בידוד של בחירת גג: צמר זכוכית, סיב עץ?

חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ... נוחות תרמית קצרה. בידוד, אנרגית עץ, משאבות חומות אלא גם חשמל, גז או נפט, VMC ... עזרה בבחירה ויישום, פתרון בעיות, אופטימיזציה, טיפים וטריקים ...
LNA216
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 3
כתובת: 28/12/14, 13:46

בידוד של בחירת גג: צמר זכוכית, סיב עץ?




נָקוּב LNA216 » 28/12/14, 14:22

שלום,
אני גר בבית משנת 1958 בבעלות משותפת כוזבת (קיר כפול) בגמלון, הוא ממוקם בדרום לנדס ובמרחק 1,5 ק"מ מהאוקיאנוס, אז באזור לח בין עונות השנה וחם בקיץ. עליית הגג מאוכלסת והגג צריך להיות מחדש, שני חלונות גדולים של Velux יוחלפו בהזדמנות זו. הייתי רוצה לזכות גם בנוחות בקיץ וגם בחורף. אני גר שם לבד עם בתי והבאתי כמה אנשי מקצוע; עלינו ליישר את המסגרת המעוותת ובידוד רב מדי יאלץ את הרמת הגג ואילו בגלל הרכס המשותף, הדבר אינו אפשרי. בנוסף יותקן מכשיר HYGRO B CMV.
במגרש, שני אומנים נראים לי מציעים משהו מעניין, אבל אני חושש שמגולגלים בתוך הקמח:
הראשון מציע סיבי עץ בלוחות 1 מ"מ (R 10) + לעומת זאת מתקין מחרטת בידוד תרמו-רפלקטיבי דק (הסמכת BIPS-2,78 ??) עם R0115 אנו עדיין מגיעים לסכום של 5,25 אירו עבור 14.000 מ"ר גג. מכאן הפחדים שלי.
השני מציע צמר זכוכית עם בידוד דק זהה, אך עדיין אין לי את הצעת המחיר בגלל חופשת החג.
מה אתה חושב בבקשה? האם היו אפשרויות אחרות שענו על צרכיי?
merci

נערך על ידי Remundo: שינוי הכותרת מפורש יותר / מילות מפתח
0 x
djo59
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 36
כתובת: 08/09/11, 01:03
x 5




נָקוּב djo59 » 29/12/14, 01:54

שלום,
מהו גובה הבידוד המקסימלי שתוכלו לשים?
הבנתי שהעלייה עליית הגג, אבל אתה לא יכול לגדול עד עשרים ס"מ?

באופן אישי, במצב הנוכחי של מה שאתה אומר לנו, אני מעדיף את 10 ס"מ בצמר עץ על פני צמר זכוכית (אם מחיר שווה ערך). צמר עץ יעניק לכם מעט יותר אינרציה לקיץ, ואז הוא משתנה בהתאם לצפיפות הצמר (ככל שהוא כבד יותר, כך יש יותר אינרציה)
באשר לבידוד הדק ב- R = 5.25 : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
0.5 יכול להיות ....

בעובי של 10 ס"מ נישאר באותו סדר עמידות תרמית כלומר 2.5-3 למעט פוליאוריטן שם נפנה ל -4.5 בערך אך ללא אינרציה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 29/12/14, 04:02

זה נכון אבל בשביל מה זה יהיה?

צמר עץ (ועץ לצורך העניין) הם קלים מדי מכדי להוות בלון תרמי מספיק כחומרים אינרציאליים, ואם הם מתערבים מבחינת נוחות, מדובר במשבצות זמן כה מוגבלות ולא סדירות, ש"לא תוכלו לסמוך על כך , ימין? כל כך הרבה שמגדיל את זמן החימום (מכיוון שמטרתם לבודד ...)

מצד שני, קיר בטון בעובי 50 ס"מ (מחוזק אם נושא עומס) ומציע את עצמו כל היום בשמש מאחורי חלון מפרץ גדול הפונה דרומה ...

חישוב קטן, עם נפח אוויר של 500m3 בחדר (x1005 J / kg / k) וקיר בשמש מלאה באורך 5m ועובי 45cm בגובה 2,5m (5,6m3 = 12 '375 ק"ג x 880 J / kg / k וכו). אם זה האחרון מחומם על ידי הקרניים ל 24 "C, תיאורטית ייקח יותר מ 3 שעות להתקרר ולרדת מתחת לטמפרטורת הנוחות. אלא שאם הבניין מבודד היטב, הוא יכול להימשך עד מאוחר ביום. בלילה, שהופך למעניין מאוד מכיוון שאינרציה מאפשרת לעבור את מהלך המחזור היומי). אני לא מתחייב לנוסחאות הנ"ל, זה רק למטרות המחשה ...

