שינוי האקלים: CO2, התחממות, חממה ...גרטה מול הצירים

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 197
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 59

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 23/07/20, 16:27

אחמד כתב:...

אני לא מבין את עקשנותך בלבלבל משך זמן בהיסטוריה ולעשות היסטוריה.
העולם שלנו כיום לא עוצב על ידי 50 שנה של לקטים-ציידים, לא משנה כמה זמן זה לוקח. זה הפך למה שהוא מהמהפכה החקלאית, ואז מעל לכל המהפכה המדעית.

אבל לא משנה. בפוסט הראשון שלי כאן עניתי על שאלות כיצד לצאת מהאקלים והמשבר האקולוגי. משבר זה נובע מצריכה מוגזמת של משאבים מתחדשים. האם אנו יכולים להשפיע על צריכה זו על ידי שינוי המערכת? בלי ספק ; אבל אני חושב שזה יכול להשפיע רק מעט. מכיוון שמעבר למערכות, ישנם גברים, וגברים, הם לא משתנים בקלות; נתתי לך את הדוגמא של האימפריה הסובייטית שרצתה ליצור אדם חדש, ובראש ובראשונה יצרה גולאגים.

אני רואה שגברים תמיד רוצים יותר. כשיש להם הרבה, הם רוצים יותר ולבזבז את זה. כשיש להם מעט הם חולמים שיש להם את האמצעים שיהיו להם עוד קצת; המכשול היחיד הוא בדיוק אין את האמצעים, שיכולים להתרחש באזורים עניים מאוד. במקרה זה יתכן שהם יתפטרו, בזמן ההמתנה, אך החלומות והקנאה נשארים.
האם יש לך דוגמא לחברה שבה זה לא המקרה? שם גברים שכבר יש להם את היסודות מפסיקים לעבוד כדי לנמנם. כדי להימנע מ"הטיה של הקרנת רטרו אנכרוניסטית ", בואו ונגביל את עצמנו למאה האחרונה, זהו מדגם מספיק.
בקיצור, האם נראה יום אחד, באופן מאסיבי, אנשים שנשארים מפוכחים כשיש להם את האמצעים "לעשות כיף"? אמנם אנו יכולים לראות שמדינה עשירה כמו צרפת אינה מודעת אפילו להיות עשירה והיא עדיין מבקשת צמיחה. אנו אפילו נוטים, בפנינו נזיר נזיר, להתייחס לפיכחון זה כחריג, "לא טבעי", שכן נראה לנו טבעי לצרוך כמה שיותר כל עוד יש לנו את האמצעים.

אתה כיף לקרוא לי ליברל-ריאליסט. סביר להניח שיש לך הגדרה גמישה של ליברליזם כך שהיא יכולה לכלול מישהו כמוני שמגן על שתי GMO וירידה בכוח הקנייה של מדינות מפותחות - אך מודה בכך שאתה לא מסוגל לדמיין איך לארגן כאלה ירידה ללא קריסה כלכלית וללא מרד.
אני מודע לכך שהבנת עמדתי דורשת גמישות; לְנַסוֹת.
אחרת נסה משהו אחר מאשר ליברלי.
0 x

אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6531
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 941

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב GuyGadebois » 23/07/20, 16:55

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
אחמד כתב:...

העולם שלנו כיום לא עוצב על ידי 50 שנה של לקטים-ציידים ...

היינו ציידים-לקטים מהפליאולית (לפני 3,3 מיליון שנה) עד לפני כ 7500 שנה .... :גָלִיל: העולם שלנו בימינו ראה את חורבנו באמת מתחיל בישיבה וחקלאות.
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 זה 100 מיליון ולא 72 מיליון" (שבץ)
אישי de l'Utilisateur
אקולוגיה ריאליסטית
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 197
כתובת: 21/06/19, 17:48
x 59

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב אקולוגיה ריאליסטית » 23/07/20, 17:01

GuyGadebois כתב:היינו לקטים-ציידים מאז הפליאולית (לפני 3,3 מיליון שנה)

לא זה לא היה "אָנוּ"אתה מבלבל עם אחרים.
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6531
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 941

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב GuyGadebois » 23/07/20, 17:04

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
GuyGadebois כתב:היינו לקטים-ציידים מאז הפליאולית (לפני 3,3 מיליון שנה)

לא זה לא היה "אָנוּ"אתה מבלבל עם אחרים.

ובכן בואו נראה ... אנחנו הענף כולו של האנושות, לא רק מה שמתאים לך. ואפילו, היינו מתחילים בהומו ספיינס, היינו בני 292 שנה ולא "500" שנות איסוף ציד. באמצעות "פרט" מסוג זה אנו מבינים שאתה רק כאן כדי לזקק כל הזמן את התעמולה המטורפת שלך.
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 זה 100 מיליון ולא 72 מיליון" (שבץ)
אישי de l'Utilisateur
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6233
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 491
צור:

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב izentrop » 24/07/20, 01:48

אקולוגיה ריאליסטית כתבה: בכך שהוא מודה בכך שאינו מסוגל לדמיין כיצד לארגן ירידה כזו ללא קריסה כלכלית וללא מרד.
אין צורך לארגן את זה, אנחנו כבר עוברים את זה.
יתכן שלא הקשבת היטב לגרטה, זה הנושא, אני אזכיר לך :קְרִיצָה:
הנהג הגדול ביותר היה הנפט הקונבנציונאלי, שהלך ונמצא בירידות מאז 2007 (דיקסיט ינקו).

סכנת האנושות היא התחממות כדור הארץ. עדיין לא עשינו שום דבר כדי להילחם בו, זה המקום אליו נאום גרטה עוסק.

