דף 1 סור 1

לשטוף (תחת ואקום) עם מים degassed

פרסם: 01/06/19, 00:02
נָקוּב phil53
רק עכשיו גיליתי את החידוש הזה.
האם שמעת על זה?
האם יש דעות לגבי עתיד הטכניקה הזו שנראית לי מבטיחה?

הטקסט למטה נלקח מ
https://www.okpal.com/laver-a-l-eau-deg ... 4VAxkFeM#/

לחומרי ניקוי יש חיסרון כפול: גם מזהמים למים וגם לפעמים אלרגניים. מתבצע מחקר על מנת למצוא טכניקות לכביסת בגדים ללא חומרי ניקוי. בדקנו רעיון מקורי המבוסס על תגלית עדכנית שהראתה שיוני הידרוקסיד, הקיימים באופן טבעי במים, יכולים למלא את התפקיד של פעילי שטח אם המים מנותקים. במחקר ניסיוני זה, אנו מראים שניתן לכבס כביסה ספוגה בשמן רק במים, על ידי הסרת גז באמצעות משאבת ואקום; הסרת גז ממלאת את הפונקציה הכפולה של ספיגה מכנית וייצוב האמולסיה.
המחקר האחרון שלנו אפשר לנו לכבס בהצלחה אפילו ב-40 מעלות צלזיוס, מה שהיה קשה לנו עד עכשיו. לשם כך, היינו צריכים ערבול מכני גדול יותר, כדי שהשמן יוכל להיפרד טוב יותר מהבד ולאחר מכן להתייצב במים.
תוצאה זו נראית מבטיחה מאוד, שכן היא יכולה לאפשר לנו לכבס כל סוג של בד: כותנה, סינטטי, צמר וכו'.

Re: לשטוף עם מים degassed

פרסם: 01/06/19, 20:44
נָקוּב Forhorse
הדבר היחיד שאני רואה זה שעל ידי הורדת הלחץ עם משאבת הוואקום, אנחנו גם מורידים את טמפרטורת הרתיחה של המים. איזה לחץ צריך כדי שהמים ירתחו ב-40 מעלות צלזיוס? (אם זה אפשרי) אני לא יודע...
אבל לדעתי זה הדבר היחיד שיכול להשפיע. העיקרון הבסיסי של אבקת כביסה או סבון הוא הכנת בועות, כי הבועות הן שמסירות את ה"לכלוך" והחיידקים. אז למים רותחים (בטמפרטורה נמוכה) כנראה יש השפעה דומה לבועות של חומרי כביסה.

Re: לשטוף עם מים degassed

פרסם: 01/06/19, 20:52
נָקוּב sicetaitsimple
Forhorse כתב:איזה לחץ צריך כדי שהמים ירתחו ב-40 מעלות צלזיוס? (אם זה אפשרי) אני לא יודע...


בסביבות 75mbar.

Re: לשטוף עם מים degassed

פרסם: 02/06/19, 01:06
נָקוּב izentrop
לאחר מכן יש לראות את עלות המשאבה המאפשרת לרדת ללחץ הזה + האנרגיה הנצרכת לכביסה, לעומת הרווח האקולוגי.
??
know-how-un-vacuum-drawing_6.jpg
savoir-faire-un-tirage-au-vide_6.jpg (235.18 KB) נועץ 3781 פעמים