אבל לשם כך אתה צריך לבודד באמת, "להפסיב ...!"
אז שום דבר כמו זה עם צמר עץ ואמהה ...

הנה אתר שנותן סדרי גודל, טבלאות ושיטות חישוב, כדי לקבל מושג:
http://www.ideesmaison.com/Construction ... lculs.html

אז אתה צריך לראות, זה כל מקרה לגופו ...

LNA216: הסכום הזה נראה לי מוגזם.
עם זאת, בקושי אתה נותן מספיק מידע בכדי לתת חוות דעת ברורה ... בכל מקרה, אם תבחר בצמר זכוכית, חובה לבקש פיתרון עם מחיצה אטומה (אחרת זכוכית אבק צמר בריאות, ושם ... לא טוב, לא טוב בכלל ... אז כשאני אומר "הֶרמֵטִי"...)

אני חושב שבעצם שבמקרה שלך, זה יהיה גם לוחות פוליסטירן מוחוצים (למשל ב -0.034 למבדה ו- 10 € למ"ר בעובי 2 ס"מ, ללא ההתקנה, אם כי זה לא מספיק) לוחות מונעים / מאולצים בין הקורות וברורים ביניהם בכדי להימנע באופן מוחלט מכל זרימת אוויר (נדרשת עבודה קפדנית ומוקפדת, אך היא קלה להתקנה וללא סכנה) ובעובי הגדול ביותר האפשרי / המותר. + קצף פוליאוריטן בכל חללים, אם רלוונטי. מכיוון שלמעשה יש לבודד את הגג כולו בחתיכה אחת על מנת להציע אטום אוויר מושלם מקצה לקצה. אחרת, אפילו לא כדאי להתאמץ להתחיל בעבודה ...

או אחרת להתייצב (או להעסיק עובד) שישתלם € 1'- € + 250.- עבור ההתקנה (בשכר טוב ...). קל להתקנה ויכול "להיצמד" לקצף הפוליאוריטן ... (בעזרתו ניתן למלא את החסר בעת הצורך ...)
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 29/12/14, 05:10

חוץ מזה, כל עוד בטיחות העבודה איננה בסכנה, אני לא רואה מדוע כדאי לעשות הכל מחדש.

זה נורמלי שגג מסתלסל לאורך זמן. הרעיון מעדיף לקבוע את הסיבות. כי אם אתה לא יודע למה, אתה הולך לעשות את כל הגג שלך וזה בוודאי יקרה שוב ....

יתרה מכך אם קיימים גורמים אלה וניתן לתקן את הבעיה (התקנת חיזוק / ים, תומכים, סוגריים מתכתיים או כל דבר אחר) יתכן שלא יהיה צורך להתחיל מחדש ... (ובכן, תגיד את זה, אני לא אומר כלום, אני לא ראית את הבית, אולי תוכל לפרסם כמה תמונות!)
0 x
LNA216
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 3
כתובת: 28/12/14, 13:46

תודה על התשובות האלה גם אם לא הבנתי הכל ...




נָקוּב LNA216 » 29/12/14, 09:43

Bjr כולם,

תודה על הזמן שבחרת על המצב, בשעות הלילה המאוחרות שלך אם אני שופט את זמני התגובה.
עבור Djo59, נראה שהעובי האפשרי לא יכול להגיע ל -20 ס"מ מכיוון שהסיבים מוצעים לי בעובי 10 אבל זו שאלה של 55 FX בשם המוצר, אני מניח שזה הצפיפות של R 2,78, 6). עבור רפלקטור התרמו של נראה כאילו "מתכווץ", זה לא מרגיע את העסק שלי. עם זאת, אני זוכר שהאומן אמר לי שבשביל גג אתה צריך בסך הכל 7 או 5,25 תלוי בסוג הגג, וכי בכל פעם שהוא משתמש במוצר זה, אין שום בעיה עם ה- R ואת זיכוי המס בגין זה. לקוחות. חיפשתי מידע, מוצר זה קיים עם הסמכה של RXNUMX ונראה שהוא משוחרר מתשוקות. הוא סיפק לי את זה בנוסף לבידוד מצד שני כמומלץ.
לגג המסולסל, הנחתי שזה בגלל גיל הבית. כל אומן עבר אמר לי שזה נורמלי, אבל בלי לפרט. אנחנו נמצאים באזור חולי ולח בסתיו והמעיינות החמים האחרונים האלה בקיץ, אולי זו גם הסיבה שהמסגרות הישנות עשויות כנראה מעצי אורן.
לצילומים, אני לא בטוח שאגיע לשם: כדי לצלם אותם אני צריך לחצות את השדרה כדי שהיא תהיה נראית על ידי זום אולי. אנסה אבל אני לא מתחייב לתוצאה.

