חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ...בידוד של בחירת גג: צמר זכוכית, סיב עץ?

חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ... נוחות תרמית קצרה. בידוד, אנרגית עץ, משאבות חומות אלא גם חשמל, גז או נפט, VMC ... עזרה בבחירה ויישום, פתרון בעיות, אופטימיזציה, טיפים וטריקים ...
LNA216
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 3
כתובת: 28/12/14, 13:46

בידוד של בחירת גג: צמר זכוכית, סיב עץ?

lu הודעה ללאנָקוּב LNA216 » 28/12/14, 14:22

שלום,
אני גר בבית בשנת 1958 בבעלות משותפת כוזבת (קיר כפול) על הגמלון, הוא ממוקם דרומית לנדס ו -1,5 ק"מ מהאוקיאנוס, כך באזור לח במהלך עונות השנה וחם בקיץ. עליית הגג מאוכלסת וצריך לבצע את הגג מחדש, שני חלונות Vlux גדולים ישונו בהזדמנות זו. אני רוצה לזכות בנוחות קיץ וגם בחורף. אני גר שם לבדי עם בתי והבאתי כמה אנשי מקצוע; עלינו ליישר את המסגרת המעוותת ובידוד רב מדי ידרוש הגבהת הגג כאשר בשל הרכס המשותף, הדבר אינו אפשרי. בנוסף, יותקן HYGRO B CMV.
במגרש נראה כי שני בעלי מלאכה מציעים משהו מעניין אבל אני חושש שיגלגלו אותו בקמח:
הראשון מציע סיבי עץ בגיליונות 1 מ"מ (R 10) + ומצד שני משרים בידוד מחזיר חום דק (הסמכת BIPS-2,78 ??) עם R0115. אנו עדיין מגיעים ל 5,25 € עבור 14.000 מ"ר גג. מכאן פחדי.
השנייה מציעה צמר זכוכית עם אותו בידוד דק, אך עדיין אין לי את הצעת המחיר בגלל החגים.
מה אתה חושב בבקשה? האם היו אפשרויות אחרות שענו על הצרכים שלי?
merci

פורסם על ידי Remundo: שינוי הכותרת / מילות המפתח המפורשות יותר
0 x

djo59
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 36
כתובת: 08/09/11, 01:03
x 5

lu הודעה ללאנָקוּב djo59 » 29/12/14, 01:54

שלום,
מה גובה הבידוד המקסימלי שתוכלו לשים?
אני מבין שהעליית הגג מסודרת, אבל אתה לא יכול לדחוף עד עשרים ס"מ?

באופן אישי, במצב הנוכחי של מה שאתה אומר לנו, הייתי מעדיף 10 ס"מ של צמר עץ על צמר זכוכית (אם מחיר שווה ערך). צמר עץ יביא לך קצת יותר אינרציה לקיץ, ואז זה משתנה בהתאם לצפיפות הצמר (כבד יותר, יותר אינרציה)
באשר לבידוד הדק ב- R = 5.25 : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
0.5 יכול להיות….

בעובי 10 ס"מ אחד ישאר באותו סדר של התנגדות תרמית כלומר 2.5-3 פרט לפוליאוריטן ù בו אחד יפנה ל- 4.5 בערך אך ללא אינרציה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12037
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 355

lu הודעה ללאנָקוּב Obamot » 29/12/14, 04:02

נכון, אבל בשביל מה זה יהיה?

צמר עץ (ועץ לצורך העניין) קלילים מכדי להוות בלון תרמי מספיק כחומרים אינרציאליים, ואם הם מתערבים מבחינת הנוחות, זה בחריצי זמן כה מוגבלים ולא סדירים, אתה בקושי יכול לסמוך על זה, נכון? אז זה מגדיל את זמן החימום (מכיוון שמטרתם לבודד ...)

