Le Potager du העצלן: גינון ללא עייפות יותר ביו

חקלאות ואדמה. בקרת זיהום, משיקום קרקע, חומוס וטכניקות חקלאיות חדשות.
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב Did67 » 18/07/18, 08:44

nico239 כתב:
... אבל אם אפשר גם במקום.



גישה מדעית היא די מפרכת (אולי בלתי אפשרית) בבלגן השמח של סביבה אמיתית. לכל הפחות לגבי המנגנונים ...

אנו יכולים רק לקבוע מתאם בין "טיפול" כזה לתוצאות כאלה. אבל ברמת המנגנונים אנחנו נשארים בכרוב. עם זאת, אני חושב שהרבה מדענים מתעניינים במנגנונים. RNAs, פפטידים, מנגנונים מקרו-מולקולריים ... "המכונות" לניתוח נעשו בצורה מרהיבה (בעקבות עבודה על הגנום האנושי, בפרט) ופתאום, כולם קצת שובבים בזה. ולשם כך עלינו "לפשט" את החיים. פשוט תלמד גורם. וכך אנו מבצעים בדיקה קטנה בסיר מעוקר, בו אנו מציגים פטריות מיקוריזליות וצמח ...

זוהי, לדעתי, תוצאה של מידור, פיצול הידע כמו חוסר המחסור בכסף.

עם הבדל עיקרי אחד: בצרפת אין לנו עוד אמצעים למחקר חקלאי רב עוצמה (INRA, בפרט; גם CIRAD), אשר לאורך זמן הצטיינו בתחום זה, החל ממחקר יסודי ומחקר יישומי [ איננו יודעים מספיק שעבור "תינוק המבחנה" הראשון שלו, פרידמן קיבל השראה ישירה מעבודתו של INRA]. זו הבעיה הגדולה. חלק נכבד - עיקר עבודתה של 'INRA ממומן על ידי חוזי מחקר ל"קופסאות פרטיות "- שלא אכפת להם ממיקוריזות, מלבד חברה אחת או שתיים העשויות לשווק תכשירים כמו IF TECH - ו שאנחנו יודעים לעשות].
1 x
אישי de l'Utilisateur
אדרין (ex-nico239)
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9845
כתובת: 31/05/17, 15:43
מיקום: 04
x 2150

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב אדרין (ex-nico239) » 18/07/18, 15:51

Did67 כתב:
nico239 כתב:
... אבל אם אפשר גם במקום.



גישה מדעית היא די מפרכת (אולי בלתי אפשרית) בבלגן השמח של סביבה אמיתית. לכל הפחות לגבי המנגנונים ...

אנו יכולים רק לקבוע מתאם בין "טיפול" כזה לתוצאות כאלה. אבל ברמת המנגנונים אנחנו נשארים בכרוב. עם זאת, אני חושב שהרבה מדענים מתעניינים במנגנונים. RNAs, פפטידים, מנגנונים מקרו-מולקולריים ... "המכונות" לניתוח נעשו בצורה מרהיבה (בעקבות עבודה על הגנום האנושי, בפרט) ופתאום, כולם קצת שובבים בזה. ולשם כך עלינו "לפשט" את החיים. פשוט תלמד גורם. וכך אנו מבצעים בדיקה קטנה בסיר מעוקר, בו אנו מציגים פטריות מיקוריזליות וצמח ...

זוהי, לדעתי, תוצאה של מידור, פיצול הידע כמו חוסר המחסור בכסף.

עם הבדל עיקרי אחד: בצרפת אין לנו עוד אמצעים למחקר חקלאי רב עוצמה (INRA, בפרט; גם CIRAD), אשר לאורך זמן הצטיינו בתחום זה, החל ממחקר יסודי ומחקר יישומי [ איננו יודעים מספיק שעבור "תינוק המבחנה" הראשון שלו, פרידמן קיבל השראה ישירה מעבודתו של INRA]. זו הבעיה הגדולה. חלק נכבד - עיקר עבודתה של 'INRA ממומן על ידי חוזי מחקר ל"קופסאות פרטיות "- שלא אכפת להם ממיקוריזות, מלבד חברה אחת או שתיים העשויות לשווק תכשירים כמו IF TECH - ו שאנחנו יודעים לעשות].


