רכב פרטי או בתחבורה חשמלי, חדשות חוט

[פיט דירק]

3000% מסכימים עם רמונדו,
סדרת התוספות ההיברידית בגודל טוב היא הרכב האוניברסלי הקרוב ביותר מבחינת השימוש בכונני VT הנוכחיים ועם הצריכה הכוללת הנמוכה ביותר האפשרית לק"מ שנתי.
הייתי מכניס רק שינוי קטן בהשוואה לערכים שציטט רמונדו: אתה צריך גנרטור של 30cv ולא 20 כי 30cv (או 22kw) יכול להניע רכב במתכונת הנוכחית ב 130 קמ"ש בדירה. כלומר בדירה במהירות של 130 קמ"ש אנו נמצאים בשיווי משקל חשמלי / תרמי.
האוטונומיה הופכת אפוא לזו של המאגר.
מנוע / גנרטור בעל אופטימיזציה מעט 22kw שוקל כ 100 ק"ג או שווה ערך לכ 14kwh סוללה.
אז במקום לשים 40 ק"ג סוללה כמו בזואי החדשה, הבונים היקרים שלנו מעדיפים לשים 20 עד 25 קג"מ מקסימום. ההמלצה שלי מעדיפה להיות בסביבות 15 עד 20 קג"מ או סוללה של 100 עד 140 ק"ג בערך 60 עד 100 ק"מ של אוטונומיה אמיתית + הגנרטור של 100 ק"ג.
זה יהפוך לרכב אוניברסלי המאפשר לך לבצע 80% מהנסיעות ב 100% אלק עם טעינה בשקע ביתי בבית או בעבודה ואוטונומיה אינסופית בנסיעות ארוכות ממש כמו VT.
ועל רכב מסוג זואי, המשקל הכולל יהיה אפילו כבד פחות מ 100 ק"ג מהזואי החדש, שהסוללה הענקית שלו היא יותר מ -300 ק"ג במקום קצת יותר מ -200 ק"ג לפתרון הסוללה הקטנה + גנרטור תרמי.
כתזכורת: התפלגות אורכי הנסיעה ברכב.

repartition.jpg (29.62 Kio) נצפה 1792 פעמים

[Remundo]

תודה דירק,

אני גם אצטרף אליך כדי להגביר מעט את הגנרטור, אבל 130 קמ"ש זה כבר קצת מותרות. בואו נגיד שנוכל בקלות לתת לקונה אפשרות לבחור, בצורה של אפשרויות, הן בגודל חבילת הסוללה שלו והן בכוח מערכת הגנרטורים שלו.

והגרף הזה מעניין מאוד, האם יש לך מקור?

[lilian07]

גרפיקה מעניינת מאוד שמראה עבורי שהדבר החשוב הוא לא היברידי התוסף.
המנוע ההיברידי התוסף מורכב מדי (GE במכונית חשמלית?) אז בסופו של דבר יש לנו יותר תקלות פוטנציאליות ורכב קשה יותר לייצור.
היצרנים מתקשים גם למכור את המוצר שלהם כנגד מנוע תרמי טוב המותאם עד כדי השגת אותה תוצרי צריכה.
לא בשבילי אין ספק שבמהלך המעבר אנו זקוקים לרכב חשמלי קטן של 100% כמו ניסאן ליף אשר עם סוללת 18 קילו וואט מספק 100 ק"מ אוטונומיה ומחירה לרכוש רק 16000 אירו. יש לנו רכב בנזין שבסופו של דבר אנחנו משתמשים בו מעט מאוד.
חברת טסלה תדאג להוריד את הסוללות לפחות מ -150 דולר לק"ג אשר יהרוג כל רכב תרמי אישי.
כאשר כוחו של 22Kw, כמעט אף אחד בצרפת לא יקבל רכב כזה הדומה ל -2 קורות חיים (עוד בשנת 1960) ....

[פיט דירק]

G
כאשר כוחו של 22Kw, כמעט אף אחד בצרפת לא יקבל רכב כזה הדומה ל -2 קורות חיים (עוד בשנת 1960) ....

