Retour גלילה עצור מצב אוטומטי

חקלאות: בעיות זיהום, טכנולוגיות ופתרונות חדשיםLe Potager du העצלן: גינון ללא עייפות יותר ביו

חקלאות ואדמה. בקרת זיהום, משיקום קרקע, חומוס וטכניקות חקלאיות חדשות.
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 12595
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 4209

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו

lu הודעה ללאנָקוּב Did67 » 18/07/18, 08:44

nico239 כתב:
... אבל אם אפשר גם באתרם.



גישה מדעית קשה למדי (אולי בלתי אפשרי) בבלגן העליז של סביבה אמיתית. לפחות לגבי המנגנונים ...

אפשר לקבוע רק מתאמים בין "טיפול" כזה לבין תוצאות כאלה. אבל ברמה של מנגנונים, אנחנו נשארים כרוב. אבל אני חושב שהרבה מדענים מתעניינים במנגנונים. RNA, פפטידים, מנגנונים macromolecular ... "המכונות" לנתח עשו טוב מרהיב (בעקבות העבודה על הגנום האנושי, בפרט) ופתאום, כולם צעצוע קטן שם. ועל כך עלינו "לפשט" את החיים. רק ללמוד גורם. וכך אנו מבצעים בדיקה קטנה בסיר מעוקר, שבו אנו מציגים פטריות mycorrhizal צמח ...

זה, אני חושב, גם את התוצאה של פיצול, פיצול של ידע כמו של חוסר כסף.

בהיבט של גודל: בצרפת, כבר אין לנו את האמצעים של מחקר אגרונומי חזק (INRA, בפרט, CIRAD מדי), אשר באותה תקופה הצטיין בתחום זה הולך ממחקר בסיסי למחקר יישומי [ אנחנו לא יודעים מספיק בשביל הראשון שלו "מבחנה התינוק", פרידמן היה בהשראת ישירות על ידי עבודה של INRA]. זאת הבעיה הגדולה. חלק ניכר - חלק הארי של עבודתה של INRA ממומן על ידי חוזי מחקר עבור "תיבות פרטיות" - אשר לא אכפת mycorrhizae, למעט אחת או שתי חברות סביר לשווק אותו עם ההכנות כגון IF TECH - ו כי אנחנו יודעים איך לעשות]
1 x

אישי de l'Utilisateur
nico239
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1505
כתובת: 31/05/17, 15:43
מיקום: 04
x 161

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו

lu הודעה ללאנָקוּב nico239 » 18/07/18, 15:51

Did67 כתב:
nico239 כתב:
... אבל אם אפשר גם באתרם.



גישה מדעית קשה למדי (אולי בלתי אפשרי) בבלגן העליז של סביבה אמיתית. לפחות לגבי המנגנונים ...

אפשר לקבוע רק מתאמים בין "טיפול" כזה לבין תוצאות כאלה. אבל ברמה של מנגנונים, אנחנו נשארים כרוב. אבל אני חושב שהרבה מדענים מתעניינים במנגנונים. RNA, פפטידים, מנגנונים macromolecular ... "המכונות" לנתח עשו טוב מרהיב (בעקבות העבודה על הגנום האנושי, בפרט) ופתאום, כולם צעצוע קטן שם. ועל כך עלינו "לפשט" את החיים. רק ללמוד גורם. וכך אנו מבצעים בדיקה קטנה בסיר מעוקר, שבו אנו מציגים פטריות mycorrhizal צמח ...

זה, אני חושב, גם את התוצאה של פיצול, פיצול של ידע כמו של חוסר כסף.

בהיבט של גודל: בצרפת, כבר אין לנו את האמצעים של מחקר אגרונומי חזק (INRA, בפרט, CIRAD מדי), אשר באותה תקופה הצטיין בתחום זה הולך ממחקר בסיסי למחקר יישומי [ אנחנו לא יודעים מספיק בשביל הראשון שלו "מבחנה התינוק", פרידמן היה בהשראת ישירות על ידי עבודה של INRA]. זאת הבעיה הגדולה. חלק ניכר - חלק הארי של עבודתה של INRA ממומן על ידי חוזי מחקר עבור "תיבות פרטיות" - אשר לא אכפת mycorrhizae, למעט אחת או שתי חברות סביר לשווק אותו עם ההכנות כגון IF TECH - ו כי אנחנו יודעים איך לעשות]


זה מה חששתי אחד פלאים מדוע Selosse הוא עובד על זה כאשר הוא יכול כנראה להרוויח הרבה יותר על ידי עושה מחקר על משהו אחר.

