שינוי האקלים: CO2, התחממות, חממה ...גרטה מול הצירים

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 197
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 59

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 04/08/20, 08:27

sicetaitsimple כתב:האם לפנינו עשרות שנים לתקן את המצב?
מה אנחנו עושים?

אנחנו עושים הכי טוב, לפחות הכי גרוע.
אנו מפתחים אנרגיות מתחדשות, ET גַרעִינִי.

זה כנראה לא יספיק בזמן (בטח לא אם נזרוק את המחסנית הגרעינית).

בנוסף עלינו להפחית גם את פליטת CO2.
לשם כך עלינו להיות מציאותיים, אין אמצעים אחרים מאשר להפחית את רמת החיים של מדינות מפותחות (דבר שלא נוכל לבקש ממדינות העולות מהתפתחות). עלינו להפחית את כוח הקנייה של מדינות מפותחות.
סיכוי זה מפחיד, וזו הסיבה שאנו ממציאים שכבות כדי להימנע מלהגיע למטרה זו: אנו מציעים לחסוך, לשתף, לצרוך אחרת.
זו אשליה. כוח הקנייה יבלה תמיד, במוקדם או במאוחר, על ידי עצמו או על ידי יורשיו, עם או בלי חיסכון, עם או בלי שיתוף. החיסכון לא קיים.
חסכון לא קיים

אבל גברים שהם מה שהם, אנחנו לא יכולים להפחית את כוח הקנייה בלי שיהיו גלים. גברים הם מה שהם אמצעים למשל שהעשירים, אנחנו, מאמינים לעצמם עניים, ולא יקבלו ירידה בכוח הקנייה שלהם.
דבריות אינם טבעיים

אז מה עושים, אין לי פיתרון מובטח, אבל אני לפחות יודע שיש אשליות של פתרונות שזורקים אותנו עוד יותר מהר לקיר. לדוגמה, צא מכוח גרעיני והכניס את כל הכדורים שלך לאנרגיה מתחדשת. הרעיון של אנרגיות מתחדשות יפה, הוא מעורר השראה בחלומות, שיש הרבה אנרגיה נקייה מהרוח והשמש. בנוסף הוא מכיל אלמנט של אמת: אכן, ניתן להשיג אנרגיה מהרוח והשמש. אבל לא בשפע, כאן טמון ההבדל בין חלימה לריאליזם.

נ.ב: עקומת הצמיחה של RE לבדה אינה מעניינת. מה שמלמד הוא להשוות אותו לעקמת הצריכה של דלקים מאובנים. ליתר דיוק לצריכה הכוללת של דלקים מאובנים, ולא רק לצריכת דלקים מאובנים בייצור חשמל.
0 x

אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 197
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 59

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 04/08/20, 08:35

אריק דופונט כתב:כן, ובכן, העשירים יתאימו ביתר קלות ... וזו הסיבה שהם לא עושים כלום.

במדינות מפותחות אפילו העניים עשירים בהשוואה.
בדיוק כפי שהם חושבים שהם עניים בהשוואה.
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2755
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 148

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב ABC2019 » 04/08/20, 08:37

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
sicetaitsimple כתב:האם לפנינו עשרות שנים לתקן את המצב?
מה אנחנו עושים?

אנחנו עושים הכי טוב, לפחות הכי גרוע.
אנו מפתחים אנרגיות מתחדשות, ET גַרעִינִי.

זה כנראה לא יספיק בזמן (בטח לא אם נזרוק את המחסנית הגרעינית).

בנוסף עלינו להפחית גם את פליטת CO2.

או פשוט לחכות שיתכווצו בכוחות עצמם באמצעות מיצוי משאבים, וזה ככל הנראה.
0 x
אריק DUPONT
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 632
כתובת: 13/10/07, 23:11
x 27

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב אריק DUPONT » 04/08/20, 08:42

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
sicetaitsimple כתב:האם לפנינו עשרות שנים לתקן את המצב?
מה אנחנו עושים?

