אסונות הומניטריים, טבעי, אקלים ותעשייתימצב נפשי לעתיד בר-קיימא

אסונות הומניטריים (כולל מלחמות משאבים וקונפליקטים), טבעיים, אקלימיים ותעשייתיים (למעט גרעיני או נפט forum מאובן ואנרגיה גרעינית). זיהום הים והאוקיינוסים.
אישי de l'Utilisateur
eclectron
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1432
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 146

Re: מצב נפשי לעתיד בר-קיימא

lu הודעה ללאנָקוּב eclectron » 11/05/20, 09:35

אחמד כתב:יש לי את הרושם שאתה לא תופס את כל מה שחיובי בשלילה ... סירוב לנעול את עצמך בכיוונים המקורבים או הלא נכונים הוא תנאי מוקדם לצלילות ולפעולה אפשרית .

לא לא מופרז בכלל, זה לא אחמד מי כתב ?! : Lol: : Lol: : Lol:

אני לא אומר שעלינו להתחיל מבסיסי שווא, אני אומר: לומר למישהו שהוא מתחיל מבסיסי שווא בלי לומר יותר דברים זה לשאול את עצמו צנזור וזה הכל. במקרה הטוב זה הופך את האדם מקדימה.
בקיצור זה לא מקדם את השמילבליק.
מלבד לפאר את עצמך. (מכיוון שאתה מכיר את עצמך ובמיוחד לא את האחר, זה כל מה שאתה נותן כמידע על ידי פעולה בדרך זו. האם זה באמת המסר שאתה רוצה לעבור?)
לקבלת תוצאה חיובית, עליו להיות מכוון למה שנכון. הפדגוגיה המפורסמת ... :קְרִיצָה:


אם אעבור עם ההנמקה שלך שהיא "בואו ונזהה את שורש הבעיה לפני שנפתור אותה" (שאני מנרשת לה אינטלקטואלית אך לא ממש בפועל), כפי שאומר חברתי קרישנמורטי, אין שום בעיה מחוצה לי (של העצמי שלנו, עבור כל אחד מאיתנו).
שורש כל הרוע בכדור הארץ הוא לעקוב באופן מודע אחר הרצון שלנו לסיפוק (רווח).
מרוצה, אני שמח, לא מולא, אני סובל.
הרצונות הללו, מכל רגע, הם תרבותיים, אם כן נלמדים, וזו נקודה חשובה. התרבות מעצבת את ההתנהגות האינטימית של האדם.
אם אעבור עם ההנמקה שלך ושל K, זה העצמי שהוא שורש הכל ושעליו "לעבוד" כדי לפתור כל בעיה בכדור הארץ.
* תופס אותה בעבודה, במצפון מה ניתן להשוות ל"יצירה "אך לא יצירה במובן הנוכחי.
השכל הישר הוא לטפח את עצמך, להיות גאה בכך שהגיע לשלב כזה. וזה ההפך הגמור מפעולה נכונה.

יכול להיות שזה נכון, בכל מקרה אני תופס את זה ככזה, אני מתעניין מאוד בנושא הזה של העצמי כבר 26 שנים ... ולא הגעתי לנקודה של התעוררות, שם העצמי לא נמצא כבר לא האדון, והיכן שאין עוד השלכות (מזיקות) שזורמות ממנו.
האם עלי לומר כי גישה אחרת אינה נכונה?
אין ספק שהם, מדובר רק בפשרות.
כל ניסיון לארגן את החברה הוא אפוא שקרי, לא הולם ביחס לבעיית השורש של כל הבעיות, העצמי.
אכן, כל כלל מגביל אותה ולכן מחזק ומחזק את בעיית השורש.
אם אני עוקב אחר ההנמקה שלך, אתה לא צריך לנסות לארגן את החברה. (מכיוון שהוא מתרחק מהבעיה האמיתית)
עם זאת, בהתחשב בניסיוני האישי של 26 שנה שלא הובילו להרבה (ובכל זאת התעניינתי), ובהתחשב במוקדי העניין של חלק מעמיתי, אני חושב שמסגרת הכרחית, בהכרח מחייבת, עבור לנתב את כל הרצונות האישיים הללו לסיפוק.
להחמיר, להימנע מהרס גדול.
זה יתר על כן, מה האדם עשה במשך מאות שנים עם החוקים.
עם זאת זהו פיתרון מהותי שאני יודע שהוא שקרי.
אתה צריך להיות מציאותי, אנחנו עדיין זקוקים לשומרי גן החיות בגן החיות האנושי.