לעומת זאת קיר בטון בעובי של 50 ס"מ (מחוזק אם נושא עומס) ומציע את עצמו כל היום בשמש מאחורי חלון תמונה גדול הפונה לדרום ...

חישוב קטן, עם נפח אוויר 500m3 בחדר (x1005 J / kg / k) וקיר בשמש מלאה באורך 5 מ 'ועובי 45 ס"מ על גובה 2,5m (5,6m3 = 12 '375 ק"ג X 880 J / kg / k וכו'). אם האחרון מחומם על ידי הקרניים ל -24 ס"מ, תיאורטית ייקח יותר משלוש שעות להתקרר וירד מתחת לטמפרטורת הנוחות. פרט לכך שאם הבניין מבודד היטב, הוא יכול להמשיך מאוחר ב בלילה, שהופך להיות מעניין מאוד מכיוון שאינרציה אז מאפשרת לך לעבור את מסלול המחזור היומי. אני לא מבטיח את הנוסחאות לעיל, זה רק כדוגמא ...

אבל בשביל זה אתה צריך לעזאזל לבודד, "לעשות פסיביות ...!"
אז שום דבר כזה עם צמר עץ ואמהה ...

כאן אתר שנותן הוראות גודל, טבלאות ושיטות חישוב, כדי לקבל מושג:
http://www.ideesmaison.com/Construction ... lculs.html

ואז אתה צריך לראות, זה מקרה לגופו.

LNA216כמות זו נראית לי מוגזמת.
עם זאת כמעט ולא נותנים מספיק אלמנטים כדי לתת חוות דעת ברורה ... בכל מקרה, אם תבחר בצמר זכוכית, חובה לבקש פיתרון עם חלוקה אטומה לאוויר (אחרת אבק צמר מ כוס בריאות, ושם ... לא טוב, לא טוב בכלל ... אז כשאני אומר "הרמטיק"...)

אני חושב שאכן במקרה שלך, מדובר בפאנלים מפוליסטירן מוחצנים (למשל עם lambda 0.034 ו- 10 € למ"ר בעובי 2 ס"מ, ללא התקנה, אם כי זה לא מספיק) לוחות שצודדו / נאלץ בין הקורות וללא אור יום ביניהן להימנע לחלוטין מכל זרימת אוויר (זה דורש עבודה מדוקדקת וקפדנית, אך קל להתקנה וללא סכנה), ובעובי / מותר הגדול ביותר האפשרי. + קצף פוליאוריטן בכל חללים, אם ישים. שכן אכן, יש לבודד את כל הגג בחתיכה אחת בכדי להציע אטימות אוויר מושלמת מקצה לקצה. אחרת, לא שווה אפילו להתחיל את העבודה ...

או שאל את עצמך (או שכור מקדח) שיהיה 1 אירו. - + € 250.- להתקנה (בתשלום טוב ...). קל להתקנה והוא יכול "להידבק" לקצף פוליאוריטן ... (שניתן להשתמש בו כדי למלא את החסר במידת הצורך ...)
0 x
"הדבר החשוב הוא לא הדרך לאושר, הדבר החשוב הוא הדרך" - לאו דזה
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12037
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 355

lu הודעה ללאנָקוּב Obamot » 29/12/14, 05:10

חוץ מזה, כל עוד אבטחת המבנה אינה בסכנה, אני לא רואה מדוע עליך לעשות הכל מחדש.

זה נורמלי שגג יתכווץ לאורך זמן. הרעיון מעדיף לקבוע את הגורמים. כי אם אתה לא יודע למה, אתה הולך לעשות שוב את כל הגג שלך וזה בטח יקרה שוב ....

