ניהול מים: שאיבה, קידוח, סינון, טוב, התאוששות ...אחסון מי גשמים בנפח גדול

ניהול, גישה ושימוש במים לך: קידוח, שאיבה, בארות, רשת הפצה, טיפול, תיקון, שחזור של מי גשמים. תהליכי שחזור, סינון, טיהור, אחסון. משאבות מים שירות. ניהול, לשימוש, לחסוך במים, תפלת התפלה, זיהום מים ...
אישי de l'Utilisateur
Forhorse
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2035
כתובת: 27/10/09, 08:19
מיקום: Perche Ornais
x 95

אחסון מי גשמים בנפח גדול

lu הודעה ללאנָקוּב Forhorse » 01/08/20, 15:32

שלום לכולם,

אני פותח נושא זה כדי לנסות ולמצוא את מה שקיים כיום בפתרון אגירת מים בנפחים גדולים יותר (בין 50 ל -100 מ"ק)
בתקופת הבצורת הזו, ועם הבצורות הללו שחוזרות על עצמן יותר ויותר, אני משוכנע שזה יהפוך לצורך ובהחלט ערך מוסף משמעותי לבית.

כשאני רואה את כל מה שנפל בחורף הזה, מטרים מעוקבים אלה שהלכו ישירות לנהר עם השיטפונות שהוא גרם, ביחס לגירעון המים שאנחנו מכירים כיום, j רוצים להקים פיתרון רב-עוצמה ונפח גבוה בבית.
יש לי כבר מיכל PE 2500 תת קרקעי, המערכת עובדת כבר 6 שנים בלי שום בעיה.
העניין הוא שבמצב אוטונומי, אחרי היום הראשון של הגשם, המכל מלא וצף, כל מה שאחריו נופל לאורך החורף אבוד וחסר תועלת מכיוון שאיננו משתמשים במים אלה משהו מלבד השקיה (שירותים יבשים בבית)
בקיץ, המים משמשים להשקיית גן הירק, אך הם ריקים מהר מאוד, מכיוון שהצרכים הם משמעותיים והגשמים הם נדירים וחלשים החל מיוני, ולא סופות הרעמים הבודדות שחוו שנותנות אוטונומיה משמעותית ב מים.

לכן בהתחשב בצרכי השקיה שלנו, אני מתכנן להתקין מלאי של לפחות 50m3 על מנת להיות אוטונומי לחלוטין כל הקיץ להשקיית גינת הירק ולנצל את הגשמים השופעים בחורף.

האידיאל יהיה מיכל בטון קבור אבל יש את הבעיה במחיר בנוסף לזה למצוא את הקבלן המוסמך להכין מיכל בטון עמיד במים בנפח זה (אני לא רואה את עצמי מכין אותו בעצמי)

הפשוטה ביותר היא "הבריכה" אותה ניתן לאטום עם ברזנט EPDM או עם שכבה טובה של טיט. אם שוב ברזנט העלות אינה זניחה, אם אני חושבת שעלינו להסתמך על נפח התחלה גדול בהרבה כדי לפצות על ההפסדים הבלתי נמנעים.
בשני המקרים, יהיו גם הפסדים על ידי אידוי.
אז, איזה נפח התחלה לקוות לפחות מועיל 50m3?

פיתרון נוסף, טנקים גמישים (סוג ברזנט אש)
אנו מוצאים 50m3 בפחות מ- 1500 € ... אבל יש לי ספקות לגבי תוחלת החיים, ואני חושב שצריך עבודות אדמה ראשוניות טובות, ואני חושש מנזק אפשרי שנגרם על ידי מכרסמים.
ואז, האם זה לא נוטה לחמם את המים יותר מדי? המטרה היא לא לבשל את הירקות בזמן השקיה ... : Mrgreen:

בקיצור, במצב הנוכחי של הפרויקט, אני לוקח דעות, המלצות, רעיונות ... בנושא.
1 x

sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4920
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 695

Re: אחסון מי גשם בנפח גדול

lu הודעה ללאנָקוּב sicetaitsimple » 01/08/20, 19:26

אין לי ניסיון מעבר ל 600l המחלימים שלי!