אנחנו עושים הכי טוב, לפחות הכי גרוע.
אנו מפתחים אנרגיות מתחדשות, ET גַרעִינִי.

זה כנראה לא יספיק בזמן (בטח לא אם נזרוק את המחסנית הגרעינית).

בנוסף עלינו להפחית גם את פליטת CO2.
לשם כך עלינו להיות מציאותיים, אין אמצעים אחרים מאשר להפחית את רמת החיים של מדינות מפותחות (דבר שלא נוכל לבקש ממדינות העולות מהתפתחות). עלינו להפחית את כוח הקנייה של מדינות מפותחות.
סיכוי זה מפחיד, וזו הסיבה שאנו ממציאים שכבות כדי להימנע מלהגיע למטרה זו: אנו מציעים לחסוך, לשתף, לצרוך אחרת.
זו אשליה. כוח הקנייה יבלה תמיד, במוקדם או במאוחר, על ידי עצמו או על ידי יורשיו, עם או בלי חיסכון, עם או בלי שיתוף. החיסכון לא קיים.
חסכון לא קיים

אבל גברים שהם מה שהם, אנחנו לא יכולים להפחית את כוח הקנייה בלי שיהיו גלים. גברים הם מה שהם אמצעים למשל שהעשירים, אנחנו, מאמינים לעצמם עניים, ולא יקבלו ירידה בכוח הקנייה שלהם.
דבריות אינם טבעיים

אז מה עושים, אין לי פיתרון מובטח, אבל אני לפחות יודע שיש אשליות של פתרונות שזורקים אותנו עוד יותר מהר לקיר. לדוגמה, צא מכוח גרעיני והכניס את כל הכדורים שלך לאנרגיה מתחדשת. הרעיון של אנרגיות מתחדשות יפה, הוא מעורר השראה בחלומות, שיש הרבה אנרגיה נקייה מהרוח והשמש. בנוסף הוא מכיל אלמנט של אמת: אכן, ניתן להשיג אנרגיה מהרוח והשמש. אבל לא בשפע, כאן טמון ההבדל בין חלימה לריאליזם.

נ.ב: עקומת הצמיחה של RE לבדה אינה מעניינת. מה שמלמד הוא להשוות אותו לעקמת הצריכה של דלקים מאובנים. ליתר דיוק לצריכה הכוללת של דלקים מאובנים, ולא רק לצריכת דלקים מאובנים בייצור חשמל.


ובכן, הבעיה הגרעינית היא שזה לא אנרגיה נשלטת, זה קורה כל הזמן. האם יש לך מושג לגבי העלויות של תחנת כוח גרעינית: בנייה, תעסוקה במשך 60 שנה, תחזוקה, אחסון פסולת מעל 100000 שנה פירוק, דלק, ביטוח, אנרגיה חופשית לעובדים ואני שוכח את כוחות ההתערבות המהירים עבור להגן על הצמח (ציידים, צבא)
0 x
Paul72
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 518
כתובת: 12/02/20, 18:29
מיקום: סארת
x 111

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב Paul72 » 04/08/20, 09:11

ABC2019 כתב:
Paul72 כתב:
ABC2019 כתב:אין שום דבר שמצביע על כך ש- CR צפוי באופן סביר עם מאגרי מאובנים ידועים מונע הישרדות .... זה פשוט הזיה בנויה עצמית בתקשורת מדברים ש מעולם לא הוכח על ידי אף מדען.


"לשרוד" כבר לא חי. כבר לא יהיה לנו שמן להסתגל בקלות.


אז אתה מודה שההליכה ללא נפט הייתה מקשה על החיים הרבה יותר?

איך קוראים "לחות טמפרטורה מעל 60 מעלות"?