מהו עתיד המחקר האגרונומי?
לא החיפוש אחר פרודוקטיביות רווחית יותר
אבל זה של רווחיות בת קיימא

לא בטוח שהחוקרים האחרונים זה לא אנחנו בסוף ...
0 x
"כלי זה אינו צורכי אנרגיה ומכבד את האדמה מה זה? בן הוא כלי שאינו עושה דבר "(ציטוט בכנס פרנסואה Mulet)
אישי de l'Utilisateur
nico239
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1505
כתובת: 31/05/17, 15:43
מיקום: 04
x 161

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו

lu הודעה ללאנָקוּב nico239 » 18/07/18, 15:54

שום קשר עם האמור לעיל, אבל מידע

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... r=EPR-521-[France3regions] -20180718- [אינפו titre5] & PID =
0 x
"כלי זה אינו צורכי אנרגיה ומכבד את האדמה מה זה? בן הוא כלי שאינו עושה דבר "(ציטוט בכנס פרנסואה Mulet)
ChristianC
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 63
כתובת: 01/06/17, 13:51
מיקום: Hérault, Cazilhac
x 21

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו

lu הודעה ללאנָקוּב ChristianC » 18/07/18, 19:17

Did67 כתב:בואי, אני אביא אותה בחזרה. בספר מצוין שאני מכיר היטב, אני כותב משהו כמו: "אנחנו עדיין יודעים מעט מאוד על התהליכים החיוניים של הקרקע: אולי אנחנו שולחים יותר מדי בדיקות על מאדים אבל לא מספיק בגנים שלנו?" ...

דיברתי על הומיפיקציה (היווצרות של חומרים הומאניים מחומר אורגני סיבי - תאית, ליגנין).

זה נכון גם עבור mycorrhizations. חיפשתי מקור מהימן (הפניה מדעית) שנותן תוחלת חיים של תולעי אדמה. לא מצאתי שום דבר. רק זה "מידע" שבו אני לא בטוח בכלל, כי תולעים לחיות מ 7 ל 10 שנים. חזרתי מאחד לשני - אשר, בשבילי, עושה את זה חשוד!

אבל מה שהפתיע אותי היה שסלוסה מתעלמת מדברים "אגרונומיים" ידועים, כמו יצירותיהם של פורטין וקנדים על תלות צמחים מעובדים על פ. זה דווקא ה"נזיפה "שלי. קצת "חוקר במגדל השן שלו?" [אחרי שאמרתי את זה, אני הולך לקבל את הספר שלו, כי "זהירות" מדעית יש גם מעלות - הוא מתעקש, כפי שעשיתי לעתים קרובות, על הצורך "שולטת" - במדע, המדגם המטופל ; מה שאני מכנה "כל הדברים להיות שווה" בדיקות. אז אני לא רוצה שלי "שריטות" לקלקל את כל העניין, אשר עדיין מציב בסיסים מצוינים. זה תלוי בכל אחד מהם כדי להפוך את "השערות" ו "לזוז", בחיים האמיתיים בטון, על הסיכון להיות על המסלול רע, לא הוכחה מספיק]


כן דידייה, קח את הספר שלו. יש לי את המזל לקרוא את זה (לעולם לא לבד) ואני בטוח שתקבל הרבה יותר ממני אשר פותח אותי לסוג זה של ידע על סימביוזה - אשר יאפשר לנו ליהנות התובנות שלך על מה מתרחש מתחת לגנים שלנו.
0 x
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 324
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 15