עם זאת, אני לא חושב שהבריכה, אפילו כביכול עמידה במים במים, היא פיתרון טוב אם השימוש המיועד הוא להשקיה מתמשכת בקיץ (אני לא חושב שאתה מתכוון לפחית השקיה פה ושם? ).
על פי מספר מקורות שנראים עקביים יחסית, אידוי בלבד יכול להוביל לאובדן רמת הסדר של ס"מ ליום בקיץ, במיוחד אם יש מעט רוח.
0 x
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 54199
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 1554

Re: אחסון מי גשם בנפח גדול

lu הודעה ללאנָקוּב כריסטוף » 02/08/20, 10:37

עוד פרויקט יפה של Forhorse וזה כבד.

אם אתה רוצה שמורה סגורה, אני חושב שהפתרון האקונולוגי ביותר יהיה לערבב את ה -2 שאתה מציג: להשתמש במיכל גמיש בבניית בנייה עצמית?

עבודות העפר חייבות להתבצע על ידי מקצוען או שעליך לשכור מחפר קטן.

2 הלוחות, הבסיס והכיסוי יהוו את עיקר העלות ... זה ירגיש במהירות את 10 € אני חושב שאם הכל נעשה על ידי מקצוען.

אין מושג אם עבודה מסוג זה מצריכה היתר (שכן מכוסה באדמה בסוף) אך אני מניחה שכן פיתרון מיכל המים אינו מאפשר גובה רב (1 מ '? 1,5 מ'?) לכן טביעת רגל גדולה.

פיתרון אקולוגי נוסף יהיה לשים את הבור בחדר קיים שאינו משמש או מעט (אידיאלי מרתף או חלל זחילה) על ידי ביצוע עבודות הכנה קלות? אבל כמובן, מבחינה אדריכלית והידראולי זה חייב להיות אפשרי. היזהר עם היסודות גם המים כבדים!

גם הפיתרון של הבריכה נראה לי מעניין ... עם הפסדים בלתי נמנעים אך גם שיפור במגוון הביולוגי וקישוט האדמה. שוב אינני יודע אם נדרש היתר.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Forhorse
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2035
כתובת: 27/10/09, 08:19
מיקום: Perche Ornais
x 95

Re: אחסון מי גשם בנפח גדול

lu הודעה ללאנָקוּב Forhorse » 02/08/20, 14:37

כן, הטנק הגמיש בבור בנייה חשבתי עליו גם, אבל נראה היה לי שהוא מציע חבל יחס נפח / מחיר רע ... שיש ללמוד, מה גם שהוא לא צריך להיות עמיד למים, הוא יכול לפצח וכך ניתן לעשות זאת "בבית".
אבל אכן עבודות האדמה מחייבות השכרת מחפר, ולוח נפח בטון טוב לשפוך (כך שאולי יביא למעלה)
אני לא מתכוון לבקש את האישור הקל ביותר, מסובך מדי ... וכששאלנו בקשה שנדחתה אנחנו לא יכולים עוד לעשות את העבודה ... ואילו כשלא ביקשנו דבר, אנחנו תמיד יכולים לומר "לא ידעתי " : Mrgreen:

עוד לא בדקתי בממדים של מיכל גמיש בגודל 50m3, אבל אני בספק אם יש לי חדר בבית בו יכולתי למקם אותו, וזה בית ישן מאוד (בקרוב להיות בן 200 שנה) אז עבדו קרוב ל היסודות הם "מסוכנים". כדי לראות, אני צריך ללמוד את כל זה.

אם לא, אולי אבקש הצעת מחיר של חברה שבונה בורות עגולות עגולים, הגדולים שבהם הם כמה מאות מ"ק, כך שהם חייבים לדעת לעשות משהו עמיד במים ועמיד בכמויות קטנות יותר. אם זה יעלה על 3 € הייתי שוכח את הפיתרון הזה.
1 x
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 54199
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 1554

Re: אחסון מי גשם בנפח גדול

lu הודעה ללאנָקוּב כריסטוף » 03/08/20, 12:37

Forhorse כתב:עוד לא בדקתי בממדים של מיכל גמיש בגודל 50m3, אבל אני בספק אם יש לי חדר בבית בו יכולתי למקם אותו, וזה בית ישן מאוד (בקרוב להיות בן 200 שנה) אז עבדו קרוב ל היסודות הם "מסוכנים". כדי לראות, אני צריך ללמוד את כל זה.