אתה לא מבין:
הקבוצה על הסיפון (בכלל לא מסובכת בניגוד למה שאתה חושב) היא 22kw אבל שום דבר לא מונע שיש מנוע חשמלי על המכונית שעושה 60 או 70kw. האינטרס העצום של ה- GE על הסיפון בהשוואה לכל VT הוא שה- GE מימד על הכוח הממוצע הנדרש ולא על ההספק המרבי.
לכן אתה יכול להאיץ עם 70 קילוואט, או לטפס על דירוג במהירות מכובדת עם הכוח הזה על ידי שימוש בסוללות, אך הן יתמלאו שוב בשלב הבא בעוצמה נמוכה.

[Remundo]

ואפילו טוב יותר,

גנרטור 30 HP יכול להוסיף את כוחו לזה שניתן למשוך מהסוללות המיועדות למנוע החשמלי. אם, למשל, שרשרת המתיחה החשמלית היא בגודל 150 צ ', כולל 30 צ' באים מהגנרטור, ו -120 צ 'נשלף בסוללות (כל עוד יש להם עתודה).

[lilian07]

בסדר, במובן הזה אני מבין טוב יותר וזה בדיוק מה שבחר ליישם כמעט את כל היצרנים בהיברידי פלאגין אבל התוצאות בצריכת הטויוטה או אאודי הטובות ביותר מראות שהמערכת הזו שעובדת טוב רחוקה להיות אופטימלי ואמין. יתר על כן, למערכת המשנה התרמית מספר חסרונות, כולל אלה הידועים.
התוסף ההיברידי אינו משיג את הביצועים הצפויים, אוי ואבוי! שני מנועים שווים יותר מאחד.
לכן יש לבדוק האם החיסכון בדלק מספיק כדי לקזז את עלות הרכישה הנוספת שמקורה טכנולוגיה כזו.
המפתח ? הכל תלוי בקילומטראז 'השנתי הממוצע ובעיקר בהתפלגות בין העיר לכביש המהיר, אך עבור רוב האנשים הרכב לעולם לא נראה רווחי בגלל ההבדל הנמוך מאוד בצריכה שלו בין היברידית תרמית להיברידית (פחות מליטר ב 100 ק"מ).
בנוסף, תקלות מורכבות יותר מכיוון שהמערכת מורכבת יותר ולכן עלות נוספת משמעותית למוסך כשאנחנו רואים מה שהיצרנים נוהגים מפחיד ....
אני מעדיף רכב בנזין שצורך מעט מאוד להארכה וחשמל מלא בלתי ניתן להריסה (מלבד חבילת הסוללה כרגע) במשך 95% מהנסיעות ...
עלה ניסן תחרותי יותר מקליאו של רנו עבור העירוניים והפרמיה הממלכתית שנוכה עולה כמעט באותו מחיר.
דגם S של טסלה ובקרוב דגם 3 תחרותי יותר ממכוניות מאותו קטע בתחום התרמי.
כעת יש לנו מכוניות עירוניות, החלק העליון של הטווח נותר באמצע הטווח עם דגם 3 שבסופו של דבר ישכנע חלק טוב מהאוכלוסייה.
מצד שני תמיד יהיו ענפים בלתי ניתנים לגעת בינתיים, כמו רכב יד שניה קטן ומיישן או רכב יד שנייה בן 10 שצורך 5 ליטר ל 100 כמו פיאט פונטו דיזל.

[Remundo]

בסדר, במובן הזה אני מבין טוב יותר וזה בדיוק מה שבחר ליישם כמעט את כל היצרנים בתוספות היברידיות אבל התוצאות בצריכת הטויוטה או אאודי הטובות ביותר מראות שהמערכת הזו שעובדת טוב רחוקה מלהיות להיות אופטימלי ואמין.

האמנם ? טויוטה פריוס לא אמינה? בעיות באאודי?

תוסף היברידי אינו משיג את הביצועים הצפויים

אפס ויכוחים. מהן ההופעות הצפויות? לאיזה סוג (ים) שימוש?

אוי ואבוי! שני מנועים שווים יותר מאחד.