Re: לשטוף עם מים degassed

פרסם: 02/07/19, 10:15
נָקוּב מועדון נהדר
שלום אנשים !
אנחנו צעירים מ-Civray שעובדים על הפרויקט הזה ומצאנו שזה מעניין לדון בזה איתך!
כדי להתמודד עם החששות שלך לגבי לחץ, אנו משתמשים במשאבת ואקום באב הטיפוס שלנו שיכולה לשאוב עד -0.95 בר (0.05 בר) אשר, התאמת הרשת המשותפת ל-@izentrop מאפשרת לנו להרתיח מים בטמפרטורה של פחות מ-40°C , וזה די והותר בהתחשב בכך שרוב השטיפות הקונבנציונליות מתבצעות ב-+/- 60 מעלות צלזיוס.
עלות האנרגיה היא בעיה טובה כי זה נכון שאנחנו מוסיפים את סיבוב התוף לשרטוט הוואקום, מה שמרמז בהכרח על צריכת אנרגיה גדולה יותר. עם זאת, מכיוון שהתהליך שלנו מהיר מאוד, אנו יכולים לצפות למחזורי כביסה של כ-5 דקות לכל מחזור למשך 3 מחזורים, וזה הרבה יותר קצר מכביסה קלאסית של כשעתיים. לכן עלות האנרגיה מתקזזת על ידי מהירות הכביסה שלנו.
תוצאות אלו יאושרו בקרוב על ידי אב הטיפוס שלנו, עדיין בבנייה.
אם יש לך שאלות נוספות, אל תהסס! נשמח לענות לך.
תודה על ההתעניינות בפרויקט שלנו,
סטודנטים ממועדון CGénial ב- Lycée André Theuriet בCivray.

Re: לשטוף עם מים degassed

פרסם: 02/07/19, 11:09
נָקוּב כריסטוף
ברוך הבא אליך כאן וברכות על היוזמה המדעית הזו שאני אוהב!

הערה קטנה עבור izentrop: בהחלט יש דרך לשפר מאוד את פעולתם של ערפלי אידוי על ידי הורדת לחץ הערפול (קצת כי זה יקר מדי במונחים של אנרגיה)... חימום-בידוד/בדיקות-ביקורות-ותמונות-ir-of-arctic-air-ultra-mini-air conditioning-cube-evaporation-t16045.html

זה אמור לשמח אותך, נכון?

Re: לשטוף עם מים degassed

פרסם: 02/07/19, 11:56
נָקוּב כריסטוף
תמיד טוב שיש מובילי פרויקטים ישירות על forum!

Club Cgénial כתב:(...) אנו משתמשים במשאבת ואקום באב הטיפוס שלנו שיכולה לשאוב עד -0.95 בר (0.05 בר) אשר בהתכתבות עם הרשת המשותפת ל- @izentrop מאפשרת לנו להרתיח מים בטמפרטורה של פחות מ- 40°C , וזה די והותר בהתחשב בכך שרוב השטיפות הקונבנציונליות מתבצעות ב-+/- 60 מעלות צלזיוס.


באיזה שקע בדיוק נעשים המחזורים, האם הלחץ קבוע או משתנה בכל מחזור?

Club Cgénial כתב:עלות האנרגיה היא בעיה טובה כי זה נכון שאנחנו מוסיפים את סיבוב התוף לשרטוט הוואקום, מה שמרמז בהכרח על צריכת אנרגיה גדולה יותר. עם זאת, מכיוון שהתהליך שלנו מהיר מאוד, אנו יכולים לצפות למחזורי כביסה של כ-5 דקות לכל מחזור למשך 3 מחזורים, וזה הרבה יותר קצר מכביסה קלאסית של כשעתיים. לכן עלות האנרגיה מתקזזת על ידי מהירות הכביסה שלנו.
תוצאות אלו יאושרו בקרוב על ידי אב הטיפוס שלנו, עדיין בבנייה.


כמה עולה צריכת אנרגיה עודפת? אני חושב ש-70 עד 80% מהאנרגיה שצורכת מכונה קלאסית קשורה לחימום המים ולא לסיבובם (יש לוודא).

איזו כושר כביסה (ק"ג כביסה) לאיזה הספק (וואקום + מכאני) מימדת על אב הטיפוס?

בנוסף לעלות האנרגיה הנוספת הקשורה לוואקום (בכמה?), אני רואה עוד 2 בעיות שיש לפתור:

- ה-RdM: ב-0,95 בר או -0,95 ק"ג/סמ"ר יש לנו כוח של 9500 ק"ג/מ"ר (93 N) וקל יותר לתכנן מערכות שמתנגדות ללחץ מאשר דיכאון (גם בגלל שאנו משתמשים בלחץ הרבה יותר מאשר בדיכאון ב המערכות...).

