"הרע" לעומת ה"טוב "

ההתפתחויות של forums והאתר. הומור ושמחות בין חברי המפלגה forum - Tout est anything - הצגת חברים רשומים חדשים הרפיה, זמן פנוי, פנאי, ספורט, חופשות, תשוקות ... מה אתה עושה עם הזמן הפנוי שלך? Forum חילופי תשוקות, פעילויות, פנאי ... יצירתי או פנאי! פרסם את המודעות שלך. מסווגות, פעולות סייבר ועתירות, אתרים מעניינים, לוח שנה, אירועים, ירידים, תערוכות, יוזמות מקומיות, פעילויות אגודות .... אין פרסום מסחרי בלבד בבקשה.
אישי de l'Utilisateur
Grelinette
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2001
כתובת: 27/08/08, 15:42
מיקום: פרובנס
x 267

"הרע" לעומת ה"טוב "




נָקוּב Grelinette » 17/07/21, 15:29

נושא - כמה סובייקטיבי ופילוסופי ... לכן נתון למחשוף. : Mrgreen: .

כשרואים את כל מה שקורה ברחבי העולם, במיוחד בסביבה האנתרופוגנית, יש לי תחושה שה"רע "גובר על ה"טוב".

זה קצת כאילו, והעלינו שאלה זו בנושא אקונולוגיה לנושא אחר, של "החיפוש אחר התקדמות" הרשומה במורשת הגנטית של האדם, הרוע יירשם באופן טבעי גם במורשת הגנטית שלנו ויופיע באופן אינסטינקטיבי כאשר הטוב דורש ליישם מאמץ (אינטלקטואלי).

באותו נושא (נושא גם מפלג באופן בולט) שוחחתי עם חבר שנלהב מציד חצר, ודיברנו על "המסורת" הזו הכוללת את כל האורחים והאורחים הצודרים בחצר, וחלקם גם גיל, השתתף בהריגה הסופית, כלומר שחרור הכלבים אשר ימהרו על החלקים הנמוכים של החיה שזה עתה נהרגה ונשחטה בעקבות לנגד עיני האספה בכל הגילאים; סוג של אורגיה באלימות ובדם! ....

מבחינתו (ידידי) זה נורמלי, טבעי וחיובי שילדים צעירים מאוד מגיעים למופע הצבעוני הזה בדיוק כדי להקשיח אותם, או אפילו להרדים אותם לכל דבר. אמפתיה ou חמלה, שתי פקולטות אשר בסופו של דבר יהוו "פגמים" משתיקים עבור החברות האנושיות בהן אנו חיים. בקיצור, חוסר רגישות "נרכש" שיהווה תכונה חיונית להצלחה בעולם הגברים בו הרוע והתוקפנות נמצאים יותר מאשר טוב ושלום.

בקיצור, האם "הרשע", "טוב" באותה רמה בעולמנו ובמוחנו האנושי? ...

יש לך שעתיים ... ואני אוסף את העותקים! : Mrgreen:
0 x
פרויקט של היברידי רתום לסוסים - הפרויקט econology
"החיפוש אחר התקדמות אינו שולל את אהבת המסורת"

ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 10040
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 506

Re: "Evil" לעומת "Good"




נָקוּב ABC2019 » 17/07/21, 18:41

ברור של"רע "ו"טוב" אין בסיס אובייקטיבי מוגדר, גם אם כולנו היינו רוצים לחשוב שתפיסות "שלנו" הן אוניברסליות (וכי לעתים קרובות אנו משקיעים אנרגיה רבה כדי לשכנע אחרים). אפילו איסורים "אוניברסליים" (רצח וגילוי עריות) ניתנים לטקס בהזדמנויות "טובות" (מלחמה "קדושה", עונש מוות, פולחן איגודי עריות כמו לגבי פרעונים). לכל אחד מהם מסגרת מוסרית משלו - אף על פי כן "טוב" נקשר לעיתים קרובות ל"סדר "(אפשר לומר נגנטרופיה"), ו"רע "עם הפרעה (אפשר לומר אנטרופיה). / הרוע הוא השתקפות הסדר. / דואליות של הפרעות, היכן בתרמודינמיקה אנו מראים כי ניתן לבנות סדר רק על ידי ייצור הפרעה גדולה עוד יותר במקום אחר?
1 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 10096
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 1311

