גרטה מול הצירים

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 208
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 23/07/20, 16:27

אחמד כתב:...

אני לא מבין את עקשנותך בלבלבל משך זמן בהיסטוריה ולעשות היסטוריה.
העולם שלנו כיום לא עוצב על ידי 50 שנה של ציידים-לקטים, כמה זמן שזה ייקח. זה הפך למה שהוא מהמהפכה החקלאית, ואז מעל הכל מהמהפכה המדעית.

אבל לא משנה. בפוסט הראשון שלי כאן עניתי לשאלות כיצד לצאת מהאקלים והמשבר האקולוגי. משבר זה נובע מצריכה מוגזמת של משאבים מתחדשים. האם אנו יכולים להשפיע על צריכה זו על ידי שינוי המערכת? בלי ספק ; אבל אני חושב שזה יכול להשפיע רק קצת. מכיוון שמעבר למערכות, ישנם גברים, וגברים, הם אינם ניתנים לשינוי בקלות; הבאתי לך את הדוגמה של האימפריה הסובייטית שרצתה ליצור אדם חדש, ובעיקר יצרה גולאגים.

אני רואה שגברים תמיד רוצים יותר. כשיש להם הרבה, הם רוצים יותר ומבזבזים את זה. כשיש להם מעט הם חולמים שיהיו להם האמצעים לקבל קצת יותר; המכשול היחיד הוא דווקא אי האמצעים, שיכולים לקרות באזורים עניים מאוד. במקרה זה הם עשויים להתפטר בזמן ההמתנה, אך החלומות והקנאה נותרו.
האם יש לך דוגמא לחברה שזה לא המקרה? איפה גברים שכבר יש להם את היסודות מפסיקים לעבוד כדי לנמנם. כדי להימנע מ"הטיה אנכרוניסטית של רטרו-השלכה ", בואו נגביל את עצמנו למאה האחרונה, זהו מדגם מספיק.
בקיצור, האם יום אחד נראה, באופן מאסיבי, אנשים שנשארים פיכחים כשיש להם את האמצעים "ליהנות"? אמנם אנו יכולים לראות שמדינה עשירה כמו צרפת אפילו לא מודעת להיות עשירה ועדיין מבקשת צמיחה. אנו אפילו נוטים, מול נזיר נזיר, לראות בפיכחון זה חריג, "לא טבעי", שכן נראה לנו טבעי לצרוך כמה שיותר כל עוד יש לנו את האמצעים.

אתה כיף לקרוא לי ליברל-ריאליסט. סביר להניח שיש לך הגדרה גמישה של ליברליזם כך שהיא יכולה לכלול מישהו כמוני שמגן על שתי GMO וירידה בכוח הקנייה של מדינות מפותחות - אך מודה בכך שאתה לא מסוגל לדמיין איך לארגן כאלה ירידה ללא קריסה כלכלית וללא מרד.
אני מודע לכך שהבנת עמדתי דורשת גמישות; לְנַסוֹת.
אחרת נסה משהו אחר מאשר ליברלי.
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב GuyGadebois » 23/07/20, 16:55

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
אחמד כתב:...

העולם שלנו היום לא עוצב על ידי 50 שנה של ציידים-לקטים ....

היינו ציידים-לקטים מהפליאולית (לפני 3,3 מיליון שנה) עד לפני כ 7500 שנה .... :גָלִיל: העולם שלנו בימינו ראה את חורבנו באמת מתחיל בישיבה וחקלאות.
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 208
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 23/07/20, 17:01

GuyGadebois כתב:היינו לקטים-ציידים מאז הפליאולית (לפני 3,3 מיליון שנה)

לא זה לא היה "אָנוּ"אתה מתבלבל עם אחרים.
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב GuyGadebois » 23/07/20, 17:04

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
GuyGadebois כתב:היינו לקטים-ציידים מאז הפליאולית (לפני 3,3 מיליון שנה)

לא זה לא היה "אָנוּ"אתה מתבלבל עם אחרים.

ובכן בוא נראה ... אנחנו הענף השלם של האנושות, לא רק מה שמתאים לך. ואפילו, היינו מתחילים בהומו סאפיאנס, היינו בני 292 שנה ולא "500" שנים של ציד. באמצעות "פרט" מסוג זה אנו מבינים שאתה כאן רק כדי לזקק כל העת את התעמולה הגסה שלך.
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13698
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1516
צור:

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב izentrop » 24/07/20, 01:48

אקולוגיה ריאליסטית כתבה: בכך שהוא מודה בכך שאינו מסוגל לדמיין כיצד לארגן ירידה כזו ללא קריסה כלכלית וללא מרד.
אין צורך לארגן את זה, אנחנו כבר עוברים את זה.
יתכן שלא הקשבת היטב לגרטה, זה הנושא, אני אזכיר לך :קְרִיצָה:
הנהג הגדול ביותר היה הנפט הקונבנציונאלי, שהלך ונמצא בירידות מאז 2007 (דיקסיט ינקו).

סכנת האנושות היא התחממות כדור הארץ. עדיין לא עשינו שום דבר כדי להילחם בו, זה המקום אליו נאום גרטה עוסק.