חוץ מזה, אם קיימים גורמים אלה וניתן לתקן את הבעיה (התקנת חיזוקים / חיזוקים, תומכים, בקשי מתכת או מה אני יודע) יתכן שלא יהיה צורך להתחיל מחדש ... "תגיד את זה, אני לא אומר כלום שלא ראיתי את הבית, אולי תוכל לפרסם כמה תמונות!)
0 x
"הדבר החשוב הוא לא הדרך לאושר, הדבר החשוב הוא הדרך" - לאו דזה
LNA216
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 3
כתובת: 28/12/14, 13:46

תודה על התשובות האלה גם אם לא הבנתי הכל ...

lu הודעה ללאנָקוּב LNA216 » 29/12/14, 09:43

Bjr לכולם,

תודה לך על הזמן שחשבת על המצב, בשעות הלילה המאוחרות שלך אם אני שופט את זמני התגובה.
עבור Djo59, נראה כי העובי האפשרי לא יכול להגיע ל 20 ס"מ מכיוון שהסיב מוצע לי בעובי 10 אבל יש שאלה של 55 FX בשם המוצר. אני מניח שזה הצפיפות שה- R הוא 2,78, 6). עבור המשקף התרמו של הנראה "מנצח", זה לא מרגיע עבור העסק שלי. עם זאת, אני זוכר שהמלאכה אמר לי שלגג אתה צריך בסך הכל 7 או 5,25 תלוי בסוג שטח הגג, ושכל פעם שהוא שם את המוצר הזה, אין בעיה עם ה- R ועם זיכוי המס ללקוחותיה. חיפשתי מידע כלשהו, ​​מוצר זה אכן קיים עם אישור RXNUMX ונראה שהוא משחרר תשוקות. הוא עשה את זה בשבילי בנוסף לבידוד מצד שני כמומלץ.
לגבי הגג המעוות הנחתי שזה בגלל גיל הבית. כל אומן עבר אמר לי שזה נורמלי, אך מבלי להיכנס לפרטים. אנו נמצאים באזור חולי ולחות בסתיו ואלו באביב האחרון וחמים בקיץ, זה אולי גם בשביל זה, המסגרות הישנות בהחלט עשויות אורן.
לתמונות, אני לא משוכנע להגיע לשם: כדי לצלם אותם יש צורך לחצות את השדרה כך שהיא תיראה תוך כדי התקרבות אולי. אני אנסה אבל אני לא מבטיח את התוצאה.

לאובמות, לא הבנתי הכל בתחילת ההודעה אשר ללא ספק הופנתה ל- Djo59 ובמעבר הנוגע לחומה, אך מצד שני תודה על אתר המידע שאעבור לחקור מעט אחריו.
ההערכה ב 14000 כוללת את ה- 2 Velux, את חידוש המסגרת, את הכיסוי (הסרת הישן והשינוי) שכחתי לומר, סליחה ולכן התקנת המשקף התרמו ולוחות הסיבים. אני לא יודע יותר על הציטוט.
אם אני בוחר צמר זכוכית GR32 (צפיפות ו- R אולי גבוה יותר?) מה עלי לשאול? מהי חלוקה אטומה לאוויר?
איש לא הציע לי קלקר שחול, הדבר היחיד שנראה כך הוא המוצר של אייקין שמעולם לא שמעתי עליו, זה קנדי.
לא הייתי לוקח את הסיכון להכניס מישהו באופן לא רשמי, הגג גבוה מדי, ואחשוש מדי מפציעה, בנוסף עלינו לבצע שוב את הרכס המשותף עם השכן ופתאום , זה חייב להיעשות היטב.
אם אתה רואה אוכל אחר למחשבה, אל תהסס ותודה שוב.
יום טוב לשניכם
0 x

אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12037
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 355

lu הודעה ללאנָקוּב Obamot » 29/12/14, 13:35

אתה צודק, אתה צריך לקחת את הזמן שלך, אל תלך מהר מדי בעבודה ...

לתיאור היו חסרים אלמנטים, אך זה לא מכיוון שיש אילוצים טכניים מסוימים שלא כדאי יהיה לקבוע את הגורמים לעיוות הגג שלך!