זה מה שחששתי שאנחנו תוהים מדוע סלוס נתקל בזה כשהוא כנראה יכול להרוויח הרבה יותר על ידי מחקר על משהו אחר.

מה העתיד של המחקר החקלאי?
לא החיפוש אחר תפוקה רווחית יותר ויותר
אבל זה של רווחיות ברת קיימא

לא בטוח שהחוקרים האחרונים לא היינו אנחנו בסוף ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
אדרין (ex-nico239)
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9845
כתובת: 31/05/17, 15:43
מיקום: 04
x 2150

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב אדרין (ex-nico239) » 18/07/18, 15:54

אין שום קשר לאמור לעיל אלא למידע

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... r=EPR-521-[france3regions] -20180718- [info-titre5] & pid =
0 x
ChristianC
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 82
כתובת: 01/06/17, 13:51
מיקום: Hérault, Cazilhac
x 25

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב ChristianC » 18/07/18, 19:17

Did67 כתב:יאללה, אני אחזיר את זה. בספר מצוין שאני מכיר היטב אני כותב משהו כמו: "אנחנו עדיין יודעים מעט מאוד על תהליכי קרקע חיוניים. אולי אנחנו שולחים יותר מדי בדיקות למאדים אבל לא מספיק לגנים שלנו?" ...

דיברתי על השפלה (היווצרות חומרים הומיים מחומרים אורגניים בעלי אופי סיבי - תאית, ליגנין).

זה נכון גם לגבי מיקוריזמות. חיפשתי מקור אמין (הפניה מדעית) שנותן את תוחלת החיים של תולעי האדמה. לא מצאתי כלום. רק ה"מידע "הזה שאני בכלל לא בטוח שהתולעים חיות 7-10 שנים. חוזרים זה על זה - מה שמבחינתי גורם לה לחשוד!

אבל מה שהפתיע אותי הוא שנראה כי סלוס מתעלם מדברים "אגרונומיים" ידועים, כמו עבודתם של פורטין והקנדים על תלותם של צמחים מעובדים ב- P. זו יותר "התלונה" שלי. "חוקר קטן במגדל השן שלו?" [עם זאת, אני אקבל את הספר שלו, כי ל"הקפדה "מדעית יש גם מעלות - הוא מתעקש, כפי שעשיתי כאן לא פעם, על הצורך ב"בקרות" - במדע המדגם ללא טיפול ; מה שאני מכנה בדיקת "כל שאר הדברים שווים". אז לא הייתי רוצה שה"שריטות "שלי יקלקלו ​​את כל העניין, שעדיין מניח בסיס מצוין. זה תלוי בכולם לבצע את ה"השערות "וה"מהלכים" שלהם, בחיים האמיתיים והקונקרטיים, תוך סיכון להיות בדרך לא נכונה, ללא תמיכה מספקת].


כן דידייה, קבל את הספר שלו. אני שמחה לקרוא אותו (לעולם לא לבד) ואני בטוחה שתקבלו ממנו הרבה יותר ממני, מה שפותח סוג זה של ידע בנושא סימביוזה - שיאפשר לנו ליהנות מהתובנות שלכם על מה קורה מתחת לגנים שלנו.
0 x
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1202
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 97

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב להיות chafoin » 19/07/18, 00:07