בקיצור, פשרה לקראת התקדמות חיובית היא ללא ספק טובה יותר * מאשר קיפאון בזמן ההמתנה לשלמות.
* בפשרה זו המסגרת משתנה בשוליים, התרבות משתנה בשוליים, כל זה מקרב שינוי מהותי. בעוד שבחלופה איננו עושים דבר, אנו שוקעים, אנו ממשיכים להרוס .... זו אסטרטגיה להבין אך היא אינה שלי.
זה מה שאתה תומך ברצון שלך למוחלט אם לא כלום.
0 x
אני כבר לא מגיב ל"אי-הבנה "כרוני שמעוות באופן שיטתי את מהות דברי או כוונותיי. קוראים להם טרולים, אני חושב?

אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9007
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 867

Re: מצב נפשי לעתיד בר-קיימא

lu הודעה ללאנָקוּב אחמד » 11/05/20, 10:09

אני מצטער אם הייתי יכול ליצור לך את הרושם שרצון לשלמות דוחף אותי לסרב להתקדמות חלקית כלשהי. זה רחוק מאוד מהרגשתי שאינו רואה בכל רגע שום דבר אחר מלבד התקדמות מגששת, אך מתוך הרצון להימנע מביצוע "צעדים קטנים" בכיוון הכללי הלא נכון, כפי שחוויות היסטוריות מרובות מראות זאת . הרבה יותר מדי אנשים עם כוונות טובות (שגיהינום סלול!) מילאו את התפקיד של אידיוטים מועילים, המדגימים את האפרוריזם הזה: "גברים הם אלה שעושים היסטוריה, אך לא זו שהם מאמינים בהם.
ניסוי וטעייה הם בלתי נמנעים וחלק מהתהליך הרגיל שכן העתיד הוא בהגדרה להמציא; מצד שני, קל יותר לקבוע במה חשוב להילחם, אך עם זאת כולנו מזוהמים מההווה, עד שקשה לנו להפיק ממנה, עד כדי כך שאנו מובלים שלא ברצון לשחזר את זה ב מנסה להילחם בזה ...
0 x
"אל תאמינו ומעל לכל מה שאני אומר לכם."
אישי de l'Utilisateur
eclectron
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1432
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 146

Re: מצב נפשי לעתיד בר-קיימא

lu הודעה ללאנָקוּב eclectron » 11/05/20, 18:48

אחמד כתב:אני מצטער אם הייתי יכול ליצור לך את הרושם שרצון לשלמות דוחף אותי לסרב להתקדמות חלקית כלשהי. זה רחוק מאוד מהרגשתי שאינו רואה בכל רגע שום דבר אחר מלבד התקדמות מגששת, אך מתוך הרצון להימנע מביצוע "צעדים קטנים" בכיוון הכללי הלא נכון, כפי שחוויות היסטוריות מרובות מראות זאת . הרבה יותר מדי אנשים עם כוונות טובות (שגיהינום סלול!) מילאו את התפקיד של אידיוטים מועילים, המדגימים את האפרוריזם הזה: "גברים הם אלה שעושים היסטוריה, אך לא זו שהם מאמינים בהם.

כששני אנשים נפגשים, במיוחד דרך המסך, יש 2 תרבויות שמתנגשות.
יש מה שאתה אומר ומה שאני קולט בהתניות שלי, מה שאני מוסיף או לוקח מה שאתה אומר.
אכן הדרך שלך לבטא את עצמך הותירה אותי לחשוב ש ...
אבל בכנות אני כמעט ולא רואה דרך החוצה, לעיתים רחוקות תוצאה בונה לניתוחים שלך, זה נשאר בביקורת. (ובכן ספורט צרפתי וזו לא מחמאה : Lol: ), או אפילו פסקי דין ללא ויכוחים, כאילו ידענו על מה אתה מדבר.
ביקורת היא צעד… .. לחרוג.
אלה רק הצעות שחסרות בזמננו, אני חושב שאנחנו בשלב זה?