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו

lu הודעה ללאנָקוּב להיות chafoin » 19/07/18, 00:07

Did67 כתב: יש בבירור סף ירקות בין 100 ו 150 ppm P בקרקע, שממנו את היתרון של mycorrhizae פוחת או מתמוטט. על בסיס זה, אני ממליץ לא להפרות, על הסיכון של הפיכת הצמח "עצמאי" - שכן הוא מוצא בקלות את מה שהוא צריך - פטריות mycorrhizal. הפטרייה המיקוריזתית הופכת לטפיל, מנקודת מבט של הירק - "שיש לו כל מה שהוא צריך". למה הוא היה להאכיל אותו ??? כי זה פטריות עולה לו (אני לא ציין את הנתונים של Selosse: עד 40% של מוצרים של הפוטוסינתזה שלו, אני אומר לעתים קרובות 20 / 25% - אני לא יודע אם אני טועה). אז הגנן הופך להיות תלוי, כי הוא לקח על חשבונו את מה שעשתה מערכת החיים [מאותה סיבה, אני ממליץ על השקיה כל עוד האדמה בבריטניה וכל עוד הירקות לא להראות סימנים ברורים של נבלה.
רק על הנקודות הספציפיות האלה מאז שנפלתי על זה, הנה המידע מהספר שהוזכר קודם לכן, וניתן על ידי ג 'ף Lowenfels, אשר, כפי שאתה אומר, הוא לא מדען מחקר אלא עיתונאי.

הוא מדווח כי כמה מומחים מציעים כי "כדי להקים ולתחזק mycorrhizae arbusular, פחות מ 80ppm של P או פחות מ 75 מיקרוגרם של P חייב להיות נוכח לכל גרם של אדמה". אבל הוא מיד קובע כי נתונים אלה "שנויים במחלוקת כי כמה צמחים בקלות ליצור mycorrhizae arbusular, גם בנוכחות כמויות גדולות של P".

ביחס לאיזון או לחוסר האיזון של חילופי הסימביוזה, זה יהיה "יותר מ 20% של פחמן המיוצר על ידי המפעל המארח כי ניתן להעביר פטריה השותף שלה".
0 x

אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 12595
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 4209

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו

lu הודעה ללאנָקוּב Did67 » 19/07/18, 09:25

כן. יש עדיין הרבה "מטושטשת", אבל את סדר העדיפויות יש שם. עבור מתרגלים, כמונו, בפועל, ברור: עדיף לא להביא את P בצורה מתבוללת או לא יותר מדי להביא ...

יש לציין כי טענה של Lowenfels כי כמה צמחים טופס mycorrhizae גם בנוכחות של P רבים אינו אומר דבר על האפקטיביות של שיתוף פעולה זה!

כמו כן ברור כי שמירה על סימביוט זה עולה על הצמח. אבל אנחנו חייבים להיות מודעים לכך שזה היה לעתים קרובות לעלות לו (בדרך כלל?) יותר לבנות מערכת שורש מפותחת יותר, אם כי פחות יעיל ... אז העובדה שזה עולה 20 או 30% שוב לא לקחת ממש (גם אם זה נכון), אבל לשים בפרספקטיבה. קח את הרכבת עולה לך. אבל אתה הולך מהר יותר מאשר אם אתה הולך ברגל. ואם אתה הולך על סוס, זה עולה גם לך (חציר שיבולת שועל, גם כאשר אתה לא נוסע).

אחד החסרונות של Lowenfels הוא צובר חתיכות של ידע. זה טוב. אבל בלי לחשוב גלובלי ב "מערכת", זה לא מספיק ... מכאן המסקנה שבה זה קורה: זה מקרה abracadatabrantesque של "מיץ קומפוסט אירובי".

[זה נשאר אחד הסינתזות הטובות ביותר שאני מכיר על חיי האדמה, מטופל באופן שיטתי - כל הקבוצות המעורבות].
1 x
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 324
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 15

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו

lu הודעה ללאנָקוּב להיות chafoin » 19/07/18, 19:17

Did67 כתב:כן. יש עדיין הרבה "מטושטשת", אבל את סדר העדיפויות יש שם. עבור מתרגלים, כמונו, בפועל, ברור: עדיף לא להביא את P בצורה מתבוללת או לא יותר מדי להביא ...
כן, למשל לא מביאים יותר מדי בצורה של זבל. Lowenfels מסביר כי זבל מכיל מלח פוספט וכי להביא יותר מדי יכול להוביל עודף של זרחן בקרקע, עודף המונע את התפתחותם של פטריות arbusular, אפילו 100 שנים לאחר צריכת!