Re: "Evil" לעומת "Good"




נָקוּב אחמד » 17/07/21, 22:24

כל הקוסמוגוניות הקדומות השתדלו להקים מסגרת תרמודינמית זו כדי להבטיח את קביעות הקוהרנטיות של חברותיהן, תוך הבנה אינטואיטיבית שיותר מדי אנטרופיה תחזור בסופו של דבר. ואכן, הדבר מביא לקושי להעריך את המינון הנכון של האנטרופיה הדרוש לשמירה על נינטרופיה אד-הוק: אולם זה היה התפקיד שהוטל על הסיפורים המיתולוגיים הגדולים.
אכן ישנן שתי רמות של אנטרופיה: חלש וחזק, כביכול. החזק מהווה את הכלל הקדמון השולט ביקום: פיזור האנרגיה המקסימלי (או האנטרופיה המקסימלית), אך זה עובר גם על ידי תהליכים ניואנטרופיים כלליים לחלוטין ואדיש ליצורים חיים, למעט בנקודה זו של יכולת ההפצה ... הרמה הנמוכה (ואנחנו חוזרים לנקודה שאליה ניגשים תחילה) היא זו שתבטיח "איכות חיים" (המנוגדת למושג "רמת חיים" לכל היצורים החיים וללא החיים, סוג של פשרה שתשמור על הנגנטרופיה "רעש נמוך". זה, יש להדגיש, אינו מנוגד לעיקרון הבסיסי של פיזור מקסימלי, פשוט מדובר על ויסות לאורך זמן (מכונית מפזרת את אותה כמות אנרגיה על ידי בלימה רגועה כדי לעבור מ 80 קמ"ש ל 0 כמו על ידי כניסה לקיר!).
למרבה הצער, הקוסמוגוניות הללו הוחלפו על ידי ידיעה שבזכות מלאכות רבות דוחה רעיונית כל מגבלה, ומאמינה להימלט מאידיאולוגיות הבל, מחשלת אחר זה מתוך חלקים שלמים המסרבים לייצוג כלשהו, ​​שכן הפשטה טהורה של דטרמיניזם תרמודינמי. רק לעצמו. משחררים באופן אכזרי את הכוחות שהיו עד כה, הם מפעילים את כוחותיהם ההרסניים (לפחות מנקודת המבט של החיים המעניינים אותנו באופן ישיר) ולא יחסוך מסוכניהם הזמניים. האבולוציה מגנה את המשחררים העיוורים הללו, מכיוון שהפכו חסרי תועלת, הם ייגזרו להיעלם.
1 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Grelinette
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2001
כתובת: 27/08/08, 15:42
מיקום: פרובנס
x 267

Re: "Evil" לעומת "Good"




נָקוּב Grelinette » 18/07/21, 00:53

ABC2019 כתב:ברור של"רע "ו"טוב" אין בסיס אובייקטיבי מוגדר, [...]
אפילו איסורים "אוניברסליים" (רצח וגילוי עריות) ניתנים לטקס בהזדמנויות "טובות" (מלחמה "קדושה", עונש מוות, טקסים של איגודי עריות כמו לגבי הפרעונים). [...]

אני לא משוכנע בכך ל"רע "ו"טוב" אין בסיס אובייקטיבי מובהק. אני אוהב לחשוב, אבל אולי זה כדי להרגיע אותי שיש "דברים" ביסודם "טובים", ואחרים שהם "רעים" ביסודם.

כמובן שיש את האמרה הבלתי נמנעת: "האומללות של חלקם הופכת את אושרם של אחרים" שנראית הולכת לכיוון של סובייקטיביות של "טוב" ו"רע ", אבל אני מציב את ההשתקפות שלי ברמה אחרת, כלומר ההתבוננות. ש"דברים "מסוימים נעשים ביסודם במסגרת" זדונית ", ולכן" רעים ", ואחרים ההפך, ולכן" טוב ", בפרט במין האנושי, והייתי אומר אפילו" כי "אצל האדם מִין.

