מד לחות לעומת מד לחץ דם

סדר וארגן את גינת ירקות הגינה שלך: נוי, נוף, גן פראי, חומרים, פרות וירקות, בגן ירק, דשנים טבעיים, מקלטים, ברכות או ברכת שחיה טבעית. צמחי חיים וגידולים בגינה שלך.
טום יעלים
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 2
כתובת: 29/06/20, 08:45

מד לחות לעומת מד לחץ דם




נָקוּב טום יעלים » 29/06/20, 08:56

שלום,

בספרו האחרון בפרק על מים, עמ '325, דידייה הלמשטטר ממליץ להשתמש במוניטור לחץ הדם. אני משוטט מעט לעומת המחיר.
אינני יכול למצוא מספיק מידע לגבי החסרונות של מד הלחות בהשוואה לפקח לחץ הדם.
מד הלחות נראה גמיש יותר, קל יותר לשימוש ועולה פחות ממוני לחץ הדם.

האם מישהו השתמש בשניהם והאם הם יכולים לשפוך קצת אור על זה?
אני באדמה חולית לא רחוק מהים בדרום בריטני

מרסי.
0 x
הדוד באז
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 102
כתובת: 30/10/19, 20:06
x 24

Re: מד לחות לעומת מד לחץ דם




נָקוּב הדוד באז » 29/06/20, 09:48

שלום,
לא קניתי, ולכן לא קראתי (בושה אותי) את ספרו השני של דידייה, כך שאני לא יודע את ההקשר של הפרק שלו על מסכי לחץ דם.

אחד היתרונות הגדולים של טנסיומטר הוא שהוא אינו מודד את כמות המים באדמה, אלא את זמינותם. תלוי בסוג האדמה, לאותה כמות מים, מים קלים פחות לחילוץ. אנו יכולים אפוא לאותה כמות מים בקרקע יש באדמה אחת צמח באזור הנוחות שלו, ובאדמה אחרת צמח תחת לחץ מים.

לכן הידיעה על לחות האדמה אינה מספיקה, אז יש צורך לתאם מדידה זו עם סוג האדמה בכדי לדעת אם יש מספיק מים לצמחים או לא. כשאתה עובד על אדמה יחידה, ברגע שלמדת את המתאם, זה מסתכם באותו דבר מכיוון שהאדמה הופכת להיות קבועה ולומדת ליצור את הקשר בין לחות לזמינות.

לגבי העלות של מסכי לחץ דם, זה תלוי במה שאתה רוצה לעשות. האם אתה רוצה הצהרה אוטומטית עם גיבוי נתונים? או סתם היכולת לדעת את מתח האדמה מתי שרק תרצו?

במקרה הראשון, מדובר במוצרים המיועדים לאנשי מקצוע, זה יקר! אפשר לעשות זאת בעצמך נאורים להפוך את זה לבלתי יקר מדי, אבל זה דורש מיומנויות לייצור, תכנות אפשרית לחלק המחובר ופתרון בעיות במידת הצורך.

למדידת נקודה ישנם מסכי לחץ דם דיגיטליים החל מ- € 35. החיסרון הוא שמוניטור לחץ הדם אינו חיישן נייד, יש נוהל התקנה והמדידה הראשונה דורשת כמה שעות (1-2) להתייצבות. אז אם אתה רוצה לבצע קריאות במספר נקודות, אתה צריך אידיאלי כמה חיישנים.
0 x
הדוד באז
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 102
כתובת: 30/10/19, 20:06
x 24

Re: מד לחות לעומת מד לחץ דם




נָקוּב הדוד באז » 29/06/20, 11:22

כדי להמחיש את ההבדל בין כמות המים באדמה לזמינות:
2020-06-29_112051.png

מקור: https://www.latelierpaysan.org/IMG/pdf/76819159.pdf
0 x
רדגאסט
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 3
כתובת: 30/05/21, 10:38

Re: מד לחות לעומת מד לחץ דם




נָקוּב רדגאסט » 30/05/21, 21:01

הדוד באז כתב:שלום,
לא קניתי, ולכן לא קראתי (בושה אותי) את ספרו השני של דידייה, כך שאני לא יודע את ההקשר של הפרק שלו על מסכי לחץ דם.

אחד היתרונות הגדולים של טנסיומטר הוא שהוא אינו מודד את כמות המים באדמה, אלא את זמינותם. תלוי בסוג האדמה, לאותה כמות מים, מים קלים פחות לחילוץ. אנו יכולים אפוא לאותה כמות מים בקרקע יש באדמה אחת צמח באזור הנוחות שלו, ובאדמה אחרת צמח תחת לחץ מים.