מה לשקול מחדש עם מרחקים עוד יותר שיטות החקלאות המסורתית של הפריה, גם אם אלה לפעמים להחזיר את הטעם של היום?
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 12595
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 4209

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו

lu הודעה ללאנָקוּב Did67 » 20/07/18, 07:42

אני חושב - אבל זה רק לדעתי - שזה ניואנס חזק:

(א) זבל טרי אינו עשיר ב P; זה אפילו, עבור "תיקון אורגני", די עני ... (קש להיות עני); לומר "ממוצע מאוד" [3,5 יחידות של P / טון עם השתנות עצומה בהתאם לאופי של הדיאטה, בהתאם למינים של בעלי חיים, וכו '...]

ב) זה נכון שברגע שהזבל מתפורר, C לאחר הלכו, המינרלים מרוכזים; P הוא לא דלף (או קצת) בערימה, כך התוכן, ביחס טון הזבל הטרי, עליות, שבו חלק מן בריחות חנקן בצורה של גז חלק K הוא leached אם הערימה אינה תחת קורת גג (אשר לעתים נדירות את המקרה) ... [אבל אין יותר מאשר קודם; הוא פשוט ממוקד יותר בחומר פחות!]

c) 100 שנים ????? בהינתן כמה דברים ידועים מומחים על מיקוריזה, הייתי מתאר אותו משאלת לב ... אני לא רואה כל בסיס רציני, מבוסס מדעית, ניתן לומר כי [יש כמה פגמים רציניים - בפסקה על pH הוא פרשנות שגויה שלא תימלט מתלמיד של טרמינל S, אשר מראה כי סינתזה, כאשר לא שליטה, הוא תרגיל מסוכן].

תרומה של 40 ברוטו טונות / חה כל 3 שנים [מנה ממוצעת, היום מעט מאוד התאמן! זו המקבילה של 4 ק"ג / מ"ר בגינה או על 400 100 ק"ג מ"ר] מביא על 350 יחידות של פ זה אכן די משמעותי ומשקף את הצרכים של יבולים 3 כי יצליח.
1 x
אישי de l'Utilisateur
nico239
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1505
כתובת: 31/05/17, 15:43
מיקום: 04
x 161

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו

lu הודעה ללאנָקוּב nico239 » 20/07/18, 16:10

Willemse האתר הציבורי

מה שנקרא "מאלץ" או "מאלצ'ינג" מסייע להגן על הקרקע למרגלות פטל. מצד אחד, טכניקה זו תאפשר לחיות את החי, אשר תורם להתפתחותה.

הבאים

https://conseils-jardin.willemsefrance. ... dium=email

האמונה שלי טובה יותר לקרוא את זה מאשר ההפך
0 x
"כלי זה אינו צורכי אנרגיה ומכבד את האדמה מה זה? בן הוא כלי שאינו עושה דבר "(ציטוט בכנס פרנסואה Mulet)
אישי de l'Utilisateur
Julienmos
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 649
כתובת: 02/07/16, 22:18
מיקום: מי מלכה
x 150

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו

lu הודעה ללאנָקוּב Julienmos » 20/07/18, 17:29

ברכות

התחלתי לקצור כמה תפוחי אדמה, חלק מהרגליים שלי היו שקועים היטב.

פקעות די יפה, חלקה קבוע, אם כי פחות מאשר בשנים קודמות ... (הם שרלוט)

אבל בעיקר, למרבה הצער, רבים יש חלקים ירוקים ... אפילו תפוחי אדמה מתחת לאדמה, עם מעט עומק בהחלט.

אני לא יודע אם לייחס את זה לארץ מאוד יבשה מחוסר גשם, כל כך סדוק, אשר כנראה השאיר את האור ... שכבת החציר (על 10 ס"מ עבה), לא מספיק כבר לא לטשטש מספיק.

תפוחי אדמה אלה, אני לא רק לשים אותם על הקרקע עם חציר על גבי, אבל נטועים כמעט באופן מסורתי, 10 ס"מ מתחת לאדמה, ומאוחר יותר אפילו היה לי "אור" הגה, לפני להוסיף חציר.

ניסיתי גם שורה קטנה כי אני כמעט לא קבור, ולא בתות, אבל מכוסה 30 ס"מ חציר מן המטע. ושם, פקעות שנקטפו הם רבים פחות וגם קטן יותר.
1 x




  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חקלאות: בעיות וזיהום, טכניקות חדשות ופתרונות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורחים 4