אוקיי, אני חושב שאתה צריך לפנות לייעוץ של איש בניין ברמה זו.

Forhorse כתב:אם לא, אולי אבקש הצעת מחיר של חברה שבונה בורות עגולות עגולים, הגדולים שבהם הם כמה מאות מ"ק, כך שהם חייבים לדעת לעשות משהו עמיד במים ועמיד בכמויות קטנות יותר. אם זה יעלה על 3 € הייתי שוכח את הפיתרון הזה.


כן זה גם מסלול ... אבל אני לא רואה איך אתה יכול להסתדר ללא היתר: זה יהיה גלוי ... ולא בטוח שהמקצוען עושה את העבודה בלי היתר ...

אם לא אולי גם עם מומחי בריכת השחייה?

אני מסתובב אבל אני שני הפתרונות הטובים ביותר מבחינה אקונולוגית הם:

א) הבריכה עם כיסוי EPDM: מחיר הכיסוי + עבודות עפר + הידראולי ==> עלייה בקישוט הגינה ובמגוון הביולוגי (כולל יתושים אה!) אך גלוי וסיכון לזיהום מים (אצות? )
ב) המכל הגמיש בחדר קיים ומתאים: מחיר המיכל + הידראולי בלתי נראה והמים נשארים נקיים

אני חושב שברמת המחיר 2 הפתרונות האלה קרובים.

אתה יכול לשלוח לנו כמה תמונות?
0 x

אישי de l'Utilisateur
מאקרו
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3393
כתובת: 04/12/08, 14:34
x 147

Re: אחסון מי גשם בנפח גדול

lu הודעה ללאנָקוּב מאקרו » 03/08/20, 14:41

זה תלוי איפה אתה גר .... אבל בבית ... רק כדי לבצע חיפוי בשטח בחוץ זו הצהרת עבודה .... דיטו על כריתת עץ ברכוש שלי ... אכן במקרה שלי אם הייתי יודע לא הייתי בא ... הכל נדחה לאחר מכן על ידי אדריכל הבניינים של צרפת ... בקיצור ... הם מעדיפים לראות אזור מעקצץ בחורפים ומוטעה לחלוטין בטעות בקיץ. ... במקום ציפוי נקי ... אני אפילו לא אסביר לך על מבנה של 50m3 ... בצורת גליליות הוא קוטר 8 מ 'לגובה ... לבסיס מבנה תומך עצמי ב פלדה שום דבר כבד מאוד ... אלא אם כן אתה נמצא באזור שיטפון ... אני רואה אותם כל יום שגובהם 15 מטר ... מונחים על ביצות ישנות שהבסיס שלה מורכב מיטת בס פשוט עמוקה של 50 ס"מ מוקפת טבעת בטון בגודל 50 ס"מ / 50 ס"מ ... והם נמצאים שם כבר 60 שנה ...

אני בטוח שתטריד הרבה פחות על ידי חיבור של 50 IBCs של 1000 ל 'ואולי על ידי הקפתם עם משב רוח. לקחת אותם עם משטח פלסטיק .... מוגן מפני UV ... זה מחזיק מעמד בכל מקרה טוב זמן רב...
1 x
הדבר היחיד בטוח בעתיד. זה כי ייתכנו סיכוי שזה תואם את הציפיות שלנו ...
אישי de l'Utilisateur
Forhorse
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2035
כתובת: 27/10/09, 08:19
מיקום: Perche Ornais
x 95

Re: אחסון מי גשם בנפח גדול

lu הודעה ללאנָקוּב Forhorse » 03/08/20, 20:21

אני באזור A, כך שרק לחקלאים, ורק בתנאים מסוימים, יש זכות לבנות. אני יודע מראש שאם אבקש משהו, זה ייסרב ... אז אתה צריך לבנות באופן דיסקרטי ולא לבקש כלום.

