אוקופן...קפוא בבית :(

חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ... נוחות תרמית קצרה. בידוד, אנרגית עץ, משאבות חומות אלא גם חשמל, גז או נפט, VMC ... עזרה בבחירה ויישום, פתרון בעיות, אופטימיזציה, טיפים וטריקים ...
בנגל77
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 22
כתובת: 17/01/22, 08:42
x 2

אוקופן...קפוא בבית :(




נָקוּב בנגל77 » 17/01/22, 09:22

שלום לכולם, ואיחולים.

תן לי להסביר את המצב שלי:

קניתי נכס בדרום 77 ​​באוגוסט 20. סוג לונגר של 240 מ"ר, אבן חשופה ולכן לא בבידוד העליון. החימום הקיים התרכז במערכת של PAC + גז במיכל עם מערכת רדיאטור מים. (15 רדיאטורים בבית)
חורף ראשון: אני מדליק את משאבת החום באוקטובר (שנאלצה לנהל את החימום עד 5 מעלות בחוץ), ואני מבין אחרי חודש של שימוש שחשבון החשמל שלי עשה קפיצת מדרגה אדירה. (600€ רק לחודש הזה....). אז אני עובר לדוד הגז, בידיעה שזה יעלה לי גם בזרוע. אנו נמנעים מחימום יתר ונשארים בטמפרטורה ממוצעת של 19.

אני עורך הערכה בסוף החורף: 3000€ דלק. בקיצור, הגיע הזמן להתקדם לכיוון מערכת חימום אחרת. לאחר מחקר רב, החלטתי לעבור לכדורים, באמצעות דוד אוקופן.

חברת ארדנטה, שמנהלת את המכירות באזור שלי, שולחת לי אפוא מתקין מקומי שלאחר לימוד הבית מציע לי דוד Pellematic PES25 + 7 טון גיאוטקסטיל, לדבריה, אני אמור לצרוך כ-8 טון בשנה.

ההתקנה מתבצעת ב-21 באוגוסט, אז חורף ראשון עם האוקופן.

בזמן שאני כותב לכם, השעה 16 בסלון...טמפרטורה רגילה כשבחוץ אנחנו מתחת ל-5 מעלות. כמעט כל הזמן כרגע.

בתחתית הבית כל הרדיאטורים על מקסימום, בחלק העליון מחממים רק את חדרי הילדים. בסופו של דבר נגיד שאנו מחממים כ-180 מ"ר.

ב-03 בדצמבר הטמפרטורות בחוץ יורדות ואז אני מבין שהחימום לא עוקב בפנים ושהטמפרטורות הן יויו (בין 16 ל-20 במקרה הטוב). לכן אני פונה למתקין שלי כדי להבין מה לעשות כדי להתייצב על 20 מעלות קבועה. הוא עונה לי יותר משבועיים לאחר מכן:

"להפעלת הדוד שלך, אכן, הדוד "מייצר" מים חמים לפי הטמפרטורה החיצונית שהחיישן מודד כל הזמן, גם לפי הטמפרטורה שאתה מבקש (נוחות ומופחתת) ולבסוף ערכים "אמורים" להיות המייצגים את רמת הבידוד שלך, אלו הן כף הרגל של העקומה ועקומת החימום.

להגדרות אלו, עליך להוסיף את האינרציה של הבית שלך, שנותרה בלתי אפשרית לאמוד ואשר מתגלה בחימום גם בהתאם לטמפרטורה החיצונית....

האינרציה תתאים לפוטנציאל של הבית שלך לשמור על חום או לא.

דוגמה, זה 20° בשעה 22:00 ותכנתת 18° ללילה מהשעה 22:00.
זה לא יהיה 18° בשעה 22:01 אבל זה יכול לקחת שעה, שעתיים או יותר עד שיירד. והכל תלוי כמה קר בחוץ...
זו הסיבה שעבור רשת רדיאטורים, שמנו 120 מ"מ של ציפייה כהגדרה הבסיסית.

בהגדרות בסיסיות, עם בית כמו שלך, עקומת כף הרגל היא 35 ועקומת החימום 1.5

לאחר מכן, אל תעשה את ההבדל הגדול בין 26° בנוחות לבין 18° בירידה. יש להימנע ממעבר מ-3 עד 4 מעלות לכל היותר.

אם אתה רוצה 20° ברציפות, אל תעשה הנמכות, במיוחד זה גדול!!

