גרעיני ממשיך בעולם

lu הודעה ללאנָקוּב sicetaitsimple » 04/01/20, 13:04

ברדל כתב:זה לא קשור לעזרה שמקבלים אנרגיות מתחדשות. בבריטניה, מחיר הרכישה אינו מוכפל עם התחייבות לרכישה, והמשקל הכספי של ההלוואות (בפרט שקשור לעדכון ההשקעה) אינו משתווה. ראה יותר בצד ה- EPR שנבנה בסין, שהקוט"ש שלו חוזר ל- 53 אירו MWh, זה פחות מהפחם ... בכל מקרה, כל מה שקשור לטווח הבינוני לאפיפנומה, מגזר ה- EPR אינו להיות זה מעבר. הביקוע הקלאסי, המיושם ב- EPR, אין לו עתיד, הדלק שלו ישומש תוך פחות ממאה שנה.


זה לא קשור לעזרה מאנרגיות מתחדשות.זה בדיוק אותו עיקרון

En בריטניה, מחיר הרכישה אינו משולב בהתחייבות לרכישה: אה טוב? מקור?

המשקל הכספי של ההלוואות (בפרט שקשור לעדכון ההשקעה) אינו משתווה.: כן, אבל זה חלק מהעלות. אם ההלוואות היו נעשות בשיעור אפס (לכל המגזרים), אני חושב שזה היה ידוע.

ראה יותר את הצד של ה- EPR שנבנה בסין, שהקוט"ש שלו מגיע ל -53 אירו למ"ט, פחות מפחם ... מקור: רשמי? ושוב אתה מבצע השוואה שאין להם מקום להיות. אנו לא משווים ישירות את העלות (או העלות / MWh) של ה- EPR שנבנה בסין לבין ה"אותה "שנבנה באירופה.

כמה מגזרי הדור הרביעי מבטיחים עלות של קוט"ש בסדר גודל זהה לזה של דור 4: אין דאגות, הם תמיד יכולים להבטיח .... מי שאומר שזה כבר לא יהיה אחראי לפני שתהיה לנו אפשרות לקבל רעיון.
0 x




  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "דלקים מאובנים: נפט, גז, פחם, גרעיני (ביקוע ואיחוי)"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 3