לא חשבתי על נפט, אלא על חקלאות (שדרך אגב תלויה בעיקר בה כיום). הפקה תוך שמירה על תשואות בתנאים משופרים יותר ויותר היא כבר אתגר כיום, כך שאקלים הרבה יותר קיצוני זה יהיה כאב אמיתי.
0 x

אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 197
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 59

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 04/08/20, 10:05

אריק דופונט כתב:ובכן, הבעיה הגרעינית היא שזה לא אנרגיה נשלטת, זה קורה כל הזמן. האם יש לך מושג לגבי העלויות של תחנת כוח גרעינית: בנייה, תעסוקה במשך 60 שנה, תחזוקה, אחסון פסולת מעל 100000 שנה פירוק, דלק, ביטוח, אנרגיה חופשית לעובדים ואני שוכח את כוחות ההתערבות המהירים עבור להגן על הצמח (ציידים, צבא)

בין שליטה מלאה (מפעל גז) לאנרגיה קטלנית (רוח), ישנם צעדים. הכוח הגרעיני פחות גמיש מתחנת כוח הגז, אך הוא גמיש (-10 עד 15%); והכי חשוב יכול לייצר כל הזמן.
באשר למחיר, השווה את חשבונות החשמל בגרמניה (שלדברינו היא אלופת המתחדשות) ובצרפת (שהיא אלופת הכוח הגרעיני).
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2755
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 148

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב ABC2019 » 04/08/20, 10:06

Paul72 כתב:
ABC2019 כתב:
Paul72 כתב:
"לשרוד" כבר לא חי. כבר לא יהיה לנו שמן להסתגל בקלות.


אז אתה מודה שההליכה ללא נפט הייתה מקשה על החיים הרבה יותר?

איך קוראים "לחות טמפרטורה מעל 60 מעלות"?


לא חשבתי על נפט, אלא על חקלאות (שדרך אגב תלויה בעיקר בה כיום). הפקה תוך שמירה על תשואות בתנאים משופרים יותר ויותר היא כבר אתגר כיום, כך שאקלים הרבה יותר קיצוני זה יהיה כאב אמיתי.

אה כן?

אתה מבין בכל זאת, כי לא משנה מה שינויי האקלים, ישנם אזורים שיש להם כעת את אותה האקלים כמו שיהיה לנו בעוד 50 שנה במקומות אחרים, ושזה ברוב המקרים (למעט באמת הקצוות כמו קצוות המדבר), האם זה הולך די טוב?

ואם לא אם נצטרך לעצור את המאובנים, אתה לא חושב שזה לא יהיה כל כך הרבה צרות להסתדר בלעדיו?
0 x
אריק DUPONT
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 632
כתובת: 13/10/07, 23:11
x 27

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב אריק DUPONT » 04/08/20, 10:45

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
אריק דופונט כתב:ובכן, הבעיה הגרעינית היא שזה לא אנרגיה נשלטת, זה קורה כל הזמן. האם יש לך מושג לגבי העלויות של תחנת כוח גרעינית: בנייה, תעסוקה במשך 60 שנה, תחזוקה, אחסון פסולת מעל 100000 שנה פירוק, דלק, ביטוח, אנרגיה חופשית לעובדים ואני שוכח את כוחות ההתערבות המהירים עבור להגן על הצמח (ציידים, צבא)

בין שליטה מלאה (מפעל גז) לאנרגיה קטלנית (רוח), ישנם צעדים. הכוח הגרעיני פחות גמיש מתחנת כוח הגז, אך הוא גמיש (-10 עד 15%); והכי חשוב יכול לייצר כל הזמן.
באשר למחיר, השווה את חשבונות החשמל בגרמניה (שלדברינו היא אלופת המתחדשות) ובצרפת (שהיא אלופת הכוח הגרעיני).