ב-MPa (N/mm²), הערך הרגיל של ה-RdM, זה נותן ערך פחות מרשים של 0,09 MPa... כך שבסופו של דבר נגישים נרחבים, אפילו עם מקדם בטיחות של 10 אנחנו נשארים מתחת ל-1 MPa...

הקושי העיקרי יהיה אפוא להתמודד עם ריסוק פני השטח של "המיכל" המאפשר נפח כביסה מספיק.

- אטימות ואקום ועמידותו לאורך זמן

לפניכם להתחיל...

Re: לשטוף עם מים degassed

פרסם: 02/07/19, 13:07
נָקוּב sicetaitsimple
כריסטוף כתב:הערה קטנה עבור izentrop: בהחלט יש דרך לשפר מאוד את פעולתם של ערפלי אידוי על ידי הורדת לחץ הערפול (קצת כי זה יקר מדי במונחים של אנרגיה)... חימום-בידוד/בדיקות-ביקורות-ותמונות-ir-of-arctic-air-ultra-mini-air conditioning-cube-evaporation-t16045.html


אממ, האם אתה רוצה לשאוב (אפילו מתון) "קוביה" פתוחה משני צדדים שמטרתה להעביר כמה שיותר אוויר בין שני הצדדים הללו (תוך כדי קירור שלו בתהליך)? זה נראה לי מסובך... :D

Re: לשטוף (ואקום) במים נטולי גז

פרסם: 02/07/19, 13:26
נָקוּב כריסטוף
אה יש לפחות עוקב אחד :)

קל, זה יעבוד לפי מחזור פעימות ברור!

א) שמים מים נוזליים במיכל ואקום
ב) אנו סוגרים את שסתומי "האוויר והמים".
ג) אנו שואבים את הוואקום, הוא מתערפל
ד) אנו פותחים בלחץ אטמוספרי ומפוצצים את הערפל במהירות, בתקווה שהערפל לא יתעבה מיד : Mrgreen: !

הכל ב-50€, זה לא מסובך נכון? : Mrgreen: : Mrgreen:

ובכן, בלי בדיחה, חשבתי ליצור במקום ואקום דינמי מסוג ונטורי....ברנוילי וכל זה...ברור שוקום דינמי גדול דורש קצב זרימה גדול ולכן רעש גדול...אבל שקע של 0,1 או אפילו 0,2 בר בהחלט יכול להגביר משמעותית את האידוי!

יצרני הקרבורטורים ידעו זאת היטב...אבל זה נחלת העבר!

המסיט (ראה תמונה) של הדגם שיש לי משרת את המטרה הזו אבל האם אה... ההשפעה חייבת להיות מינימלית?

Re: לשטוף (ואקום) במים נטולי גז

פרסם: 02/07/19, 14:13
נָקוּב sicetaitsimple
כריסטוף כתב:אבל שקע של 0,1 או אפילו 0,2 בר בהחלט יכול להגביר משמעותית את האידוי!


אני לא חושב שיש צורך להגביר את האידוי. גם עם מדיה "כפרית" כמו זו שהצגת בתמונה, לדעתי (אבל תצטרך להיות מסוגל למדוד את הלחות היחסית כדי לאשר זאת), אתה לא צריך להיות רחוק מאוד מ-100% לחות ביציאה של הקובייה.

העיקרון משמש באופן תעשייתי במדינות חמות ויבשות כדי לשפר את ביצועי טורבינות הגז, לקרר את אוויר הנכנס ולפיכך למקסם את זרימת המסה המתקבלת (סוג "מצנן אידוי של טורבינת גז"). הבעיה כאן היא דווקא לא לעשות יותר מדי כדי למנוע סחף של טיפות מים נוזליים שמזיקות לשלבים הראשונים של המדחס.

ובכן, אולי אנחנו לא בכיוון הנכון, תלמידי התיכון הידידותיים שלנו יתהו לאן הם הגיעו!