לדוגמא, בעולם החי לא נראה שקיים הרעיון של "עינויים", גם אם אפשר לחשוב שהחתול שמשחק עם עכבר שהוא תפס זה עתה גורם לו לעבור סוג של עינויים ... אבל לא החתול לא נהנה לשחק יותר מאשר לראות את העכבר כואב?
(במילים אחרות, האם אמפתיה וחמלה נגישים לחתול?).

באשר לדתות שמוסיפות למעשה סובייקטיביות ל"טובים "ו"רעים", אני נשאר "באופן עגום" זהיר מאוד ביחס למצוות שהן מטילות. העובדה הפשוטה של ​​הפעלת הסיבה ל"מלחמת הקודש "נראית לי מעבר לוויכוח, גם אם הוויכוח מעניין במובן זה שמלחמת הקודש רוצה לתת הנחיות ולהצדיק אותן (טובות / רעות) על בסיס הרצון של ישות רוחנית שאינה ניתנת לאימות או אפילו סותרת.

לעתים קרובות אני תוהה לגבי המוטיבציה העמוקה של מעשים אנושיים מסוימים שנראים לי "רעים" ואז, סוף סוף, כדי להרגיע את עצמי אני מסיק כי מעשים זדוניים אלה, לפיכך רעים, אינם מונעים מכלום מוצדק ולא מוצדק, ו הם בסופו של דבר רק ביטוי להפרעה נפשית.
עבריינים, כמו אלה ששמענו עליהם בשנים האחרונות (הדוטרוקס, פורנירט, אמיל לואי, נורדאהל לנדאיס וכו ') מסבירים את ההיגיון שלהם בידיעה שעבורם מה שהם עושים זה "טוב" כי זה גורם להם להרגיש רע. " טוב ", אך הנמקה זו מבוססת על הפרעות נפשיות.
קו ההפרדה לא כל כך קל להגדרה, אבל אני חושב שהוא קיים.

כדי לתת לאחמד תשובה ראשונית ... אני צריך לקרוא שוב את הערתו ... :הֶלֶם:
אבל אני לא מבין מדוע להכניס את עקרון האנטרופיה כדי לעורר את המושגים "טוב" ו"רע "!
עם זאת, אני מבין שחברות חיות, ולכן לא רק אנושיות, כפופות באופן טבעי להפרעות ולחוסר איזון קבוע, ואני מתאר לעצמי שהפרעות אלה יכולות להיות מקור לתוצאות חיוביות או שליליות, אך הרעיונות של טוב ורע אמורים להיות. לעומת, לדעתי, דווקא לבבואה רוחנית ואינטלקטואלית מאשר לדטרמיניזם תרמודינמי ...
אבל כנראה שלא הבנתי הכל! :? (אני אקרא את הערתו מחדש מחר, ראשי נח וריק בלילה, במיוחד מכיוון ש- ABC2019 מציג גם את הרעיון הזה של אנטרופיה ...).
0 x
פרויקט של היברידי רתום לסוסים - הפרויקט econology
"החיפוש אחר התקדמות אינו שולל את אהבת המסורת"
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 10040
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 506

Re: "Evil" לעומת "Good"




נָקוּב ABC2019 » 18/07/21, 08:20

Grelinette כתב:
ABC2019 כתב:ברור של"רע "ו"טוב" אין בסיס אובייקטיבי מוגדר, [...]
אפילו איסורים "אוניברסליים" (רצח וגילוי עריות) ניתנים לטקס בהזדמנויות "טובות" (מלחמה "קדושה", עונש מוות, טקסים של איגודי עריות כמו לגבי הפרעונים). [...]

אני לא משוכנע בכך ל"רע "ו"טוב" אין בסיס אובייקטיבי מובהק. אני אוהב לחשוב, אבל אולי זה כדי להרגיע אותי שיש "דברים" ביסודם "טובים", ואחרים שהם "רעים" ביסודם.