שים את הדוד על נוחות במקום על מצב אוטומטי
זה כבר ימנע יו-יו עם הטמפרטורות.
לאחר מכן, כשאתה עובר לסמל "חימום", רד למטה עם החץ ימינה עד שתמצא "עקומת חימום"
שם ניתן לבדוק את כף הרגל של העקומה ואת עקומת החימום (35 ו-1.5).
בהגדרה "מגבלת נוחות", שימו ערך בהתאם לטמפרטורת הנוחות שבחרת.
לדוגמה 20° בנוחות >> 18° במגבלת נוחות (2° למטה)

לאחר מכן, עם כל התאמה, הבית שלך לוקח קצת זמן להגיב, אז אתה לא צריך "אם אפשר" לשנות כמה פרמטרים בבת אחת ולשנות אותם שוב למחרת.

לאחר 24 שעות אם אין לך את ה-20 מעלות שאתה מחפש, אבל למטה, תשנה את כף הרגל ואת העקומה:

מ-35 למרגלות העקומה, עבור ל-36
מ-1.5 בעקומת חימום, עבור ל-1.6
ועזוב לראות את התוצאה.
שים לב להתפתחויות של הגדרות כדי לקבל היסטוריה.

בהתחשב במה שאתה כותב, אני חושב שהגדרת הבסיס 35 ו-1.5 לא מאפשרת שליחת מספיק מים חמים לרשת.
זה מביא לתקרה של טמפרטורת הנוחות שלך, ובלילה כשאתה מבקש 18°, בשלב מסוים הטמפרטורה בהכרח יורדת ובבוקר, הדוד דוושש כדי להעלות את הטמפרטורה...

נסה את כל זה, תוך 24 שעות, שנה "אולי" את כף הרגל ואת העקומה, כאשר כבר, זה יוסדר, התכנות עם הנמכה יהיה אקטואלי."


מאז הגיעו 3 או 4 חילופים (אנחנו ב-17/01 והאחרון הוא ב-21/12!), מבקשים ממני "לשחק" ברגלי הקימורים, המדרונות... כדי להשיג את התוצאה הצפויה. כפי שהבנתם, מעולם לא הצלחתי, במיוחד מאז שאני שם לב באופן קבוע שטמפרטורת זרימת המים החמים אף פעם לא יציבה ומתנדנדת באופן קבוע.(נכון לעכשיו טמפרטורת זרימה, נקודת קבע 58 ונמדדה 54; די יציבה אגב מאז שחזרתי. למצב אוטומטי לפני יומיים)

לאחר שהיו מעט מאוד מגיבים, אתם יכולים לתאר לעצמכם שהסלמתי את הדאגה שלי לארדנטה, שבעצמם שולחים אותי חזרה למתקין. בגלל התעצבנות, אני מבקש ממנהל הפרויקט לשלוח לי 2 מיילים ב-13/01 ולשאול אותי כמה שאלות:

"בדיוק הסתכלתי על הדוד שלך. אכן טמפרטורת הזרימה לא מגיעה לנקודת הקבע.
האם השסתום התלת-כיווני ממוקם נכון במצב אוטומטי ולא במצב ידני.
האם יש לך מספיק לחץ ברשתות שלך (1.5בר).
האם ניקית את הרדיאטורים שלך (כבר נתקלנו בבעיה זו עם מר מורין במהלך ההפעלה, מי החימום נחסמו). בועה פשוטה יכולה לחסום את מחזור הדם. "

==>אני עונה לו שכבר עשיתי הרבה טיהורים, ולא יכול להבין את הקשר עם העובדה שטמפרטורת ההתחלה אף פעם לא אופטימלית ומשתנה באופן קבוע במהלך היום. (הבוקר של 13/01; 35 בהתעוררות, 49 בזמן הדוא"ל שלי ל-67 שהתבקשו)
הלחץ בסדר (1,5).
אני מבקשת ממנו להתקשר אליי בדחיפות, ולא שמעתי מאז 13 בינואר, מסבירה לי שלוח הזמנים שלו צפוף...הבחור לא מצליח ליצור איתי קשר.

ב //, שיא הייאוש, אני הולך לבדוק את הממגורה במצפון נרכש... ומבינה שהיא כמעט ריקה. ואכן, הוא ישחרר אותי למחרת, 14/01/22.
==> איך אפשר לצרוך יותר מ-6 טון ב-5 חודשים כולל 2,5 חודשים כשהדוד רק חימם את הבלון?????
אמרו לי +/- 8 טון לשנה, הבית מתחמם רק ל-16 מעלות (תחתית), ואני בקושי מחמם את החלק העליון.
באמת יש בעיה באופן כללי.
שוב, אם היה ממש חם, הייתי מצליח להבין קצת יותר את צריכת הכדורים, אבל שם, אמרו לי להיות בשקט כמעט כל השנה עם 7 הטונות שלי, ואני מבין באמצע החורף שאין לי כלום.