הלסין הוא טוב מהסוג של מה שהצעתי, מכיוון שזה יהיה קצף של urethane - polyisocyanurate, ודיברתי איתך על פולי-urethane (שיש תרכובות ציאניד).
- אז אם מקורו של המוצר הוא "קנדה", זהו מותג שתשלם יותר מכל קצף פוליאוריטן אחר מכל סוג שהוא (אתה משלם את המותג ואת התווית הפומפומית "קנדה" שלא זה לא אחד. זה רק מוכיח לך שהכוונתי אותך למוצר טוב ...)
- אבל אני לא רואה כיצד אנו יכולים ליישם זאת בין קורות, מכיוון שהוא מתנפח עד שהוא מגיע למקסימום של שפת ההתרחבות שלו, ולכן אנו זקוקים לחלוקה, ועל זה אנו צריכים לשלם;
- אי אפשר שזה "מבודד קול" (כפי שטוענת הפרסומת), אף מבודד תרמי לא יכול לשמש מבודד קול (זו שגיאה קלאסית, האם אני מתכוון להטעיה, מכוון או לא);
נכון שהוא לא יכול להישרף, אם מקורו של המוצר מגיע מאירופה, אך במקרה של טמפרטורה גבוהה מאוד (כשאתה חייב להיות כבר די מת) שמשחרר גזים רעילים;
- שימו לב לעובדה שבמהלך ההתקנה ועד שכל קצף הפוליאוריטן "התייצב", אסור להישאר במקום (עדיין יש שם ציאניד ... אחרי זה הוא הפכפך , אז זה נעלם).

אם זה היה הגג שלי, הייתי מעדיף להניח לוחות קלקר מוחצנים, מהסיבות הבאות:

- זה נדבק בקלות עם קצף פוליאוריטן (במקרה של קורות לא סדירות);
- זה משמש כמחיצה, כל כך טוב שהוא אטום.
- לכן אין צורך לשלם עבור התקנת מחיצה כבדה ויקרה;
- הוא קל ולכן אינו מוסיף לפי משקלו, אילוצים לגג שכבר עייף בזמן;
- זה לא נרקב;
- זה לא נשרף;
- זה לא יקר;
- אתה יכול להסיר אותם כדי להתערב ולבצע תיקון גג (ואפילו מקומי מאוד עם חור שנעשה בחותך), ואז להחזיר אותם, לסגור מחדש / (להדביק מחדש) ו / או להחליף בקלות רבה;
- האנרגיה האפורה לייצורם נמוכה מאוד;
- מקדם הבידוד הוא מהגבוהים ביותר (... בין הגבוהים ביותר) שתוכלו למצוא (יש לכם רק עובי קטן, אז אתם זקוקים למוצר היעיל ביותר האפשרי);

ויש לזכור ששרק עובי 10 ס"מ בלבד זמין (שאולי אינך מבין בתשובתי לעיל), זה אשלייתי לשים צמר עץ כדי לקוות ליהנות מאינרציה מסוימת. חוץ מזה, אם תשים CMV, לא תצטרך אותו.

החלוקה מורכבת מבידוד בצורה הרמטית, עם סרט או קיר המונע כל זרימת אוויר בין חוץ לפנים - ובמבודד עצמו - וזה הכרחי אם תשים CMV. ומה שקשה מאוד להבטיח לטווח הרחוק עם צמר זכוכית (הוא מתמקם ומתפרק לאורך זמן, חיסכון בהתחלה, אך החלפה בעוד 15 או 20 שנה צפויה בסופו של דבר);

אני מבין שחסר לך השליטה הטכנית להעסיק עובד ולתת לו הוראות, אבל כמובן שאתה צריך להעסיק אנשים שיודעים לטפס על סולמות ולהצמיד עצמם כשצריך, ועליך לוודא שהם יש ביטוח תאונות (אשר אמור להיות חובה.)