אבן הנגף הראשונה היא פשוטה במיוחד והיא תהיה הקמת "מס פחמן" אשר מכובד על ידי כל הממשלות, החברות והאנשים הפרטיים.
משם הכל אפשרי, אך אני חושש שזהו המכשול הבלתי ניתן להתגבר שאולי נגיע אליו בסופו של דבר כאשר אוכלוסיית העולם תחצית, אך "ההשפעות הרטרואקטיביות" (אני כבר לא מכיר את המונח מדויק) יופעל ויכולות לחלוף כמה אלפי שנים עד שהאדמה תהיה "למגורים" שוב.
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב ABC2019 » 24/07/20, 08:11

izentrop כתב:
אקולוגיה ריאליסטית כתבה: בכך שהוא מודה בכך שאינו מסוגל לדמיין כיצד לארגן ירידה כזו ללא קריסה כלכלית וללא מרד.
אין צורך לארגן את זה, אנחנו כבר עוברים את זה.
יתכן שלא הקשבת היטב לגרטה, זה הנושא, אני אזכיר לך :קְרִיצָה:
הנהג הגדול ביותר היה הנפט הקונבנציונאלי, שהלך ונמצא בירידות מאז 2007 (דיקסיט ינקו).

סכנת האנושות היא התחממות כדור הארץ. עדיין לא עשינו שום דבר כדי להילחם בו, זה המקום אליו נאום גרטה עוסק.

לא ברור מה אתה אומר, אם אנחנו כבר הולכים וגוברים, מה גרטה רוצה? שאנחנו מאיצים את הירידה?
אבן הנגף הראשונה היא פשוטה במיוחד והיא תהיה הקמת "מס פחמן" אשר מכובד על ידי כל הממשלות, החברות והאנשים הפרטיים.

מדוע יש צורך במס, מכיוון שהמחיר כבר עולה באופן טבעי בגלל הידלדלות המשאבים?

משם הכל אפשרי, אך אני חושש שזהו המכשול הבלתי ניתן להתגבר שאולי נגיע אליו בסופו של דבר כאשר אוכלוסיית העולם תחצית, אך "ההשפעות הרטרואקטיביות" (אני כבר לא מכיר את המונח מדויק) יופעל ויכולות לחלוף כמה אלפי שנים עד שהאדמה תהיה "למגורים" שוב.

מתי אתה חושב שהאוכלוסייה תתחיל לצמצם? גם זה בהכרח יפחית את הצריכה!
ואיך בדיוק אתה מגדיר ארץ "למגורים"?
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13698
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1516
צור:

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב izentrop » 24/07/20, 10:18

ABC2019 כתב:מדוע יש צורך במס, מכיוון שהמחיר כבר עולה באופן טבעי בגלל הידלדלות המשאבים?
עזוב את זה לבד, עם מצב הנפש שלך, אתה לא יכול להבין. :P
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב ABC2019 » 24/07/20, 10:37

izentrop כתב:
ABC2019 כתב:מדוע יש צורך במס, מכיוון שהמחיר כבר עולה באופן טבעי בגלל הידלדלות המשאבים?
עזוב את זה לבד, עם מצב הנפש שלך, אתה לא יכול להבין. :P


בפעם אחת, התשובה שלך לא מאוד מדעית ... "מצב נפשי" מה זה אומר? שאתה חייב להיות באיזושהי "אמונה"?

השאלה היא עם זאת פשוטה! אם מס אפקטיבי בהפחתת הצריכה, עליית המחיר הטבעית צריכה להיות יעילה באותה מידה, נכון? מכיוון שהצרכן עצמו רואה רק את המחיר במשאבה, הוא לא יודע אם המסים או המחיר של חומר הגלם הולכים וגדלים.

זה גם הנימוק המרומז של "הפסגה המקובלת", יש עדיין נפט אך יקר יותר, כך שמוריד את הצריכה ...

אלא אם כן אתה חושב שהצריכה תמשיך לעלות למרות מחיר גבוה, אבל אז במקרה זה לא יהיה שיא במשך זמן רב, וגם מס לא יהיה יעיל ...
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13698
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1516
צור:

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב izentrop » 24/07/20, 11:15

ABC2019 כתב:זה גם הנימוק המרומז של "הפסגה המקובלת", יש עדיין נפט אך יקר יותר, כך שמוריד את הצריכה ...
יקר יותר לייצור אך פחות יקר במשאבה.
נראה שאתה שוכח שכלכלת העולם פועלת תחת משטר היצע / ביקוש וכי תקופת משבר כמו זו שאנו חווים כיום מעודדת אותנו לצרוך עוד מוצרים שאינם מתחדשים.

מס על כל מה שנסחר, מחושב על שווי CO2 המשוחרר או נספג באטמוספירה, יבהיר כי המילה "מתחדשת" נוצלה היום יותר מדי.

אתה רואה שלא הבנת כלום :קְרִיצָה:
0 x
אריק DUPONT
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 751
כתובת: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: גרטה מול הצירים




נָקוּב אריק DUPONT » 24/07/20, 12:21

הבעיה היא לא המס, זה מה שהוא מממן. במקרה זה: כלום
0 x

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 214