אתם יכולים לתאר לעצמכם את המורכבות של משלוח זה בדחיפות, אז היה לי כיף בסוף השבוע הזה לאסוף 1,5 טון של כדורים בשקיות... יקר מאוד... ומאוד פרקטי לטיפול ולמלא בו את הגיאוטקסטיל. ...:(

אני לא יודע מה המשוב שלך על מתקינים/סוחרים והציוד שלך, אבל באופן אישי, אני מאוכזב מאוד ולא רחוק מלהתעצבן כרגע.

האם אתה יודע מה האמצעים שיש לי ולמי אני יכול לפנות מכיוון שארדנטה ומהנדס החימום לא עושים לי כלום?

תודה שקראת ועזרת,
1 x
dede2002
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1111
כתובת: 10/10/13, 16:30
מיקום: כפרי ז'נבה
x 189

Re: אוקופן...קפוא בבית :(




נָקוּב dede2002 » 17/01/22, 12:28

שלום,

נראה שהבית הוא זה שצורך הרבה, האם הגג מבודד?

מה היה כוחו של דוד הגז?
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9792
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2648

Re: אוקופן...קפוא בבית :(




נָקוּב sicetaitsimple » 17/01/22, 13:34

bengal77 כתב:אני עורך הערכה בסוף החורף: 3000€ דלק. בקיצור, הגיע הזמן להתקדם לכיוון מערכת חימום אחרת. לאחר מחקר רב, החלטתי לעבור לכדורים, באמצעות דוד אוקופן.


אני לא הולך לעזור לך עם ההגדרות שלך, אבל שם על forum אנשים שנראים מאוד מוכשרים בתחום. מקווה שיראו את ההודעה שלך.

מצד שני, 3000€ הדלק שלך לעונה הקודמת (2020/2021), כשהמחירים היו נמוכים למדי, מעוררים שאלות. לדעתי (תצטרכו לבדוק), זה צריך להתאים לא רחוק מ-50MWh, וזה לא בהכרח מפתיע לבית של 240m2, מבודד די גרוע לדבריך, ומחמם בצורה "נוחה" (שואף ל-20 °C היום לפי מה שהבנתי בהודעתך).

ברמת נוחות מקבילה (בהנחה שדוד הגלולות שלך פועל כהלכה), במקרה זה יהיה צורך יותר בסביבות 11 ט' של כדורים במקום 8 שאמרו לך.

ובכן, זה קצת "ניחוש", תצטרך להסתכל על צריכת הגז שלך לעונת החימום 20/21 כדי לאשר.
0 x
Pilpoill
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 164
כתובת: 12/11/17, 09:55
x 37

Re: אוקופן...קפוא בבית :(




נָקוּב Pilpoill » 17/01/22, 13:45

הופ הופ שלום, הגיע הזמן להטמיע את ההודעה הראשונית ואני אחזור : גביני:

עריכה: קלאסיקה...
אנחנו מוכרים, אנחנו מתקינים ואז הלקוח עוזב…..! : Evil: : Evil:

האם הדוד מחובר? ניתן לחיבור? אני אחסוך זמן כדי לנתח את כל זה!
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79295
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028

Re: אוקופן...קפוא בבית :(




נָקוּב כריסטוף » 17/01/22, 13:59

bengal77 כתב:שלום לכולם, ואיחולים.

תן לי להסביר את המצב שלי:

קניתי נכס בדרום 77 ​​באוגוסט 20. סוג לונגר של 240 מ"ר, אבן חשופה ולכן לא בבידוד העליון. החימום הקיים התרכז במערכת של PAC + גז במיכל עם מערכת רדיאטור מים. (15 רדיאטורים בבית)


בואו נדבר מעט, בואו נדבר טוב, לפני שמתעסקים בהגדרות ומאשימים את הדוד שלא עובד טוב: מה אמר ה-DPE במהלך הרכישה?

ה-DPE נותן לך אומדן של ה-kWh/m².שנה...

וכך תוכלו לדעת בקלות אם דוד 25 קילוואט מספיק לתקופת החימום (70% מצריכת החימום היא על פני 4 חודשי החורף הקשים ביותר)...

אז זה מתאים או לא?

אם זה לא מתאים, היה גם:

א) הונאה ב-DPE (היי כן זה קיים)

ב) ביצוע לקוי על ידי מתקין אוקופן שהקטין את דוד הכדורים (דוד כדורים אינו בגודל של דוד גז)
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9792
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2648

Re: אוקופן...קפוא בבית :(




נָקוּב sicetaitsimple » 17/01/22, 14:02

sicetaitsimple כתב:אני לא הולך לעזור לך עם ההגדרות שלך, אבל שם על forum אנשים שנראים מאוד מוכשרים בתחום. מקווה שיראו את ההודעה שלך.