אחמד כתב: מצד שני, קל יותר לקבוע במה להילחם, אך עם זאת כולנו כל כך מזוהמים מההווה, עד שקשה לנו להפיק ממנו, עד כדי כך שאנו מובלים שלא ברצון לשחזר את זה תוך ניסיון להילחם בזה ...

האם יש לך דוגמאות כלשהן שקשורות לתגובות שלי (itions) : Lol: ?
0 x
אני כבר לא מגיב ל"אי-הבנה "כרוני שמעוות באופן שיטתי את מהות דברי או כוונותיי. קוראים להם טרולים, אני חושב?
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9007
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 867

Re: מצב נפשי לעתיד בר-קיימא

lu הודעה ללאנָקוּב אחמד » 11/05/20, 21:32

אני חושש שאנחנו עדיין לא בשלב זה, מכיוון שהצעות הוגנות (ואין מחסור בהן) במסגרת מוטה לא יעשו הרבה בלי הבנה מעמיקה קודמת, מה שאני מכנה למעשה את הממד "ביקורתי", אבל במובן שונה מאוד משלך. בנוסף, לסיכום הכל לעניין פשוט של רצון, שלילי או חיובי, משקף היטב את אי מימושה של תנאי מקדים זה (שם תוכלו לגהץ הכל בשעות הפנאי!).
אנו מחויבים עמוקות למבוי סתום, אך אינו מאפשר את פניית הפרסה, במובן זה שהמנגנונים החברתיים שהיו מאפשרים התפרצויות אחרות נהרסו לטובת ניהול "רציונלי" של האסון מי יכול לעשות זאת רק מסיבה זו אתה מחויב להכניס מחדש את האנרגיה המפורסמת השופעת הזו שבלעדיה הכל קורס, לא משנה מה היכולת לשלוט בגורמים האחרים. ההגיוני ביותר בסופו של דבר נראה לי פרימיטיביזם, אבל מה שנובע מהניתוחים שלהם פשוט לא ניתן ליישום ללא צמצום דרסטי באוכלוסייה ...
נכון לעכשיו, כל ניסיון בבסיסים עליהם טוענים האקולוגים, אפילו הקריטי ביותר (במראה, לפחות), כמו אורלין בריאו, פבלו סרוויגן, פיליפ ביואיקס, ניקולט חולות ואחרים מאותו סוג, מוצגים באופן אובייקטיבי כמנהלי המערכת, מה שמראה את חוסר האפשרות של הכלכלה לשקף ביקורת אמיתית. אחרת, נלך לאינסטרומנטליזציה של כל זה לקראת התמצקות סופית של הקפיטליזם במטרה להרחיב אותו ... מהExNihilo המכנה בתוקף "חמר ירוק" בעגה שלו, הם רק ביטוי של נטייה מאוד חזקה זו, שההיגיון הפורמליסטי שלה לא יכול להבין, בגלל אופי ההפניה העצמית שלה: בוא לא נעשה את אותה טעות.
0 x
"אל תאמינו ומעל לכל מה שאני אומר לכם."
אישי de l'Utilisateur
eclectron
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1432
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 146

Re: מצב נפשי לעתיד בר-קיימא

lu הודעה ללאנָקוּב eclectron » 13/05/20, 09:54

אחמד כתב:אני חושש שאנחנו עדיין לא בשלב זה, מכיוון שהצעות הוגנות (ואין מחסור בהן) במסגרת מוטה לא יעשו הרבה בלי הבנה מעמיקה קודמת, מה שאני מכנה למעשה את הממד "ביקורתי", אבל במובן שונה מאוד משלך. בנוסף, לסיכום הכל לעניין פשוט של רצון, שלילי או חיובי, משקף היטב את אי מימושה של תנאי מקדים זה (שם תוכלו לגהץ הכל בשעות הפנאי!). .