הגבול הראשון הוא פשוט במיוחד והוא הקמת "מס פחמן" שמכובד על ידי כל הממשלות, החברות והיחידים.
משם הכל אפשרי, אבל אני חושש שזה יהיה המכשול הבלתי עביר שאולי נקבל עם סיום מחציתו של אוכלוסיית העולם, אבל "ההשפעות הרטרואקטיביות" (אני כבר לא יודע את המונח מדויק) יופעל ויכול להיות שעברו כמה אלפי שנים עד שהאדמה שוב תהיה "ראויה למגורים".
0 x
"הפרטים הופכים את השלמות והשלמות לא לפרט" לאונרדו דה וינצ'י

ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2755
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 148

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב ABC2019 » 24/07/20, 08:11

izentrop כתב:
אקולוגיה ריאליסטית כתבה: בכך שהוא מודה בכך שאינו מסוגל לדמיין כיצד לארגן ירידה כזו ללא קריסה כלכלית וללא מרד.
אין צורך לארגן את זה, אנחנו כבר עוברים את זה.
יתכן שלא הקשבת היטב לגרטה, זה הנושא, אני אזכיר לך :קְרִיצָה:
הנהג הגדול ביותר היה הנפט הקונבנציונאלי, שהלך ונמצא בירידות מאז 2007 (דיקסיט ינקו).

סכנת האנושות היא התחממות כדור הארץ. עדיין לא עשינו שום דבר כדי להילחם בו, זה המקום אליו נאום גרטה עוסק.

לא ברור מה אתה אומר, אם אנחנו כבר הולכים וגוברים, מה גרטה רוצה? שאנחנו מאיצים את הירידה?
הגבול הראשון הוא פשוט במיוחד והוא הקמת "מס פחמן" שמכובד על ידי כל הממשלות, החברות והיחידים.

מדוע יש צורך במס, מכיוון שהמחיר כבר עולה באופן טבעי בגלל הידלדלות המשאבים?

משם הכל אפשרי, אבל אני חושש שזה יהיה המכשול הבלתי עביר שאולי נקבל עם סיום מחציתו של אוכלוסיית העולם, אבל "ההשפעות הרטרואקטיביות" (אני כבר לא יודע את המונח מדויק) יופעל ויכול להיות שעברו כמה אלפי שנים עד שהאדמה שוב תהיה "ראויה למגורים".

מתי אתה חושב שהאוכלוסייה תתחיל לצמצם? גם זה בהכרח יפחית את הצריכה!
ואיך אתה מגדיר ארץ "ראויה למגורים"?
0 x
אישי de l'Utilisateur
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6233
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 491
צור:

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב izentrop » 24/07/20, 10:18

ABC2019 כתב:מדוע יש צורך במס, מכיוון שהמחיר כבר עולה באופן טבעי בגלל הידלדלות המשאבים?
עזוב את זה לבד, עם מצב הנפש שלך, אתה לא יכול להבין. :P
0 x
"הפרטים הופכים את השלמות והשלמות לא לפרט" לאונרדו דה וינצ'י
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2755
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 148

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב ABC2019 » 24/07/20, 10:37

izentrop כתב:
ABC2019 כתב:מדוע יש צורך במס, מכיוון שהמחיר כבר עולה באופן טבעי בגלל הידלדלות המשאבים?
עזוב את זה לבד, עם מצב הנפש שלך, אתה לא יכול להבין. :P


לשם שינוי, התשובה שלך אינה מדעית במיוחד ... "מצב נפשי" מה זה אומר? שאתה צריך להיות סוג של "אמונה"?

השאלה היא עם זאת פשוטה! אם מס אפקטיבי בהפחתת הצריכה, עליית המחיר הטבעית צריכה להיות יעילה באותה מידה, נכון? מכיוון שהצרכן עצמו רואה רק את המחיר במשאבה, הוא לא יודע אם המסים או המחיר של חומר הגלם הולכים וגדלים.

זו גם הנמקה מרומזת של "השיא הקונבנציונאלי", עדיין יש נפט אך יקר יותר, כך שמוריד את הצריכה ...

אלא אם כן אתה חושב שהצריכה תמשיך לעלות למרות מחיר גבוה, אבל אז במקרה זה לא יהיה שיא במשך זמן רב, וגם מס לא יהיה יעיל ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6233
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 491
צור:

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב izentrop » 24/07/20, 11:15

ABC2019 כתב:זו גם הנמקה מרומזת של "השיא הקונבנציונאלי", עדיין יש נפט אך יקר יותר, כך שמוריד את הצריכה ...
יקר יותר לייצור אך פחות יקר במשאבה.
נראה שאתה שוכח שהכלכלה העולמית פועלת תחת משטר היצע / ביקוש וכי תקופת משבר כמו זו שאנו חווים כרגע מעודדת אותנו לצרוך עוד יותר מוצרים שאינם מתחדשים.

מס על כל מה שנסחר, מחושב על המקבילה ל- CO2 שמשתחרר או נספג באטמוספרה, יבהיר כי המילה "מתחדשת" מנוצלת יתר על המידה כיום.

אתה רואה שלא הבנת כלום :קְרִיצָה:
0 x
"הפרטים הופכים את השלמות והשלמות לא לפרט" לאונרדו דה וינצ'י
אריק DUPONT
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 632
כתובת: 13/10/07, 23:11
x 27

Re: גרטה מול הצירים

lu הודעה ללאנָקוּב אריק DUPONT » 24/07/20, 12:21

הבעיה היא לא המס, זה מה שהוא מממן. במקרה זה: כלום
0 x


חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 4