שימו לב ל- Velux, אם הם מותקנים בצורה לא נכונה ונצפים זרימת אוויר, תאבדו את כל היתרון של בידוד הגג.

קח חברה נפרדת כדי לבדוק את לחץ הלחץ של המקום לאחר סיום העבודות, או בכל מקרה תודיע לך שתעשה את זה לחברה הקבלנית, כך שהיא תעקוב אחר עבודת הנחת הזבל (א לחצים מאפשרים לדעת האם העבודה בוצעה היטב ואם היא תואמת את היעדים הצפויים ...)
0 x
"הדבר החשוב הוא לא הדרך לאושר, הדבר החשוב הוא הדרך" - לאו דזה
djo59
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 36
כתובת: 08/09/11, 01:03
x 5

lu הודעה ללאנָקוּב djo59 » 29/12/14, 15:35

סליחה שהתעייפתי (התבוננו בזמן הפוסט שלי : גביני: )
צמר עץ יביא מעט שלב ולא אינרציה. הפרש השלבים הוא הזמן שלוקח לחום להיכנס לבית
http://www.btci-traitement-charpente-isolation.com/isolation-naturelle-gard-herault-montpellier-nimes.html
קריטריון לקחת בחשבון את הנוחות של הקיץ, אפילו יותר בשבילך מאשר בשבילי (צפון)


צמר עץ: lambda 0.038 R = 2.6 (הטוב ביותר למשמרת פאזה (נוחות בקיץ))
קלקר extruded: lambda 0.035 R = 2.9
פוליאוריתן: lambda 0.025 R = 4
צמר זכוכית: למבדה 0.038 R = 2.6 או lambda 0.032 R = 3.1 (זול, אך עדיף לחלק אותו כדי לא לנשום חלקיקים. עמידות מאוד ירודה; מתיישב לאורך זמן)


באשר לבידוד דק, CSTB מסווג אותם כבידוד נוסף אך מקצה להם R בין 0.36 ל 1.5, תוך שימוש בשני סכיני אוויר שאינם מאווררים בגודל 2 ס"מ. המראה לא המקרה כאן. כל זה בגובה כולל של 3 מ"מ. או אותו דבר בסופו של דבר עם בערך (תלוי בבידוד) 65 ס"מ של בידוד "קלאסי". במקרה הטוב ביותר של צמר עץ + בידוד דק, אנו משיגים R = 5
http://www.cstb.fr/actualites/webzine/editions/juin-2005/premiers-avis-techniques-pour-procedes-a-base-de-produits-minces-reflechissants.html
0 x
LNA216
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 3
כתובת: 28/12/14, 13:46

lu הודעה ללאנָקוּב LNA216 » 29/12/14, 16:28

ממש נחמד לקחת את זה ללב להגיב לבורים. אז אני צריך להתחיל לקרוא שוב ולעכל את הכל מעט. אחרי זה אני אולי עדיין בזמן לקחת את זה שנראה הכי רציני ומקצועי ולהכפות את המוצר שמתאים לי. נראה שאתה אומר שההתקנה של פוליאוריטן נראית קלה והיעילה במוצר, ולכן עלי לקרוא שוב עם ראש מנוחה ושאני רואה אם ​​זה מתאים גם לתנאים שהוטלו על זיכוי מס.
תודה על עזרתך, מעניין לראות גם את הדעות השונות ואת החוויות השונות.
ביי,
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12037
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 355

lu הודעה ללאנָקוּב Obamot » 29/12/14, 19:50

djo59 כתב:סליחה שהתעייפתי (התבוננו בזמן הפוסט שלי : גביני: )
צמר עץ יביא מעט שלב ולא אינרציה. הפרש השלבים הוא הזמן שלוקח לחום להיכנס לבית
http://www.btci-traitement-charpente-isolation.com/isolation-naturelle-gard-herault-montpellier-nimes.html
קריטריון לקחת בחשבון את הנוחות של הקיץ, אפילו יותר בשבילך מאשר בשבילי (צפון)