שום דבר לא גורם לי להיות אירוני, אסור לי להיות בכושר ?! : Lol:
מה שאני תופס הוא שאתה עושה הרבה מ"הבנה ראשונית לעומק ", שצר לי לומר לך, מסתכם ב"צמיחה אינסופית בעולם סופי".
הכל נאמר, נראה לי?
ברור שאנחנו תמיד יכולים לפרט אבל כולם מבינים ותופשים פחות או יותר במודע שאנחנו נמצאים בכלכלה צומחת אינסופית וזה לא אפשרי. בהרחבה, כל פתרון המבוסס על צמיחה אינסופית אינו פיתרון.
סוף התבוננות, מקום לפתרונות, נכון?

אתמול בלילה הסתכלתי על פני העולם והוויכוח שלאחר מכן https://www.france.tv/documentaires/soc ... monde.html
קצת יותר מדי דגש על הזיות ההישרדותיות אבל היי ... אתה צריך למכור : Lol:
אני לוקח את הציטוט הזה מ- P.Servigne, "שיתוף פעולה אינסופי בעולם סופי". זה הפיתרון.
אבל שם מצד שני זה דורש בירור לגבי הפתרונות, שלעתים קרובות מאוד ניתן למצוא, או קיימים אך להתקבל.

בדיון אהבתי ג'יי.בי פרזוז מה שדחף אותי קצת.
לדבריו, הכליאה של covid19 היא ההוכחה שלכלכלות המערב שלנו יש שולי ירידה גדולים. אני מפרש את זה כך, אף אחד לא מת מרעב ובכל זאת הכלכלה עמדה על קיפאון במשך חודשיים.
אז הוא דפק אותי במובן זה je רוצה עולם זהה במראהו להיום (אין ירידה בנוחות המחיה) אך עמידה ביסודה.
אחרים נראים מוכנים לירידה בנוחות החיים, מה שמסיר בעיות רבות, בוודאות, במיוחד ביחס לאנרגיה.

עולם בר-קיימא הכולל יציאה מהקפיטליזם הגובר לשלישייה המנצחת: בר-קיימא, ניתן לתיקון, למחזור.
זה מרמז על מקור אנרגיה בלתי מוגבל ולא פחמן לשמירה על נוחות החיים.
השלישייה המנצחת היא ביסודה לא עולה ועל כן אינה תואמת את הקפיטליזם, היא הייתה הורגת את האחרונים ואתנו אתו, אם נצמד לכספי החוב הקפיטליסטיים העולים.

אני לא חושב שכל האנשים האלה אורלין בריאו, פבלו סרוויגן, פיליפ ביויקס, ניקולט חולות קם כמנהל מערכת.
פבלו סרוויגן טוען שהוא אנטי-קפיטליסטי.
כל מהלך לעבר עולם בר-קיימא הוא התקפה על המערכת הקפיטליסטית.
הביקורת מועלה על ידי כולם: "צמיחה אינסופית בעולם סופי".

אחמד כתב:אלה ההגיוניים ביותר נראים לי סוף סוף פרימיטיביותאבל מה שעוקב מהניתוחים שלהם פשוט לא ניתן ליישם ללא ירידה דרסטית באוכלוסייה.

קוקידון? אנשים הדוגלים בשיבה למדינת השבט, במדבר?


אחמד כתב:מהExNihilo קורא בתוקף "חמר ירוק" בז'רגון שלו.

חמר ירוק בשפה ליברלית הוא מי ששילב בבשרו שהוא חלק ממערכת חיה, כדור הארץ וכי הוא זקוק למערכת זו כדי לחיות ולכן דואג לביוטופ שלו. . (שעולה חזיתית בסכסוך עם הרצון של המפיצים לצמיחה אינסופית)
שלא כמו הליברל, הוא לא חושב ששלט בטבע אלא חושב שהוא חלק ממנו.
שחצנות ליברלית (הזיה) תסתיים מחוסר מחסניות (משאבים) או מחסור בכוחות (מגבלת גיל : Lol: )

אחמד כתב:בואו לא נעשה את אותה טעות.