אבל היי, אני כנראה הולך מהר מדי בפרויקט הזה, לא ביצעתי חישוב רווחיות.
כאן ה- M3 עומד כעת על 2.3 אירו
על פי נתוני מזג האוויר שיכולתי למצוא לאזור שלי (לא ממש לאחרונה ... 2012) ולאור שטח הגג שמאפשר לאסוף מי גשמים, היה צורך בכ- 90% מהמשקעים השנתיים בכדי לספק אלה 50m3 (בידיעה כי הגשמים הקטנים של 2 מ"מ בקיץ שרק מרטיבים את האריחים אך לא ממש נותנים את הטיפה הקלה ביותר של מים שמישים נספרים במשקעים השנתיים ...)
אז נגיד אחרת, לא יכולתי לקוות להשתמש ביותר מ- 50m3 לשנה, זה החיסכון המרבי שניתן להשיג, כך ש- 115 € לשנה.

אם נתחיל עם הפיתרון הזול ביותר, זה מיכל הגמיש במחיר של 1500 אירו, כלומר מינימום של 13 שנים כדי להפוך אותו לרווחי (נניח 11 אם אנו צופים את עליית מחיר המים מהרשת)
מיכל גמיש שפשוט מונח על קרקע שלא הוכן באופן ספציפי לעולם לא יימשך 11 שנים! קרני UV, מכרסמים וסכני אקלים יהיו בעורם לפני נקודת הפריצה.
אם נוסיף עבודות עפר ספציפיות לשיפור חיי השירות, אני עדיין בספק אם נקודת הפירוק אי פעם תגיע.
מדדתי, בשום מקום בבית אין לי את המקום להתאים לבור של 50m3

עבור מיכל בטון, אם נתחיל ממחיר של 10.000 € (אופטימי מאוד, עדיין לא ביקשתי הערכה, זה כנראה יהיה כפול) הרווחיות היא אפוא 86 שנים! הייתי מת זמן רב מכיוון שהעסק עדיין לא יהיה רווחי.
ואנחנו מדברים רק על המיכל עצמו, לא על שאר ההתקנה, ולא על חלק השאיבה לניהול והשימוש במים (ולכן האנרגיה לגרום לזה לעבוד, או להתקנה שיספק אנרגיה זו).

האכילים, שללא ספק יהיה הפיתרון החסכוני ביותר, אני מעדיף לשלול מכיוון שיש יותר מדי אילוצים. הקרקע לא מספיק אטומה למים בשביל זה כאן (אני אמורה להיות כזו לתפוקה של התברואה האישית, היא תמיד ריקה ...) אז עלינו לכסות (ולכן לא עמידים כי במוקדם או במאוחר משהו יעשה את זה זה ידלוף), יש את הבעיה של הפסדים על ידי אידוי, זיהום מים על ידי אצות, פסולת צמחית ולכן צריך להוסיף סינון, ולכן תחזוקה שוטפת, מזיקים (יתושים, מכרסמים ... ) זה לא דיסקרטי (בנייה ללא אישור) בקיצור, זה באמת הפיתרון שהייתי מאמצת לו הייתה לי "החובה" להחזיק את השמורה הזו ולא האמצעים לדברים אחרים.

אם נצא לטיול "הישרדותי" מתוך יומרה להיות עצמאים במים, לפחות הכרחיים לגידול מזון, שאלת הרווחיות לא מתעוררת. אבל בהיותי רק 30-50% באור הזה, אני לא יכול להרשות לעצמי לבזבז כל כך הרבה. יש סדרי עדיפויות אחרים (כמו לסיים את שיפוץ הבית כדי לגור במשהו אחר מאשר מסננת ...)
בקיצור, הפרויקט בוודאי היה מעניין מאוד ומשביע רצון, אך ברור שאין לי את האמצעים לממן אותו בהפסד.

תודה בכל מקרה למי שהשתתף בהשתקפות, אולי זה יהיה מועיל יום אחד למישהו אחר.
0 x
phil59
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 183
כתובת: 09/02/20, 10:42
x 28

Re: אחסון מי גשם בנפח גדול

lu הודעה ללאנָקוּב phil59 » 03/08/20, 20:41

למען האמת, לקרוא אתכם, אני אומר לעצמי, ש- 50 m3 בפעם אחת לא יהיה רעיון טוב.