זה רחוק מלהפגין ... תרמי קטן + חשמלי טוב יכול להחליף מנוע 6L 3 צילינדרים ... לאותו הספק שיא. בנוסף, המנוע הקטן יהיה בעל יעילות תרמו-דינמית טובה יותר משל ה- 3L הגדולה ולכן יגרום לחיסכון בדלק לאותה תזוזה.

לכן יש לבדוק האם החיסכון בדלק מספיק כדי לקזז את עלות הרכישה הנוספת שמקורה טכנולוגיה כזו.
המפתח ? הכל תלוי בקילומטראז 'השנתי הממוצע ובעיקר בהתפלגות בין העיר לכביש המהיר, אך עבור רוב האנשים הרכב לעולם לא נראה רווחי בגלל ההבדל הנמוך מאוד בצריכה שלו בין היברידית תרמית להיברידית (פחות מליטר ב 100 ק"מ).

היברידי פלאגין מצוין בנסיעות תלויות בסדר גודל של 40 ק"מ. זה> 90% מהנסיעות.

בנוסף, תקלות מורכבות יותר מכיוון שהמערכת מורכבת יותר ולכן עלות נוספת משמעותית למוסך כשאנחנו רואים מה שהיצרנים נוהגים מפחיד ....

תקלות לא מורכבות יותר או פחות מאשר בחשמל תרמי או טהור: פשוט על הסוכנויות להיות מאומנים על החלק החשמלי. ונכון שהמכוניות "אלקטרוניות" יותר מדי ושהתחזוקה הופכת לקשה אפילו עבור סוכנויות.

אני מעדיף רכב בנזין שצורך מעט מאוד להארכה וחשמל מלא בלתי ניתן להריסה (מלבד חבילת הסוללה כרגע) במשך 95% מהנסיעות ...

במקרה זה, אתה צריך להתעניין באנרגיה המגולמת של מכונית חדשה ... ואז שתיים. מחיר 2 מוסכים, 2 ביטוחים ...

עלה ניסן תחרותי יותר מקליאו של רנו עבור העירוניים והפרמיה הממלכתית שנוכה עולה כמעט באותו מחיר.

זה נכון, אבל עלה מוגבל במיוחד: טווח, גרירה, מהירות ...

דגם S של טסלה ובקרוב דגם 3 תחרותי יותר ממכוניות מאותו קטע בתחום התרמי.

תחרותי במה? כנראה זמן המתנה לטעינה ...

כעת יש לנו מכוניות עירוניות, החלק העליון של הטווח נותר באמצע הטווח עם דגם 3 שבסופו של דבר ישכנע חלק טוב מהאוכלוסייה.

ל"עם "לא אכפת מטסלה. יש רק כמה טכנאים או חובבי EV אחרים עם הכסף שורף את האצבעות כדי לקנות כמה ... כשהם נמסרים!

מצד שני תמיד יהיו ענפים בלתי ניתנים לגעת בינתיים, כמו רכב יד שניה קטן ומיישן או רכב יד שנייה בן 10 שצורך 5 ליטר ל 100 כמו פיאט פונטו דיזל.

האנשים האלה יודעים שעם 80 קילו יורו הם יכולים לקנות 3 טנדרים חדשים וסולר ליותר ממיליון ק"מ ...

[lilian07]

אפס ויכוחים. מהן ההופעות הצפויות? לאיזה סוג (ים) שימוש?

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto ... brides.php
הכלאת טויוטה ואודיו היוקרתית רחוקה מלהוכיח.

היברידי פלאגין מצוין בנסיעות תלויות בסדר גודל של 40 ק"מ. זה> 90% מהנסיעות.

EV קטן אפילו טוב יותר לדעתי. זו הסיבה שאני מעדיף את המשויך לרכב תרמי של 100% שצריכתו מגיעה כעת ל -4 ליטר (3 יצרנים שהוכרזו עם דגם קורס צרפתי סטנדרטי) ומוסכים מוכשרים קטנים רואים את העשה זאת בעצמנו במקרה של רכב בנזין.