אז, אבל איפה ההצעות החיוביות? (לא אירוני אלא מתגרה :קְרִיצָה: )
0 x
אני כבר לא מגיב ל"אי-הבנה "כרוני שמעוות באופן שיטתי את מהות דברי או כוונותיי. קוראים להם טרולים, אני חושב?

אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2147
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 141

Re: מצב נפשי לעתיד בר-קיימא

lu הודעה ללאנָקוּב Exnihiloest » 14/05/20, 19:51

eclectron כתב:...
חמר ירוק בשפה ליברלית הוא מי ששילב בבשרו שהוא חלק ממערכת חיה, כדור הארץ וכי הוא זקוק למערכת זו כדי לחיות ולכן דואג לביוטופ שלו. ...

ואילו שאינם חמרס ורט אינם מבינים שהם חלק ממערכת חיה ושהם זקוקים לה כדי לחיות!
אני כבר לא סופרת את מספר הפעמים שקראתי את השטות היומרנית הזו וטוענת בסופו של דבר את המונופול של התודעה האקולוגית, והכחשתה בקרב אלה שהיו בשבט האחר, זה של הלא-קיצוניים באקולוגיה.

שחצנות ליברלית (הזיה) תסתיים מחוסר מחסניות (משאבים) או מחסור בכוחות (מגבלת גיל : Lol: )

כן זהו. רק חכה לסוכנת הגדולה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
eclectron
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1432
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 146

Re: מצב נפשי לעתיד בר-קיימא

lu הודעה ללאנָקוּב eclectron » 15/05/20, 08:55

אני רק מתאר איזה מצפון אקולוגי מניח, לא יותר.
וכשאתה מניח באמת, אתה כבר לא יכול להגן על התזות של הסהר בלי מצפון, בלי מוסר, קפיטליסטים, בלי להיות בסתירה.
אז מכיוון שאתה רומז שיהיה לך מצפון אקולוגי, איך אתה מנהל את הסתירה, שמעניין אותי.

Exnihiloest כתב:ואילו שאינם חמרס ורט אינם מבינים שהם חלק ממערכת חיה ושהם זקוקים לה כדי לחיות!

מדרכת מיקרו לשכנע אותך?
.

Exnihiloest כתב:אני כבר לא סופרת את מספר הפעמים שקראתי את השטות היומרנית הזו וטוענת בסופו של דבר את המונופול של התודעה האקולוגית, והכחשתה בקרב אלה שהיו בשבט האחר, זה של הלא-קיצוניים באקולוגיה.

שום דבר מופרך או יומרני במילים שלי (מעט פרובוקטיבי, לא אכפת לי), אני שואל את הנושא כדי שתוכל לראות את האבסורד של מיקוםך -> קרואסנטיזם לעומת אקולוגיה.
למעשה אינך יכול לסרב בהגינות על בסיס אישי את תיאור המצפון האקולוגי, אלא להיות "לא אכפת לי" כמו גברת המדרכה המיקרו.
מה שאתה מכנה "חמר ורט" הוא מישהו שיש לו מצפון אקולוגי (יכול להיות שאתה) אבל זה שעוקב אחר הרשעותיו. (ברור שזה לא אתה)
אני נהנה מהסתירה הזו ומאוד סקרן לדעת איך אתה מנהל אותה.

Exnihiloest כתב:
שחצנות ליברלית (הזיה) תסתיים מחוסר מחסניות (משאבים) או מחסור בכוחות (מגבלת גיל : Lol: )

כן זהו. רק חכה לסוכנת הגדולה.

תתאכזב, זה מתקדם וזה כבר התחיל, אז לא לילה גדול
0 x
אני כבר לא מגיב ל"אי-הבנה "כרוני שמעוות באופן שיטתי את מהות דברי או כוונותיי. קוראים להם טרולים, אני חושב?
אישי de l'Utilisateur
eclectron
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1432
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 146

Re: מצב נפשי לעתיד בר-קיימא

lu הודעה ללאנָקוּב eclectron » 17/05/20, 06:59

סליחה עלייך Exnihilo ....... : אופס:


פרסום של נטיקסיס: האם משבר הנגיף נשמע כמו סוף הקפיטליזם הניאו-ליברלי?
תגובות מאת jean-Marc Jancovici:
"[משבר הנגיף יתרחש ככל הנראה את סיום" הקפיטליזם הניאו-ליברלי "שבחר גלובליזציה, הפחתת תפקיד המדינה והלחץ הפיסקלי, הפרטה, במדינות מסוימות את חולשתה של הגנה חברתית"

ממי הציטוט הזה? מצרפת המרדנית? מרד הכחדה? חוזרים בתשובה של ארגון הסחר העולמי או מינהל התחרות האירופי?