עדיף שיהיו כמה טנקים.

עם פיגורים של חודש למשל למילוי, כי אם זיהום עדיף לא להכניס את הביצים שלו לאותם סלים.

אני אומר שעבור פרויקט עתידי ....
1 x
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 54199
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 1554

Re: אחסון מי גשם בנפח גדול

lu הודעה ללאנָקוּב כריסטוף » 06/08/20, 11:12

Forhorse כתב:אבל היי, אני כנראה הולך מהר מדי בפרויקט הזה, לא ביצעתי חישוב רווחיות.
כאן ה- M3 עומד כעת על 2.3 אירו

(...)

תודה בכל מקרה למי שהשתתף בהשתקפות, אולי זה יהיה מועיל יום אחד למישהו אחר.


אני קצת מופתע מההחלטה שלך.

אל תיקח את הדברים הבאים באופן אישי ורע, זהו נימוק שכבר עברתי פעמים רבות בנושא forum.

מדוע תמיד לחשוב במונחי רווחיות כשמדברים על פרויקט אקולוגי?

איפה הרווחיות לצאת לחופשה? איפה הרווחיות של ללכת למסעדה? היכן הרווחיות של החלפת מכוניות כאשר הישנה עדיין עובדת? וכו 'וכו' ...אין כאלה, למעט בכיף!

מה אם נלקח בחשבון התענוג הזה במתקנים אקולוגיים? ההנאה מהסיפוק מעשיית מחווה לדורות הבאים ולסביבתו? העונג לצרוך את עצמי? התענוג כבר לא להעשיר את המערכת (אנטי אקולוגית מטבעה) ואת הרב-לאומיות? יכולתי להוסיף לרשימה ...

כמו כן, אני בכלל לא בטוח שהחישוב שלך נכון כי התקנה כזו תיתן ערך מוסף משמעותי לבית שלך... גם אם ייקח מספר שנים להפחתת ההשקעה "ברוטו" ... אם לוקחים בחשבון את רווח ההון הפוטנציאלי הזה, ההפחתות עשויה להיות רק כמה שנים ... או אפילו שלילית !!

גם עם אמצעי אחסון כזה, הייתם יכולים להסתדר לחלוטין ללא המנוי על ידי הצבת כמה מסנני שתייה. אותי עם המנוי (מחיר קבוע), כיוון שאני חסכן, אני לא רחוק מ- 8 € / מ"ק !!

לבסוף, מי גשם, המאוחסנים היטב, הם לרוב באיכות ביולוגית טובה יותר מאשר מי ברז.

האם אני טועה?

צלם תמונה שזה עתה מצאתי של הרכבת חלל זחילה שיכולה ליצור בסיס יציב לאחסון בנפח גדול ... ברגע שהעבודה תסתיים והמערכת תפעל, זה מספיק לכסות בשכבת אדמה. .. והופ לא נראה ולא ידוע!

שטח סריקה
sanitary space.jpg (110.14 KiB) נצפה 617 פעמים
0 x
אישי de l'Utilisateur
מאקרו
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3393
כתובת: 04/12/08, 14:34
x 147

Re: אחסון מי גשם בנפח גדול

lu הודעה ללאנָקוּב מאקרו » 06/08/20, 14:34

כריסטוף כתב:
אני קצת מופתע מההחלטה שלך.

אל תיקח את הדברים הבאים באופן אישי ורע, זהו נימוק שכבר עברתי פעמים רבות בנושא forum.

מדוע תמיד לחשוב במונחי רווחיות כשמדברים על פרויקט אקולוגי?



חישוב מסובך מאוד .... אם אתה צריך לזהם כמו מכלית נפט כדי להרוויח כסף, שיאפשר לך להשקיע לחיות אקולוגית, תוך כדי לגרום לך אושר ...

אותי לפני זמן מה .... שם העברתי את מיתרי הארנק לאשתי ...
0 x
הדבר היחיד בטוח בעתיד. זה כי ייתכנו סיכוי שזה תואם את הציפיות שלנו ...




  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "ניהול המים: שאיבה, קידוח, סינון, טוב, התאוששות ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 6