צמר עץ: lambda 0.038 R = 2.6 (הטוב ביותר למשמרת פאזה (נוחות בקיץ))
קלקר extruded: lambda 0.035 R = 2.9
פוליאוריתן: lambda 0.025 R = 4
צמר זכוכית: למבדה 0.038 R = 2.6 או lambda 0.032 R = 3.1 (זול, אך עדיף לחלק אותו כדי לא לנשום חלקיקים. עמידות מאוד ירודה; מתיישב לאורך זמן)

באשר לבידוד דק, CSTB מסווג אותם כבידוד נוסף אך מקצה להם R בין 0.36 ל 1.5, תוך שימוש בשני סכיני אוויר שאינם מאווררים בגודל 2 ס"מ. המראה לא המקרה כאן. כל זה בגובה כולל של 3 מ"מ. או אותו דבר בסופו של דבר עם בערך (תלוי בבידוד) 65 ס"מ של בידוד "קלאסי". במקרה הטוב ביותר של צמר עץ + בידוד דק, אנו משיגים R = 5
http://www.cstb.fr/actualites/webzine/editions/juin-2005/premiers-avis-techniques-pour-procedes-a-base-de-produits-minces-reflechissants.html

לא, זה אינרציה טובה מהחומרים שדיברתי עליהם! מכיוון שבמעלה הזרם, טוב יהיה ללמוד על נקודה זו (כמו גם על השפים השונים ועל מערכות היחסים שלהם זה עם זה ...) לפני שהם חושבים על מעבר הבמה שהם יכולים להביא.

ולא, העונה הקריטית היא חורף ולא קיץ! עם לוחות קלקר מוחצנים, אין בעיה במזג אוויר חם, אבל איפה הבעיה? אני לא רואה. על ידי חסרונות בחורף עם צמר עץ אם הוא לא "יבש" ... אל תשכח שהגג התכרבל, ולכן חזקות חזקות של תכונות עץ / התרחבות מים שהובילו לכך.

באשר לשינוי הבמה (אני בא אליו), זה בסדר לתת את הלמדה (ושוב, זה תלוי בצפיפות צמר העץ הצפוי ... כך), אך עדיין עלינו לחשב את הסט ב המקום שסופק ובהתאם לקריטריונים הספציפיים שלו [מעבר שלב (h) = 0,023 עובי X (10 ס"מ)) שורש ריבועי של X (צפיפות בק"ג / מ"ק) X חום ​​ספציפי (J / Kg.K) X מוליכות תרמית (3 W) / m²K)], כדי לקבוע אם זה יהיה משמעותי בהתחלה. אבל לדעתי ...

אני חושב שצמר עץ בעובי של 10 ס"מ בלבד ובמקרה זה, יש סיכון משמעותי שהוא יצוף כי הוא נמצא באזור לח (כפי שמתאר אותו פוסט מקורי ) לכן אין זה בלתי סביר שעל פי הנסיבות - ובהתאם לנקודת הטל המשתנה - הוא יושר במהירות (נראה שוב על ידי מתן מגן גשם + מחסום אדים, שאני ממליץ עליו בחום (אבל ספק גדול שזה למעשה, ההמלצה להשתמש ב- CMV היא אינדיקטור יקר שהולך לכיוון זה, מכיוון ש"צמר עץ "- זה טוב כשהכל יבש - שיש אין גשר קר וכו '(אבל שם 10 ס"מ זה ממש לא מריח טוב ...) כאן אנו מדברים על הלחות הסביבתית של חדר אשר יתעבה במגע עם הבידוד (צמר עץ) מה עם ימי החורף הקרים ביותר?

אחר כך, כולם עושים מה שהם רוצים ...! : Lol:
0 x
"הדבר החשוב הוא לא הדרך לאושר, הדבר החשוב הוא הדרך" - לאו דזה




  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 10