טוב, הנה לך! אפריורי אתה בידיים טובות עם Pilpoil!
הבעיה הראשונה שצריך לפתור היא שהוא מתחמם כמו שצריך!
1 x
Pilpoill
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 164
כתובת: 12/11/17, 09:55
x 37

Re: אוקופן...קפוא בבית :(




נָקוּב Pilpoill » 17/01/22, 14:44

sicetaitsimple כתב:
sicetaitsimple כתב:אני לא הולך לעזור לך עם ההגדרות שלך, אבל שם על forum אנשים שנראים מאוד מוכשרים בתחום. מקווה שיראו את ההודעה שלך.


טוב, הנה לך! אפריורי אתה בידיים טובות עם Pilpoil!
הבעיה הראשונה שצריך לפתור היא שהוא מתחמם כמו שצריך!


אבל אה : אופס:




בנגל77, אני מביא הבהרות או תיקונים לדברי המתקין שלך שאולי לא יודע הכל על תקנת אוקופן...

זו הסיבה שעבור רשת רדיאטורים, שמנו 120 מ"מ של ציפייה כהגדרה הבסיסית.

120 הדקות יעילות רק כאשר מדובר ב-10 מעלות צלזיוס. באוקופן זה חישוב של הרגולציה ולא הזמן שקבעתם.


בהגדרות בסיסיות, עם בית כמו שלך, עקומת כף הרגל היא 35 ועקומת החימום 1.5
לאחר מכן, אל תעשה את ההבדל הגדול בין 26° בנוחות לבין 18° בירידה. יש להימנע ממעבר מ-3 עד 4 מעלות לכל היותר.
אם אתה רוצה 20° ברציפות, אל תעשה הנמכות, במיוחד זה גדול!!


כף הרגל והשיפוע כל כך שונים מבית אחד למשנהו, שזה למעשה קירוב המאפשר כמעט לכל התצורות להיות חמימות גם כאשר מדובר בטמפרטורות קפואות.
אני מכיר מקרים עם שיפוע שנע בין פחות מ-1 ל-2, עם רגליים שנעות בין 25 ל-37.
להפרשי נקודות ההגדרה של יום/לילה, במיוחד במקרה של בידוד לקוי, מקסימום 2°C בין נקודת ההגדרה המופחתת לנוחות היא כבר כמות עצומה למילוי וכמעט בלתי אפשרי לחמם את המשטח שלך תוך שעתיים בלבד.


שים את הדוד על נוחות במקום על מצב אוטומטי
זה כבר ימנע יו-יו עם הטמפרטורות.


זה לא משנה כלום כל עוד גבולות הנוחות/המופחתים - בשלב ההתאמה - גבוהים מהטמפרטורה החיצונית!


לאחר מכן, עם כל התאמה, הבית שלך לוקח קצת זמן להגיב, אז אתה לא צריך "אם אפשר" לשנות כמה פרמטרים בבת אחת ולשנות אותם שוב למחרת.
לאחר 24 שעות אם אין לך את ה-20 מעלות שאתה מחפש, אבל למטה, תשנה את כף הרגל ואת העקומה:
מ-35 למרגלות העקומה, עבור ל-36
מ-1.5 בעקומת חימום, עבור ל-1.6
ועזוב לראות את התוצאה.
שים לב להתפתחויות של הגדרות כדי לקבל היסטוריה.
בהתחשב במה שאתה כותב, אני חושב שהגדרת הבסיס 35 ו-1.5 לא מאפשרת שליחת מספיק מים חמים לרשת.
זה מביא לתקרה של טמפרטורת הנוחות שלך, ובלילה כשאתה מבקש 18°, בשלב מסוים הטמפרטורה בהכרח יורדת ובבוקר, הדוד דוושש כדי להעלות את הטמפרטורה...
נסה את כל זה, תוך 24 שעות, שנה "אולי" את כף הרגל ואת העקומה, כאשר כבר, זה יוסדר, התכנות עם הנמכה יהיה אקטואלי."


ההיגיון נכון, עדיין צריך לבדוק שהסירקולטור פועל H24 אם רוצים לפעול בחוק מים טהורים...