אם לוקחים את כל ההתנהגות האנושית, ברור מאליו: למשל הקורבנות האנושיים על ידי סחיטת ליבם של האצטקים החרידו את הספרדים, אלא להיפך, הספרדים רצחו את העמים האמריקניים בשם אמונתם, וסוג זה של סתירה התרחש בכל הכיבושים הקולוניאליים. הדוגמה שלך לציד גם די מדברת. אפילו על זה forum, יש הבדלים עמוקים בעליל לגבי מה ש"טוב "או" רע "(לקחת את המקרה האחרון, להטיל מגבלות על הלא מחוסן, או להיפך, להרוס מרכז חיסונים בהפגנות)

אך בכל מקרה, פעולות מפוקפקות אלה מוצגות כאמצעי הכרחי להחזרת הסדר המופרע, טוב כי רע הכרחי למציאת טוב עוד יותר. זה מאפיין אנושי להיות מסוגל לתפיסות מופשטות שבשמן הוא יכול לעשות כמעט כל דבר.

כמובן שיש את האמרה הבלתי נמנעת: "האומללות של חלקם הופכת את אושרם של אחרים" שנראית הולכת לכיוון של סובייקטיביות של "טוב" ו"רע ", אבל אני מציב את ההשתקפות שלי ברמה אחרת, כלומר ההתבוננות. ש"דברים "מסוימים נעשים ביסודם במסגרת" זדונית ", ולכן" רעים ", ואחרים ההפך, ולכן" טוב ", בפרט במין האנושי, והייתי אומר אפילו" כי "אצל האדם מִין.

לדוגמא, בעולם החי לא נראה שקיים הרעיון של "עינויים", גם אם אפשר לחשוב שהחתול שמשחק עם עכבר שהוא תפס זה עתה גורם לו לעבור סוג של עינויים ... אבל לא החתול לא נהנה לשחק יותר מאשר לראות את העכבר כואב?
(במילים אחרות, האם אמפתיה וחמלה נגישים לחתול?).

בוודאי, כל היונקים (וחולייתנים רבים כולל ציפורים) מגלים התנהגויות רחמנות ומועילות, אך לרוב שמורות לצעירים או לבני משפחתם הקרובים. אחרי שמשותף או לא עולם החי איננו קריטריון טוב. הריגת צאצאים של אב אחר נפוצה אצל אריות, למשל, לא בבני אדם. לעומת זאת, יש גם התנהגויות "טובות" בבני אדם שאין להן מקבילה בבעלי חיים, ומסיבה טובה - לתת כסף למשל.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

אישי de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6339
כתובת: 10/12/20, 20:52
מיקום: 04
x 1693

Re: "Evil" לעומת "Good"




נָקוּב GuyGadeboisTheBack » 18/07/21, 12:57

קוטל נשים הוא מיוחד לאדם. אין דוגמה אחרת בטבע.
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על שטויות מאשר לגייס את השטויות שלך על דברים חכמים. המחלה הקשה ביותר במוח היא לחשוב." (ג'יי רוקסל)
"לא ?" ©
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה" .... "אין שום דבר לעשות בקשר לאקלים" .... "הטבע הוא חרא". (Exnihiloest, aka Blédina)
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 10096
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 1311

Re: "Evil" לעומת "Good"




נָקוּב אחמד » 18/07/21, 13:08

טוב ורע הם תרגומים סובייקטיביים לתופעות פיזיקליות. שום דבר לא מפתיע בכך, שכן הבעיה מכל הסוגים היא למצב את עצמך ביחס לתפקוד העולם. זה הרבה יותר עדין למין האנושי שהוא "חיה כושלת" שאינה יכולה לסמוך על "הוראות שימוש" אינסטינקטיביות.
למרות ההבדלים שצוינו, יש לציין כי באופן מסוים, איש אינו עושה רע לרוע, אלא לחפש טוב יותר גבוה שיצדיק את הרוע שבוצע, לפחות על פי מחברו ... : Mrgreen: זה עם קונוטציה אישית ככל שהציוויליזציה כביכול מתפתחת ...
כמו כן יש לציין כי במסורת הנוצרית הרוע לא באמת קיים, אלא הוא רק היעדר טוב או חוסר יכולת להשיג אותו (קצת כמו מושג הקור בהשוואה לזה של חום בפיזיקה).
כשם שתרבויות קדומות פתרו את הבעיה על ידי היפוסטזיס והקרבת חיי אדם לאלילים, שלנו מסרב לנקוט עמדה, למעט במצב מינורי, ומקריב את כל צורות החיים, כמו גם את הלא-חיים. לפטיש מדומה, מופשט ערך, אך עם השלכות אמיתיות מאוד שלא הושגו מעולם.
1 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6706
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 639