תחרותי במה? כנראה זמן המתנה לטעינה ...

אנחנו עדיין ברווחיות כלכלית אז כן טסלה רווחית יותר ממתחרותיה התרמיות.
זה עולה פחות מהמקבילה בב.מ.וו, מרצדס ואודי עם גרסאות שמגיעות לביצועים נמוכים יותר (פחות חזקים, יקרים יותר בדלק, בביטוח ובמוסך וללא אפשרות לנהיגה עצמאית) יותר מ -100 אירו. ..
במציאות, דגם S עולה מה שדגם תרמי עולה הרבה יותר בטווח: אאודי A4, BMW 330D, רנו אספייס ואודי S3 ...
אבל אני מסכים איתך, זה EV עבור בובו עשיר ידידותי לסביבה שמראה שזה עולה פחות מרכב לעשיר זקן שמציע לעצמו מרצדס ועוד BMWs יוקרתיים ....
דגם 3 יעלה מחיר של מסלול גולף אם הוא נשמר למשך 5 שנים .... נותר לראות אם הוא ייוצר בכמויות גדולות.

דיון זה מעניין מכיוון שהוא בהחלט יראה תשובה בקרוב מאוד בעתיד החשמליות או ההיברידיות התוספות.

[פיט דירק]

ובכן, lilian07 הבנו שאתה לא מיועד להיבריד התוסף אבל אני חושב שאתה לא רוצה לשמוע את הטיעונים של רמונדו ושל עצמי הדוגלים בסוג של היברידי פלאגין שממש לא קיים את השוק כיום. למה, אני עדיין תוהה. אולי דווקא, זה יאפיל על כלי הרכב התרמיים הנוכחיים ...

מדובר בהיברידית סדרתית: המנוע המחובר לגלגלים הוא 100% חשמלי (לא כמו הפריוס) ובעל דאגה "סבירה" בערך 100cv
הסוללה קטנה וניתנת לטעינה משקע ביתי.
קבוצת הגנרטורים התרמית היא בעלת הספק נמוך: למשל שני גלילים של כ -300 עד 400 ס"מ ושל 3 כ"ס
לרכב זה אין הבדל בשימוש בהשוואה ל- VT הנוכחי וניתן לטעון אותו בכל מקום בשקע ביתי פשוט בטעינה איטית בלילה.
הצריכה השנתית הממוצעת לשימוש אופייני (גרף לעיל) צריכה להיות עם תצורה זו נמוכה מ- 2L / 100
מכיוון שכ- 5 ליטר / 100 ב -20% מהקילומטרז 'השנתי וכ- 1 ליטר / 100 ב 80% מהקילומטרז' השנתי.

[1360]

דיון זה מעניין מכיוון שהוא בהחלט יראה תשובה בקרוב מאוד בעתיד החשמליות או ההיברידיות התוספות.

הנה סוף סוף חדשות טובות! חיכיתי לתשובה זו לעתיד החשמליות כבר 40 שנה ...

להמשיך, כמו תמיד.

כזכור: לפני 40 שנה העיר בה התגוררתי הוציאה מכוניות עירוניות קטנות אומנותיות למבחן. האוטונומיה של מכוניות אלה הייתה 50 ק"מ.

לפני 3 שנים חיפשתי מכונית חשמלית דו-מושבית קטנה לטיולים שלי בית-עבודה-בית. כמובן שבמקרה שלי, החכם היה חיוני. יש לי 29 ק"מ בדרך לשם, ו- 31 בחזור, בסך הכל 60 ק"מ. אני מתחיל בגובה של 600 מ ', יורד ל 444 מטר, עושה 10 ק"מ על הכביש המהיר ואז עולה ל 620 מטר, וכך גם לחזור. איש המכירות של סמארט אמר לי שבתנאים אלה אני לא יכול לצפות לטווח של יותר מ -60 ק"מ בקיץ, ו -50 ק"מ בחורף (לטווח "עלון" של 160 ק"מ)

אז 50 ק"מ של אוטונומיה בשנות השבעים, ו- 70 ק"מ בשנת 50. אבולוציה נחמדה ...

A+