עבור אובמותלא הבנתי הכל בנוגע לתחילת ההודעה שללא ספק הופנה לדג'ו 59 ולמעבר הקשור לקיר, אך מצד שני תודה על אתר המידע שאלך לחקור רק אחריו.
ההערכה ב 14000 כוללת את ה- 2 Vélux, חידוש המסגרת, הכיסוי (הסרת הישן ושינוי) שכחתי לומר, סליחה ולכן התקנת רפלקטור התרמו ולוחות הסיבים. אני לא יודע יותר מהציטוט.
אם אבחר בצמר זכוכית GR32 (צפיפות גבוהה יותר ו- R אולי?) מה אצטרך לשאול? מהי חלוקה הרמטית?
אף אחד לא הציע לי פוליסטירן מחולל, הדבר היחיד שנראה ככה הוא המוצר Icynéne שמעולם לא שמעתי עליו קודם, הוא קנדי.
לא הייתי לוקח את הסיכון לערב אדם באופן לא רשמי, הגג גבוה מדי, ואפחד מדי מפציעה, בנוסף, עלינו לעשות שוב את הרכס המשותף לשכן ופתאום, הוא חייב להיעשות טוב.
אם אתה רואה חומר אחר למחשבה, אל תהסס ותודה שוב.
יום טוב לשניכם
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 29/12/14, 13:35

אתה צודק, אתה צריך לקחת את הזמן שלך, לא ללכת מהר מדי ...

בתיאור חסרו אלמנטים, אך זה לא בגלל שיש אילוצים טכניים מסוימים שלא יהיה שווה לטרוח לקבוע את הגורמים לעיוות הגג שלך!

הליצין הוא מהסוג שהצעתי, מכיוון שזה יהיה קצף של אוראתן - פוליסוציאנוראט, ודיברתי על פולי-אוריטן (בעל תרכובות ציאניד).
- כך שאם מקור המוצר הוא "קנדה", זהו סימן שתשלמו יותר יקר מכל קצף פוליאוריטן אחר מכל סוג שהוא (אתם משלמים את הסימן והתווית הפומפוזית "קנדה" שלא היא לא אחת. זה רק מוכיח לך שכיוונתי אותך למוצר טוב ...)
- אבל אני לא רואה איך נוכל ליישם את זה בין הקורות, מכיוון שהוא מתנפח עד שהוא מגיע למקסימום מקדם ההתרחבות שלו, אז צריך להיות מחיצה ועל זה אתה צריך לשלם;
- אי אפשר שמדובר ב"מבודד קול "(כפי שטוענת הפרסומת), שום מבודד תרמי אינו יכול לשמש כמבודד קול (זו טעות קלאסית, אה אני מתכוון להטעיה, רצונית או לא);
- נכון שזה לא יכול להישרף, אם מקור המוצר מגיע מאירופה, אך במקרה של טמפרטורה גבוהה מאוד (כאשר כבר חייבים להיות מתים למדי) הוא משחרר גזים רעילים;
- שימו לב לעובדה שבמהלך ההתקנה ועד שכל קצף הפוליאוריטן "התייצב", אסור לכם להישאר במקום (עדיין יש שם ציאניד ... אחרי זה הוא נדיף, אז זה הולך).

אם זה היה הגג שלי, הייתי מעדיף לשים לוחות פוליסטירן מחוללים, מהסיבות הבאות:

- הוא נדבק בקלות עם קצף הפוליאוריטן (במקרה של קורות לא סדירות);
- היא פועלת כמחיצה, כך שהיא מותקנת כהלכה והיא אטומה.
- לפיכך אין צורך לשלם עבור התקנת מחיצה כבדה ויקרה;
- הוא קל ולכן אינו מוסיף לפי משקלו, אילוצים לגג שכבר עייף בזמן;
- זה לא נרקב;
- זה לא נשרף;
- זה זול;
- ניתן להסיר אותם בכדי להתערב ולתקן את הגג (ואפילו באופן מקומי מאוד בעזרת חור המיוצר בעזרת חותך), ואז להחזירם, לאטום מחדש / (להדביק מחדש) ו / או להחליף בקלות רבה;
- האנרגיה המגולמת לייצר אותם נמוכה מאוד;
- מקדם הבידוד הוא מהגבוהים ביותר (... מהגבוהים) שתוכלו למצוא (יש לכם עובי קטן בלבד, כך שאתם זקוקים למוצר הטוב ביותר האפשרי);