Did67 כתב: ברור שיש סף לירקות, בין 100 ל -150 עמודים לדקה P באדמה, שבהם היתרון של המיקוריזה פוחת או מתמוטט. על בסיס זה, אני ממליץ לא להפרות, תוך סיכון להפוך את הצמח ל"עצמאי "- מכיוון שהוא מוצא בקלות את מה שהוא צריך - פטריות מיקוריזליות. פטריית המיקוריזה הופכת אז לטפיל, מנקודת מבטו של הירק - "שיש לו את כל מה שהוא צריך". למה שהוא יאכיל אותו ??? מכיוון שהפטרייה הזו עולה לו (לא שמתי לב לדמויות של סלוסוס: עד 40% מתוצרי הפוטוסינתזה שלו; לעתים קרובות אני אומר 20/25% - אני לא יודע אם אני טועה). אז הגנן הופך להיות תלוי, מכיוון שהוא לקח אחריות על חשבונו את מה שעשתה מערכת החיים [מאותה סיבה, אני ממליץ לא להשקות כל עוד האדמה יציבה וכל עוד הירקות אל תראה סימנים ברורים של נבול.
בדיוק על הנקודות הספציפיות האלה מאז שרק נתקלתי בה, הנה המידע מהספר שהוזכר לעיל, וניתן על ידי ג'ף לוונפלס, שכאמור אינו מדען מחקר אלא עיתונאי מומחה.

הוא מדווח כי כמה מומחים מציעים כי "כדי לבסס ולתחזק את המיקוריזה הארוסקולרית, פחות מ -80 עמודים לדקה של P או פחות מ -75 מיקרוגרם של P חייבים להיות נוכחים בגרם אדמה". אך הוא אמר מיד כי דמויות אלה "שנויות במחלוקת, מכיוון שצמחים מסוימים יוצרים בקלות מיקוריזות ארבוסקולריות, אפילו בנוכחות כמויות גדולות של P".

בהשוואה לאיזון או חוסר האיזון של חילופי הדברים הסימביוטיים, יהיה זה "יותר מ -20% מהפחמן המיוצר על ידי הצמח המארח אשר ניתן להעבירו לפטרייה השותפה שלו".
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב Did67 » 19/07/18, 09:25

כן. יש עדיין הרבה "ערפול", אך סדרי הגודל קיימים. ולמתרגלים, כמונו, בפועל, ברור: עדיף לא להביא את P בצורה מתבוללת או לא להביא יותר מדי ...

שימו לב שהטיעון של Lowenfels כי צמחים מסוימים יוצרים mycorrhizae אפילו בנוכחות הרבה P אינו אומר דבר על יעילות שיתוף הפעולה הזה!

ברור גם ששמירה על סימביונט זה עולה לצמח. אבל אתה צריך להיות מודע לכך שלרוב (בדרך כלל?) זה יעלה לו יותר לבנות מערכת שורשים מפותחת יותר, אם כי פחות יעילה ... אז העובדה שזה עולה 20 או 30% שוב אין לקחת מילולית. (גם אם זה נכון), אבל לשים פרספקטיבה. נסיעה ברכבת עולה לך. אבל אתה הולך יותר מהר מאשר אם אתה הולך לשם ברגל. ואם אתה נוסע על סוסים, זה גם עולה לך (חציר ושיבולת שועל, גם כשאתה לא נוסע).

אחת התקלות של Lowenfels היא צבירת פיסות ידע. זה טוב. אבל בלי לחשוב באופן גלובלי כ"מערכת ", זה לא מספיק ... מכאן המסקנה שהוא מגיע אליה: הפרשה האבסורדית הזו של" מיץ קומפוסט אירובי ".

[זה נותר אחד הסינתזים הטובים ביותר שידוע לי על חיי האדמה, טופלו באופן שיטתי - כל הקבוצות הנוגעות בדבר).
1 x
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1202
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 97

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב להיות chafoin » 19/07/18, 19:17

Did67 כתב:כן. יש עדיין הרבה "ערפול", אך סדרי הגודל קיימים. ולמתרגלים, כמונו, בפועל, ברור: עדיף לא להביא את P בצורה מתבוללת או לא להביא יותר מדי ...
כן, למשל לא להביא יותר מדי בצורה של זבל. Lowenfels מסביר כי זבל מכיל מלח פוספט והוספת יותר מדי יכולה לגרום לעודף זרחן באדמה, עודף המונע התפתחות של פטריות סתימות, אפילו 100 שנה לאחר התשומות!