לכן הידיעה על לחות האדמה אינה מספיקה, אז יש צורך לתאם מדידה זו עם סוג האדמה בכדי לדעת אם יש מספיק מים לצמחים או לא. כשאתה עובד על אדמה יחידה, ברגע שלמדת את המתאם, זה מסתכם באותו דבר מכיוון שהאדמה הופכת להיות קבועה ולומדת ליצור את הקשר בין לחות לזמינות.

לגבי העלות של מסכי לחץ דם, זה תלוי במה שאתה רוצה לעשות. האם אתה רוצה הצהרה אוטומטית עם גיבוי נתונים? או סתם היכולת לדעת את מתח האדמה מתי שרק תרצו?

"ערב טוב,
נראה ששלטת בשימוש במוני לחץ הדם. בדיוק קניתי אחד (סלצנר 20 ס"מ) וההוראות אינן מדויקות במיוחד. אתה יכול בבקשה להגיד לי כמה מים אני צריך להכניס פנימה. בהוראות הם אומרים עד לשרשור בלי לציין מה זה. איזה מים עלי להכניס לתוכו? הם מסבירים את התוצאות בין 0 ל -200 mbar, אך מעבר לכך אין מידע. אתה יכול לעזור לי ?
תודה רבה.
ערב טוב,
מארק
במקרה הראשון, מדובר במוצרים המיועדים לאנשי מקצוע, זה יקר! אפשר לעשות זאת בעצמך נאורים להפוך את זה לבלתי יקר מדי, אבל זה דורש מיומנויות לייצור, תכנות אפשרית לחלק המחובר ופתרון בעיות במידת הצורך.

למדידת נקודה ישנם מסכי לחץ דם דיגיטליים החל מ- € 35. החיסרון הוא שמוניטור לחץ הדם אינו חיישן נייד, יש נוהל התקנה והמדידה הראשונה דורשת כמה שעות (1-2) להתייצבות. אז אם אתה רוצה לבצע קריאות במספר נקודות, אתה צריך אידיאלי כמה חיישנים.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: מד לחות לעומת מד לחץ דם




נָקוּב Did67 » 30/05/21, 23:15

היה לי מד לחות - סוג של מקל שאתה דוחף פנימה, אמור לתת pH (מהודר), טמפרטורה (נכונה) ולחות (מה שלא יהיה). אתה יכול גם לתקוע את האצבע באדמה! אם זה מה שאתה מדבר עליו ...

נכון שטנסיומטרים הם יקרים ... אבל הם מצביעים על "המתח", כלומר על הכוח שבו האדמה שומרת על מים. לכן זה די נאמן, לא משנה מה האדמה, של מה הצמחים צריכים להתמודד ...

זה יקר, אבל היי, גרלינה עולה הרבה יותר!

לפעמים זה רק בחירות שאנחנו עושים ... יש לי שני מוני לחץ דם במחיר של אחד קטן!

מצד שני, אני תוהה לגבי "חיישני לחות קיבוליים", שנראים מדויקים. המחבבים ה"זולים "שניתן למצוא ברשת דורשים חיבור ל"קופסאות אלקטרוניות" שקוראות ומתעדות את הנתונים ... לא התקדמתי. אם "מהנדס אלקטרוניקה" רוצה לבדוק את זה ??? אני לא יכול ...

אם מישהו רוצה להתחיל ??? : https://how2electronics.com/interface-c ... r-arduino/
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: מד לחות לעומת מד לחץ דם




נָקוּב Did67 » 30/05/21, 23:42

אם מישהו רוצה "לצבוט", אני מוכן לשלם עבור הציוד ואז להעריך את האמינות. אני בתהליך של "כיול" סיר עם צמח תות עם שקילה והשוואה למתיחות של הטנזימטר ... הרעיון הוא להשיג את העקומה שנותנת את לחות האדמה (כמות המים באדמה - על ידי שקילה) כפונקציה של המתח (נמדד על ידי המתחם). זה יהיה תקף רק לאדמה שלי ...

אוכל לעשות את הערכת המדידה הקיבולית באותה אדמה ...
0 x
הדוד באז
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 102
כתובת: 30/10/19, 20:06
x 24

Re: מד לחות לעומת מד לחץ דם




נָקוּב הדוד באז » 31/05/21, 09:40

רדגסט כתב:"ערב טוב,
נראה ששלטת בשימוש במוני לחץ הדם. בדיוק קניתי אחד (סלצנר 20 ס"מ) וההוראות אינן מדויקות במיוחד. אתה יכול בבקשה להגיד לי כמה מים אני צריך להכניס פנימה. בהוראות הם אומרים עד לשרשור בלי לציין מה זה. איזה מים עלי להכניס לתוכו? הם מסבירים את התוצאות בין 0 ל -200 mbar, אך מעבר לכך אין מידע. אתה יכול לעזור לי ?
תודה רבה.
ערב טוב,
מארק