ויש לזכור שעם רק 10 ס"מ עובי זמין (שאולי לא תבינו בתשובתי לעיל) זה אשלייתי להשתמש בצמר עץ על מנת לקוות להרוויח מאינרציה מסוימת. יתר על כן אם אתה שם CMV, אתה לא צריך את זה.

מחיצה מורכבת מבידוד הרמטי, עם סרט או קיר שמונע כל זרימת אוויר בין החוץ לפנים - ובבידוד עצמו - דבר הכרחי אם שמים VMC. ומה שקשה מאוד להבטיח בטווח הארוך בצמר זכוכית (הוא מתיישב ומתפרק עם הזמן, חיסכון בהתחלה, אך ניתן להחליף אותו בעוד 15 או 20 שנה);

אני מבין שחסר לך את השליטה הטכנית להזמין צ'ופר ולתת לו הוראות, אבל כמובן שאתה צריך להעסיק אנשים שיודעים לטפס על סולמות ולרכוש אותם בעת הצורך, ואתה צריך לוודא שיש להם ביטוח תאונות (אשר צריך להיות חובה.)

היזהר מוולוקס, אם הם מותקנים באופן שגוי ונשמרת זרימת אוויר, תאבד את כל היתרון של בידוד הגגות.

קח חברה נפרדת שתבדוק את לחץ הלחץ לאחר סיום העבודה, או בכל מקרה תודיע לה שתעשה זאת לחברה החוזה, כך שתעקוב אחר עבודת ההתקנה עם הסד (לחץ שמופעל עליו מאפשר לדעת אם העבודה בוצעה היטב והאם היא תואמת את היעדים הצפויים ...)
0 x
djo59
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 36
כתובת: 08/09/11, 01:03
x 5




נָקוּב djo59 » 29/12/14, 15:35

מצטער שהתחלתי להתעייף (בדוק את זמן ההודעה שלי : גביני: )
צמר העץ יביא מעט DEPHASING ולא אינרציה. משמרת הפאזה היא הזמן שלוקח לחום להיכנס לבית
http://www.btci-traitement-charpente-isolation.com/isolation-naturelle-gard-herault-montpellier-nimes.html
קריטריון שיש לקחת בחשבון לנוחות הקיץ, אפילו יותר עבורך מאשר בשבילי (צפון)


צמר עץ: למבדה 0.038 R = 2.6 (הטוב ביותר למשמרת פאזה (נוחות קיץ)
פוליסטירן מוקצן: למבדה 0.035 R = 2.9
פוליאוריטן: למבדה 0.025 R = 4
צמר זכוכית: למבדה 0.038 R = 2.6 או למבדה 0.032 R = 3.1 (זול, אך עדיף למחיצה כדי לא לנשום חלקיקים. עמידות ירודה מאוד; מתיישב לאורך זמן)


באשר למבודדים דקים, CSTB מסווג אותם כבידוד נוסף אך מקצה להם R בין 0.36 ל- 1.5, באמצעות 2 חללי אוויר לא מאווררים של 3 ס"מ. כנראה שלא המקרה כאן. כל זאת לגובה כולל של 65 מ"מ. או אותו דבר בסופו של דבר עם בערך (תלוי בבידוד) 5 ס"מ בידוד "קלאסי". במקרה הטוב, צמר עץ + בידוד דק, נקבל R = 4.1
http://www.cstb.fr/actualites/webzine/editions/juin-2005/premiers-avis-techniques-pour-procedes-a-base-de-produits-minces-reflechissants.html
0 x
LNA216
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 3
כתובת: 28/12/14, 13:46