Re: "Evil" לעומת "Good"




נָקוּב סן-לא-סן » 18/07/21, 18:30

Grelinette כתב:נושא - כמה סובייקטיבי ופילוסופי ... לכן נתון למחשוף. : Mrgreen: .
זה קצת כאילו, והעלינו שאלה זו בנושא אקונולוגיה לנושא אחר, של "החיפוש אחר התקדמות" הרשומה במורשת הגנטית של האדם, הרוע יירשם באופן טבעי גם במורשת הגנטית שלנו ויופיע באופן אינסטינקטיבי כאשר הטוב דורש ליישם מאמץ (אינטלקטואלי).


"רוע מוחלט הוא כאשר הטוב נלחם בטוב אחר" האוורד בלום
הרע אינו קיים כשלעצמו. ניתן להגדיר תפיסה זו רק באמצעות פרשנות של צופה בתוך תרבות נתונה ובנוגע ליחס בין התופעות השונות המעורבות.
לדבר על "רשום גרוע בקוד הגנטי" כמעט אין שום היגיון משום שזה אומר שיהיה חומר בסיסי במקור הרוע, רוע שבעצמו יתערער (sic!) כשהוא נגמר. סוף טוב, חבל!
יהיה אובייקטיבי יותר לדבר על רמת הארגון של מערכות החיים. "הרע" יהיה אם כן כל דבר המאפשר להפחית את הלכידות הפנימית של מערכת הנחשבת ... זה מצטרף למושג אנטרופיה, אנטרופיה מקור סבל, אך גם חיים ...

הרעיונות של טוב ורע הופיעו בתרבות עם עליית הציוויליזציות, בקורלציה עם הגידול באוכלוסייה שנאלץ לשתף פעולה בכדי להבטיח לכידות חברתית בשטחים עם שטח מוגבל.
מה שמכונה הדתות "המוסריות" (עם מצוות: הינדואיזם, יהדות וכו ') מופיעים אפוא בהיסטוריה יחד עם העלייה במנה הקלורית הקיימת ליחיד, וזאת במיוחד בגלל השיפור בשיטות החקלאיות.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
הג'ילדות
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 713
כתובת: 05/03/10, 23:59
x 101

Re: "Evil" לעומת "Good"




נָקוּב הג'ילדות » 18/07/21, 21:32

"ערב טוב,
אם טוב אחד נלחם אחר טובין, זה כבר לא טוב : גביני:
0 x
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 62202
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 3424

Re: "Evil" לעומת "Good"




נָקוּב כריסטוף » 19/07/21, 00:04

נושא טוב! יהיה צורך לשכלל את הכותרת ...

עדיין לא קראתי שום דבר מההתפתחויות שלך לעיל, אבל לא הרעיונות הם שאני מתגעגע לנושא ... כל מה שאני יכול לומר בקרירות זה ...במהלך מלחמה יש רק טוב עבור טוב ... (לכן הרעיון של טוב כנגד רשעים מבחינה צבאית ... מוההההה) וזה לעשות רע זה הרבה יותר אסיר תודה ומתגמל חברתית מאשר לעשות טוב ב רמת התודעה החברתית בה הרוב המכריע של האנושות חיה...

לא הבנתם את החלק השני ... זכרו מהו כסף ... זה רק זמן עבודה אנושי ... ולמעשה שום דבר אחר!

כיצד נוכל "להעריך" את השריטות של מיליארדרים המנצלים את עבודתם של מיליוני חיי אדם ומעזים להגן על חופש, שוויון ואחווה? בופון 1er מסוים עושה את זה באופן קבוע ... (תוך שהוא מתעב 99.99% מאנשיו) ...

אמנם יש רק חוזה עבדות מודרני אחד בין שני העולמות הללו!


אמן!

1 x


חזור ל"ביסטרו: חיי האתר, פנאי ורוגע, הומור ושמחות וסיווגים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 25