האם יש לך מושג לגבי העלויות של תחנת כוח גרעינית: בנייה, תעסוקה במשך 60 שנה, תחזוקה, אחסון פסולת מעל 100000 שנה פירוק, דלק, ביטוח, אנרגיה חופשית לעובדים ואני שוכח את כוחות ההתערבות המהירים עבור להגן על הצמח (ציידים, צבא) על כל חלקו מחולק במספר ה- kwh המיוצר
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4922
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 697

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב sicetaitsimple » 04/08/20, 13:34

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
.....
אז מה עושים, אין לי פיתרון מובטח, אבל אני לפחות יודע שיש אשליות של פתרונות שזורקים אותנו עוד יותר מהר לקיר. לדוגמה, צא מכוח גרעיני והכניס את כל הכדורים שלך לאנרגיה מתחדשת.

.....

נ.ב: עקומת הצמיחה של RE לבדה אינה מעניינת. מה שמלמד הוא להשוות אותו לעקמת הצריכה של דלקים מאובנים. ליתר דיוק לצריכה הכוללת של דלקים מאובנים, ולא רק לצריכת דלקים מאובנים בייצור חשמל.


באופן אישי, לא דיברתי על יציאה מהכוח הגרעיני, אפילו אמרתי את ההפך 3 או 4 עמודים לעיל. אבל ברור שאם אנחנו רוצים להיות "מציאותיים", יש מעט מאוד מדינות שיש להן תחנות כוח בבנייה בעולם, ושאף פרויקטים בפיתוח (כלומר השלב שקדם להחלטה לעשות) הם מעטים. אז זה לא פיתרון לטווח קצר, מכיוון שדיברנו על כמה עשורים ועל "חירום".

"עקומת הצמיחה של RE בלבד אינה רלוונטית.": זו דעה שאני לא חולק. אם נסתכל על זה בעשר השנים האחרונות, נראה לי להפך שמעניין מאוד, גם אם זה לא צופה את התפתחותו העתידית.
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2755
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 148

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב ABC2019 » 04/08/20, 14:01

sicetaitsimple כתב:
אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
.....
אז מה עושים, אין לי פיתרון מובטח, אבל אני לפחות יודע שיש אשליות של פתרונות שזורקים אותנו עוד יותר מהר לקיר. לדוגמה, צא מכוח גרעיני והכניס את כל הכדורים שלך לאנרגיה מתחדשת.

.....

נ.ב: עקומת הצמיחה של RE לבדה אינה מעניינת. מה שמלמד הוא להשוות אותו לעקמת הצריכה של דלקים מאובנים. ליתר דיוק לצריכה הכוללת של דלקים מאובנים, ולא רק לצריכת דלקים מאובנים בייצור חשמל.


באופן אישי, לא דיברתי על יציאה מהכוח הגרעיני, אפילו אמרתי את ההפך 3 או 4 עמודים לעיל. אבל ברור שאם אנחנו רוצים להיות "מציאותיים", יש מעט מאוד מדינות שיש להן תחנות כוח בבנייה בעולם, ושאף פרויקטים בפיתוח (כלומר השלב שקדם להחלטה לעשות) הם מעטים. אז זה לא פיתרון לטווח קצר, מכיוון שדיברנו על כמה עשורים ועל "חירום".

"עקומת הצמיחה של RE בלבד אינה רלוונטית.": זו דעה שאני לא חולק. אם נסתכל על זה בעשר השנים האחרונות, נראה לי להפך שמעניין מאוד, גם אם זה לא צופה את התפתחותו העתידית.


הדבר היחיד שמראה התפתחותם של אנרגיות מתחדשות הוא עד כמה אנחנו מכורים לאורח חיינו המערביים ומודאגים לא לאבד אותו (אחרת היינו יכולים להסתדר בלעדיו).

וזה גם מראה שאנחנו הולכים להזיל ריר ממנה בכל מקרה, מכיוון שדי ברור שהם לא יספיקו להמשיך.

למען האמת, ניתן לומר את אותו הדבר בדיוק על גרעיני.
0 x


חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 7