נָקוּב LNA216 » 29/12/14, 16:28

זה ממש נחמד לקחת ללב לענות לבורים. אז אני צריך לחדש את הקריאה ולעכל הכל. אחרי זה אולי תמיד אגיע בזמן לקחת את זה שנראה לי הכי רציני ומקצועי ולכפות את המוצר שמתאים לי. נראה שאתה אומר שההתקנה של פוליאוריטן נראית קלה והמוצר יעיל, אז אני צריך לקרוא מחדש בראש ברור ולראות אם זה גם תואם את התנאים שהוטלו על זיכויי המס.
תודה על עזרתך, מעניין גם לראות את הדעות והחוויות השונות.
ביי,
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 29/12/14, 19:50

djo59 כתב:מצטער שהתחלתי להתעייף (בדוק את זמן ההודעה שלי : גביני: )
צמר העץ יביא מעט DEPHASING ולא אינרציה. משמרת הפאזה היא הזמן שלוקח לחום להיכנס לבית
http://www.btci-traitement-charpente-isolation.com/isolation-naturelle-gard-herault-montpellier-nimes.html
קריטריון שיש לקחת בחשבון לנוחות הקיץ, אפילו יותר עבורך מאשר בשבילי (צפון)

צמר עץ: למבדה 0.038 R = 2.6 (הטוב ביותר למשמרת פאזה (נוחות קיץ)
פוליסטירן מוקצן: למבדה 0.035 R = 2.9
פוליאוריטן: למבדה 0.025 R = 4
צמר זכוכית: למבדה 0.038 R = 2.6 או למבדה 0.032 R = 3.1 (זול, אך עדיף למחיצה כדי לא לנשום חלקיקים. עמידות ירודה מאוד; מתיישב לאורך זמן)

באשר למבודדים דקים, CSTB מסווג אותם כבידוד נוסף אך מקצה להם R בין 0.36 ל- 1.5, באמצעות 2 חללי אוויר לא מאווררים של 3 ס"מ. כנראה שלא המקרה כאן. כל זאת לגובה כולל של 65 מ"מ. או אותו דבר בסופו של דבר עם בערך (תלוי בבידוד) 5 ס"מ בידוד "קלאסי". במקרה הטוב, צמר עץ + בידוד דק, נקבל R = 4.1
http://www.cstb.fr/actualites/webzine/editions/juin-2005/premiers-avis-techniques-pour-procedes-a-base-de-produits-minces-reflechissants.html

לא, זו האינרציה של החומרים שדיברתי עליהם! מכיוון שמעלה הזרם, יהיה טוב ללמוד על נקודה זו (כמו גם על הצלעות השונות ועל מערכות היחסים ביניהם ...) לפני שחושבים על שינוי השלב שהם יכולים להביא.

ולא, העונה הקריטית היא חורף ולא קיץ! עם לוחות פוליסטירן מחוללים, אין בעיה במזג אוויר חם, אבל איפה תהיה הבעיה? אני לא רואה. מצד שני בחורף עם צמר עץ אם הוא לא "יבש" ... אל תשכח שהגג מסולסל, ולכן הנחות חזקות של תכונות עץ / התרחבות מים שהובילו לכך.

באשר למשמרת פאזה (אני מגיע לזה), כל זה טוב ויפה לתת למבדה (ושוב, זה תלוי בצפיפות צמר העץ המתוכנן ... לכן), אך עדיין יש צורך לחשב השלם במיקום המתוכנן ועל פי הקריטריונים הספציפיים שלו [מעבר שלב (h) = 0,023 X עובי (10 ס"מ) X שורש ריבועי של (צפיפות בק"ג / מ"ק) X חום ​​ספציפי (J / Kg.K) X מוליכות תרמית (3 w / m²K)], כדי לקבוע אם במבט ראשון זה יהיה משמעותי. אבל לדעתי ...

אני חושב שצמר העץ, רק בעובי 10 ס"מ ובמקרה זה, קיים סיכון משמעותי שהוא יתמלא בצוף מכיוון שהוא נמצא באזור לח (כפי שמתאר זאת הפוסט המקורי) ולכן אין זה סביר כי תלוי הנסיבות - ובהתאם לנקודת הטל המשתנה - היא תושרה במהירות (להיראות שוב על ידי מתן מסך גשם + מחסום אדים, עליו אני ממליץ בחום (אך ספק רב שזה מספיק)! מלבד המלצת השימוש ב- CMV הוא רמז יקר שהולך לכיוון זה, מכיוון ש"צמר העץ "- זה טוב כשהכל יבש - שאין בו גשר קר וכו '(אבל שם 10 ס"מ זה לא ממש מריח טוב .. כאן אנחנו מדברים על הלחות הסביבתית בחדר שתתעבה במגע עם הבידוד (צמר עץ) מה עם ימי החורף הקרים ביותר?

.. לאחר מכן, כל אחד עושה מה שהוא רוצה ...! : Lol:
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 257