אם נקודת הטמפרטורה שמחושבת על ידי הרגולציה לעולם לא תגיע ו/או לא תעמוד על המחושב לאורך היום, יש מפריע שמונע את זה, נשאר למצוא אותו ולשם כך אצטרך לפחות את הקבצים המיוצרים על ידי הדוד :)
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79295
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028

Re: אוקופן...קפוא בבית :(




נָקוּב כריסטוף » 17/01/22, 15:25

היי חברים, הוא יצטרך לענות על השאלה שלי קודם...

25 קילוואט ל-240 מ"ר נותנים לגרסו מרדו 2 וואט "שימושי" למ"ר...לבניין אבן טבעית ישן לא מבודד בכלל (או לא?), יכול להיות לח, זה לא ענק עם דלתא של 100° VS...

מה ממוצע הבידוד K של הקירות, איזה משטח קיר כולל, זהה לרצפה ולגג, איזו לחות?

כל זה ייתן את הצורך התרמי האמיתי לדלתא של טמפרטורה נתונה... אם 25 קילוואט לא מספיק כדי לעלות ליותר מ-18 מעלות צלזיוס עבור דלתא של 20 מעלות צלזיוס (-2 מעלות צלזיוס בחוץ) אז שום הגדרה לא תשתנה שום דבר...

אז אתה צריך להתחיל בביצוע איזון חום קטן של הצרכים, באופן הגיוני זה נעשה לפחות באופן סיכום עם DPE במהלך המכירה... אז כדאי שיהיה לנו רעיון מהיר.

הוא אומר :

אבן חשופה ולכן בידוד לא בחלק העליון


...פירושו 0 בידוד...
0 x
Pilpoill
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 164
כתובת: 12/11/17, 09:55
x 37

Re: אוקופן...קפוא בבית :(




נָקוּב Pilpoill » 17/01/22, 15:54

כריסטוף כתב:היי חברים, הוא יצטרך לענות על השאלה שלי קודם...

25 קילוואט ל-240 מ"ר נותנים לגרסו מרדו 2 וואט "שימושי" למ"ר...לבניין אבן טבעית ישן לא מבודד בכלל (או לא?), יכול להיות לח, זה לא ענק עם דלתא של 100° VS...

מה ממוצע הבידוד K של הקירות, איזה משטח קיר כולל, זהה לרצפה ולגג, איזו לחות?

כל זה ייתן את הצורך התרמי האמיתי לדלתא של טמפרטורה נתונה... אם 25 קילוואט לא מספיק כדי לעלות ליותר מ-18 מעלות צלזיוס עבור דלתא של 20 מעלות צלזיוס (-2 מעלות צלזיוס בחוץ) אז שום הגדרה לא תשתנה שום דבר...

אז אתה צריך להתחיל בביצוע איזון חום קטן של הצרכים, באופן הגיוני זה נעשה לפחות באופן סיכום עם DPE במהלך המכירה... אז כדאי שיהיה לנו רעיון מהיר.

הוא אומר :

אבן חשופה ולכן בידוד לא בחלק העליון


...פירושו 0 בידוד...


שלום כריסטוף, ברור שכל המידע יילקח כדי להבין מה לא בסדר :)

אם מדובר בבעיה של גודל נמוך, זה חייב לעבוד לצמיתות, מה שלא נראה כך.
בגלל הכוח של הירוק שלו, אני לא מאמין בחסר המידות האפשרי שלו ואני אלך בכיוון הזה כדי לנסות להרגיע אותו קצת בכל זאת : אופס:
ידוע לי על מתקן סביב מץ (האקלים הרבה יותר קר מאשר ב-77) המורכב מאוקופן מעובה של 18kW המותקן בבית אבן של 200 מ"ר (2 מ"ר על 100 מפלסים) ללא כל בידוד, עם זיגוג פשוט, ושתי כניסות לא הרמטיות דלתות…
כמובן שהדוד עובד באפנון קבוע אבל כל עוד אין טמפרטורה שלילית הוא שומר על 19 לילה ו-20 מעלות במהלך היום כפי שהעקומה הזו מוכיחה.
(אנחנו עוברים על הצד הכלכלי אה...)

C681815A-585D-4B4F-958B-F8CCACAFD525.jpeg
C681815A-585D-4B4F-958B-F8CCACAFD525.jpeg (427.57 KiB) נצפה 8218 פעמים
1 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79295
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028

Re: אוקופן...קפוא בבית :(




נָקוּב כריסטוף » 17/01/22, 15:59

אוקי, האם אלה עקומות, האם זה הדוד שנותן לך אותן?

במקרה הזה לא אמרתי כלום (אבל ה-DPE שלו עדיין צריך להיות מאלף) אני אתן לך לדון בין הבעלים המאושר של אוקופן אז :)
0 x

חזרה ל "חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 313