אני לא יודע את הייחודיות של טנזיטרים של סלצנר, אבל בדרך כלל עבור טנזומטר, אתה צריך כמה שיותר מים, והשאר הוא אוויר שיש בו פגם של דחיסה (ולהיפך להרחבה), כלומר נפחו משתנה עם הלחץ.
כשאנחנו דוחסים את האוויר הלחץ עולה ולהיפך נפחו יורד, ובכיוון ההפוך, כשאנחנו מורידים את הלחץ, נפחו עולה.
במתח טנסיומטר, בתחילה אנו נמצאים בלחץ אטמוספרי, ואז כאשר מתח הקרקע עולה בגלל מחסור במים, האדמה מנסה לינוק מים מהטנסיומטר, מה שמוריד את הלחץ במוני לחץ הדם. מכיוון שהמים כמעט ואינם דחוסים, לחץם יורד מבלי שנפחם משתנה: המים נותרים במתנזר בזמן שהאדמה מנסה לשאוב אותם עוד ועוד.
מאידך, האוויר שנמצא בטנסיומטר גדל בנפחו ככל שיניקת האדמה גוברת, ולכן חלק מהמים בטנסיומטר נודדים מהטנסיומטר לקרקע מכיוון שמה שנמצא בטנסיומטר (מים + אוויר) עולה בנפח ואילו נפח צג לחץ הדם עצמו נשאר קבוע. לאחר מכן יהיה צורך במים לחזור לטנסומטר כאשר לחות הקרקע שוב תעלה.
כך שככל שיש יותר אוויר בטנסיומטר, כך מחליפים יותר מים בין האדמה לטנסומטר שבו המים היו הולכים קדימה ואחורה, זו תופעה שיש למזער אותה, אז מלאו עד אפס זמן את לחץ הדם.
אני מתאר לעצמי שכאשר הם אומרים עד החוט, זה אומר עד הסוף (אם החוט הוא החלק העליון שבו אנחנו דופקים את המונומטר שמצביע על הלחץ), יש בחלקם פתח בצד כדי להעלות מים בלי להסיר את המונומטר מכיוון שהחוט הוא של מכסה המילוי, אני לא יודע את התצורה כאן, אבל בערך זה צריך להיות לשים כמה שיותר מים ולהיפך להשאיר רק את האוויר המינימלי האפשרי בעת הסגירה.
0 x
הדוד באז
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 102
כתובת: 30/10/19, 20:06
x 24

Re: מד לחות לעומת מד לחץ דם




נָקוּב הדוד באז » 31/05/21, 09:55

Did67 כתב:אם מישהו רוצה "לצבוט", אני מוכן לשלם עבור הציוד ואז להעריך את האמינות. אני בתהליך של "כיול" סיר עם צמח תות עם שקילה והשוואה למתיחות של הטנזימטר ... הרעיון הוא להשיג את העקומה שנותנת את לחות האדמה (כמות המים באדמה - על ידי שקילה) כפונקציה של המתח (נמדד על ידי המתחם). זה יהיה תקף רק לאדמה שלי ...

אוכל לעשות את הערכת המדידה הקיבולית באותה אדמה ...


עלי "לשפר" את חיישני לחץ הדם שלי, במיוחד כדי להגן עליהם מפני לחות (חמצון האלקטרוניקה), והם אינם אוטונומיים: הם מחוברים באמצעות רדיו ל"שרת "המתעד את ההיסטוריה. זה עובד טוב, אבל צריך "תחזוקה" בין אם חומרה (תקלת חמצון) ובין אם תוכנה. לגרום לכל זה להיות "מיינסטרים" כדי לגרום לו לעבוד בלי לטרוח להמשיך ולפעול דורש הרבה עבודה.
מנסיון, כשמשהו עובד, אפילו לא מצליח, אני נוטה לאבד עניין אינטלקטואלית ולעבור למשהו אחר שמעורר את סקרנותי. 80% מהעבודה כבר נעשתה, אבל 20% שחסרים לוקח הרבה יותר זמן ממה שכבר נעשה, המוטיבציה פוחתת עם חלק האתגר שנותר, זה מסוג הדברים שאצליח לעשות אבל זה ייקח זמן בלתי מוגבל ...

לידיעתך, החיישן עצמו צריך לעלות בסביבות 15 €, החלק המיקרו-בקר שקורא את החיישן ושולח את הנתונים ברדיו סביב 30 € מוכן (עם פאנל סולארי מיני כדי לשמור עליו בתפעול תמידי), יכול להיות מחולק ב -2 על ידי גודל גדול. זה, השרת הוא Raspberry Pi עם מודול רדיו שאמור לעלות בסביבות 50 €.