לא, המשפט הזה מסכם עבודת מחקר של נטיקסיס, בנק ההשקעות של קבוצת BPCE.

האם הם (או שהם יהיו) צודקים? העתיד יגיד, אך עצם הזכרתו בשלב זה היא סימן מעניין לתקופות. המקרה שעוקב אחריו! "
הפרסום המלא כאן: https://lnkd.in/g_diX47
(פורסם על ידי ג'ואלה לקונטה)

https://www.research.natixis.com/Site/e ... yfsy2hw%3D
0 x
אני כבר לא מגיב ל"אי-הבנה "כרוני שמעוות באופן שיטתי את מהות דברי או כוונותיי. קוראים להם טרולים, אני חושב?
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9007
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 867

Re: מצב נפשי לעתיד בר-קיימא

lu הודעה ללאנָקוּב אחמד » 17/05/20, 08:45

זהו מארג של אבסורדים שאין להם שום סיכוי להתבטא, מה גם שמדובר באותו זמן בתערובת משמחת (שלא לומר בלגן) של דברים סותרים ...
אני לוקח רק דוגמה אחת לחוסר העקביות האלה: מה שנקרא "שרשרת הערך האזורית" אין שום סיכוי להחליף את המקבילה הבינלאומית שלה, בהתחשב בכך שהתנועה ההפוכה נבעה מקריסת הראשונה ...
תעמולה זו תואמת לחלוטין את הדרישה לקפיטליזם "טוב-מזג" (סיק) ולמדינת פפא-מדינה מטופחת; בקיצור, כל אשליה של השמאל שנמשכת בשעוות משאבות הימין (מבלי להבין זאת מעולם) ... :גָלִיל:
0 x
"אל תאמינו ומעל לכל מה שאני אומר לכם."
אישי de l'Utilisateur
eclectron
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1432
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 146

Re: מצב נפשי לעתיד בר-קיימא

lu הודעה ללאנָקוּב eclectron » 17/05/20, 10:17

אחמד כתב:זהו מארג של אבסורדים שאין להם שום סיכוי להתבטא, מה גם שמדובר באותו זמן בתערובת משמחת (שלא לומר בלגן) של דברים סותרים ...
אני לוקח רק דוגמה אחת לחוסר העקביות האלה: מה שנקרא "שרשרת הערך האזורית" אין שום סיכוי להחליף את המקבילה הבינלאומית שלה, בהתחשב בכך שהתנועה ההפוכה נבעה מקריסת הראשונה ...

עדיין מלא? ! : Lol:
הקוהרנטיות שלך בורחת ממני ... : Lol: : Lol: : Lol:
אין שום דבר סותר או לא קוהרנטי בהעברת "דברים מסוימים" כאשר הפוליטיקאים קנו זוג בלוכות.
בכל מקרה, נראה כי רצונה של האוכלוסייה, ליהנות יותר מאבטחת האספקה, ולכן יותר מקומית.
"עוד" לא אומר "הכל".
להמשיך, לפני שיהיה חד כמוך. :קְרִיצָה:

ונושא המאמר הוא סוף הקפיטליזם הניאו ליברלי (עליונותו) וכמובן, לא סוף הקפיטליזם.
אולי חזרה לקפיטליזם לאבא של יציאת מלחמה?
0 x
אני כבר לא מגיב ל"אי-הבנה "כרוני שמעוות באופן שיטתי את מהות דברי או כוונותיי. קוראים להם טרולים, אני חושב?




  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אסונות הומניטריים, טבעי, אקלים תעשייתי"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ו- 1 אורח