מה לשקול מחדש עם פרקטיקות תרבותיות יותר של הפריה מסורתית יותר, אפילו אם לפעמים אלה מעודכנים?
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב Did67 » 20/07/18, 07:42

אני חושב - אבל זו רק דעתי - שצריך להיות מוסמך בזה חזק:

א) זבל טרי אינו עשיר ב- P; זה אפילו, לצורך "תיקון אורגני", עניים למדי ... (הקש להיות עני); נניח "ממוצע מאוד" [3,5 יחידות P / טון עם שונות עצומה בהתאם לאופי ההזנה, לפי מיני בעלי החיים וכו '...]

ב) זה נכון שברגע שהזבל התפרק, ה- C נעלם, מתרכזים המינרלים; ה- P אינו דולף (או מעט) בערמה, ולכן התכולה, יחסית לטון הזבל הגולמי, עולה, כאשר חלק מהחנקן בורח כגז וחלק מה- K מחולק אם הערימה אינה תחת קורת גג (מה שקורה לעיתים רחוקות) ... [אבל אין יותר מפעם; הוא פשוט יותר ממוקד בפחות נושא!]

ג) 100 שנה ????? בהתחשב במעט שהמומחים יודעים על mycorrhizae, הייתי מסמל את זה כטרוף ... אני לא רואה על איזה בסיס רציני, מבוסס מדעית, אנו יכולים לומר ש [יש כמה חסרונות רציניים - הפסקה על pH הוא שטויות שלא תימלט מתלמיד של S סופנית, מה שמראה כי הסינתזה, כשאין שולטת בה, היא תרגיל מסוכן].

תרומה של 40 טון ברוטו / חה בכל 3 שנים [מנה ממוצעת, היום מעט מאוד מתורגלת! זהו המקבילה של 4 ק"ג / מ"ר בכתית הירקות, כלומר 400 ק"ג ל 100 מ"ר] מספק כ -350 יחידות של P. זה אכן, די משמעותי ומתאים לצרכים של 3 הגידולים הבאים אחר זה.
1 x
אישי de l'Utilisateur
אדרין (ex-nico239)
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9845
כתובת: 31/05/17, 15:43
מיקום: 04
x 2150

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב אדרין (ex-nico239) » 20/07/18, 16:10

אתר הציבור הרחב של וילמסה

מה שמכונה "מאלץ" או "מאלץ" עוזר בהגנה על האדמה לרגלי הפטל. מצד אחד טכניקה זו תאפשר לתמוך בפאונה התורמת להתפתחותה….

הבאים

https://conseils-jardin.willemsefrance. ... dium=email

האמונה שלי עדיפה לקרוא את זה מאשר להפך
0 x
אישי de l'Utilisateur
Julienmos
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1265
כתובת: 02/07/16, 22:18
מיקום: מי מלכה
x 260

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב Julienmos » 20/07/18, 17:29

ברכות

התחלתי לקצור כמה תפוחי אדמה, חלק מהכפות הרגליים כבר היו מושפלות.

פקעות די יפות, חלקות וקבועות, גם אם פחות פחות משנים קודמות ... (אלה שרלוט)

אבל במיוחד אבוי, לרבים יש חלקים ירוקים ... אפילו תפוחי האדמה מתחת לפני האדמה, לא עמוקים במיוחד.

אני לא יודע אם לייחס זאת לאדמה יבשה מאוד בגלל היעדר גשם, אפוף עקום, שככל הנראה הכניס אור ... שכבת החציר (בעובי של כ -10 ס"מ), לא מספיק או כדי לטשטש מספיק.

אני לא פשוט הנחתי אותם על האדמה עם חציר מעל, אלא שתלתי בצורה כמעט קונבנציונאלית, 10 ס"מ מתחת לאדמה, ובהמשך אפילו המשכתי לריפוי "קל" לפני להוסיף חציר.

ניסיתי גם שורה קטנה שכמעט אף פעם לא קברתי או קמתי, אבל כיסיתי 30 ס"מ של חציר מהנטיעה. ושם, הפקעות שנקטפו פחות רבות וגם פחות גדולות.
1 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חקלאות: בעיות וזיהום, טכניקות חדשות ופתרונות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 273