עם זאת, אני עדיין צריך להכין חיישנים מוגנים מפני גשם / השקיה ויהי מה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: מד לחות לעומת מד לחץ דם




נָקוּב Did67 » 31/05/21, 10:41

הדוד באז כתב:
אני לא יודע את הייחודיות של טנזיטרים של סלצנר, אבל בדרך כלל עבור טנזומטר, אתה צריך כמה שיותר מים, והשאר הוא אוויר שיש בו פגם של דחיסה (ולהיפך להרחבה), כלומר נפחו משתנה עם הלחץ.
כשאנחנו דוחסים את האוויר הלחץ עולה ולהיפך נפחו יורד, ובכיוון ההפוך, כשאנחנו מורידים את הלחץ, נפחו עולה.
במתח טנסיומטר, בתחילה אנו נמצאים בלחץ אטמוספרי, ואז כאשר מתח הקרקע עולה בגלל מחסור במים, האדמה מנסה לינוק מים מהטנסיומטר, מה שמוריד את הלחץ במוני לחץ הדם. מכיוון שהמים כמעט ואינם דחוסים, לחץם יורד מבלי שנפחם משתנה: המים נותרים במתנזר בזמן שהאדמה מנסה לשאוב אותם עוד ועוד.
מאידך, האוויר שנמצא בטנסיומטר גדל בנפחו ככל שיניקת האדמה גוברת, ולכן חלק מהמים בטנסיומטר נודדים מהטנסיומטר לקרקע מכיוון שמה שנמצא בטנסיומטר (מים + אוויר) עולה בנפח ואילו נפח צג לחץ הדם עצמו נשאר קבוע. לאחר מכן יהיה צורך במים לחזור לטנסומטר כאשר לחות הקרקע שוב תעלה.
כך שככל שיש יותר אוויר בטנסיומטר, כך מחליפים יותר מים בין האדמה לטנסומטר שבו המים היו הולכים קדימה ואחורה, זו תופעה שיש למזער אותה, אז מלאו עד אפס זמן את לחץ הדם.
אני מתאר לעצמי שכאשר הם אומרים עד החוט, זה אומר עד הסוף (אם החוט הוא החלק העליון שבו אנחנו דופקים את המונומטר שמצביע על הלחץ), יש בחלקם פתח בצד כדי להעלות מים בלי להסיר את המונומטר מכיוון שהחוט הוא של מכסה המילוי, אני לא יודע את התצורה כאן, אבל בערך זה צריך להיות לשים כמה שיותר מים ולהיפך להשאיר רק את האוויר המינימלי האפשרי בעת הסגירה.


אני מאשר.

אתה צריך להשאיר מינימום אוויר. כמו כן יש צורך "לטבול" את הנר לפני, בפעם הראשונה. ואז שים מים עד ל"תחתית החוט "- אין צורך שעל ידי הברגת המונומטר, יש לשים את המים - ולכן את המאנו - בלחץ! אני מצידי אני ממלא בלי לטרוח עד אפס מקום ושמתי את האצבע הקטנה כדי ליצור ואקום מים קטן התואם לראש המאנו ...!

אנו מודדים שקעים: בגובה הנר הנקבובי, קיים "מאבק" בין השקע במתח, אשר יביא את המים אם היינו משרים בצנצנת מלאה מים לבין הכוח שבעזרתו האדמה שומרת על המים. מים. המתח מדד איזון זה. כך שבסופו של דבר הכוח שבעזרתו המים נשמרים על ידי האדמה. וזה מה שאנחנו רוצים לדעת. כאשר כוח זה נהיה גדול מדי, צמחים לא יכולים לספוג מים מספיק בקלות - התשואה שלהם יורדת, ואז הם נובלים!

נוכחות של מעט אוויר אינה אסורה. אפילו אלסטי, הוא מעביר את ה"מתח "(נפחו עולה, אך בשני קצוות עמוד האוויר, השקע זהה. מצד שני, אם יש יותר מדי, ברור שהאוויר מגיע לרמה. של נר נקבובי המערכת מנתקת את עצמה תחתונה ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: מד לחות לעומת מד לחץ דם




נָקוּב Did67 » 31/05/21, 10:44

הדוד באז כתב:
מנסיון, כשמשהו עובד, אפילו לא מצליח, אני נוטה לאבד עניין אינטלקטואלית ולעבור למשהו אחר שמעורר את סקרנותי. 80% מהעבודה כבר נעשתה, אבל 20% שחסרים לוקח הרבה יותר זמן ממה שכבר נעשה, המוטיבציה פוחתת עם חלק האתגר שנותר, זה מסוג הדברים שאצליח לעשות אבל זה ייקח זמן בלתי מוגבל ...

.


כמעט כל "אתרי הבנייה" בביתי (או בגן הירק) הם קורבנות של אותה תופעה!
0 x

חזרה ל "גן: גינון, צמחים, גן, בריכות ובריכות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 97